» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Питаться троичный вычислитель будет переменным током.

Постойте, постойте, есть ведь двуполярное питание (+5v, -5v), не подойдет ?
А про текстолит - это эвфемизм ?

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

МакОСь бы для школ подошла идеально, если бы не была у нас такой непомерно дорогОй.

А вот здесь я с Вами не соглашусь. ИМХО рядовой школьник должен учиться в той программистской среде (или ей подобной), с которой он столкнется после окончания школы. А МакОс - это для ребят из 18-го интерната СУНЦ МГУ и им подобным.

Цитата:

Нужна ли России своя OS

что заставлять будут переходить - нет
для кого это нужно - для гос. учреждений
поздно спохватились, такие вопросы так резко не решаются, надо было раньше начинать на гос. уровне, а то нам щас покажут царь-ОС для народа и в итоге цена вопроса...
одно могу сказать: Vistы нам не надо!

gastroscan

Цитата:

ИМХО рядовой школьник должен учиться в той программистской среде (или ей подобной), с которой он столкнется после окончания школы.

После окончания школы придумают российскую ось, и что?
В школе не должны учить в конкретной "программистской среде".
Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Цитата:

Отличная идея! Лучше прямо сейчас - может больше будут на Люникс и т.п. смотреть. И быстрее какая-то бесплатная (дешевая) ОС станет широкораспространенной

Не согласен, от этого слишком широкого распространения она не получит. По крайней мере, не сразу. Но люди будут умнее -- 100%. Во времена DOS каждая секретарша знала команду pkzip, и не впадала в панику от того, что «что-то пошло не так».

Фирмы -- да, будут смотреть, потому как офисный комп в 90% случаев не апгрейдится -- продаётся или выкидывается по мере устаревания. А домашний пользователь -- не сразу; до сих пор установка некоторых дров в Linux -- это танцы с бубном. Linux спокойно переживает апгрейд материнки, но очень плохо -- апгрейд видеокарты. Если ты сам не разбираешься, то если вдруг какая-то новокупленная железка вдруг «не встала», то без вмешательства гуру уже и не заработает.


Цитата:

Но те же вышеупомянутые государственные мужи и дамы станут стеной. Против "аргументов" мелкомягких ни один отечественный лоббист не сможет ничего противопоставить. Уж больно неравны финансовые ресурсы.

Прошу прощения за политический оффтопик. Но история нас учит, что такие вот мужи и дамы в конце-концов допрыгаются, что их будут вешать на столбах. И эмиграция не спасёт: «уберут» как «убирали» многих вождей в изгнании. Действия Людовика XIV привели к тому, что в конце-концов вспыхнула французская революция. Свежие примеры: Чаушеску допрыгался, Шеварднадзе допрыгался, Кучма допрыгался, Москва тоже хочет?

Alex Stern

Цитата:

Постойте, постойте, есть ведь двуполярное питание (+5v, -5v), не подойдет ?

Пойдёт, но сделать схему стабильно работающей будет сложнее. Одно переменное напряжение стабилизировать проще, а при надобности выпрямлять локально. Да и вынужденных пересечений будет меньше, и тактовый генератор -- в качестве поощрительного приза от шины питания .


Цитата:

А про текстолит - это эвфемизм ?

Просто интересно сделать что-то работающее, хотя бы сумматор. Но даже если кто-то возьмётся, и на куске текстолита размерами метр на метр из 10000 элементов и сделает «калькулятор на рассыпухе», то нагрузить периферией такую машинку будет очень сложно. Все порты -- COM, LPT, USB -- двоичные. Даже микросхемы флэш-памяти, на которых можно было бы реализовать экспериментальный встроенный накопитель -- и те двоичные. Троичную флэш-память никто массово не делает, поиск в Гугле ничего не дал, специализированные микросхемы троичной флэш-памяти применяются в каких-то медицинских машинах, распространённых не в нашей стране.

Добавлено:

Цитата:

После окончания школы придумают российскую ось, и что?
В школе не должны учить в конкретной "программистской среде".
Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Cyril Konst
только хотел ответить, полностью согласен. Преподаватели старой школы УМЕЛИ учить информатике. Учить так, что по окончании курса ученик мог освоить почти любую машину.

Но с языками программирования вопрос пока не однозначный. С одной стороны паскаль и Бейсик полезны, с другой стороны по личному опыту знаю, что с Паскаля/Дельфи тяжело потом пересаживаться на C. Для обучения программированию рулит Лого с его незабвенной черепашкой. Никакого мусора в сознании не оставляет, и при этом учит алгоритмике и дисциплине создания кода. И легко усваивается даже младшими школьниками. А в старших классах C/C++ всё-таки обязательно нужны. Java -- по желанию, но тоже была бы очень большая польза. Не всё время же заниматься «теоретическим программированием», нужно учиться создавать то, что может работать на современных машинах, пусть и трижды проприетарных.

Cyril Konst

Цитата:

Там должны изучаться фундаментальные основы наук в общем, на уровне алгоритмов
и на примере псевдоязыка. Так же как логарифмы и интегралы изучают, а не mathcad.

Я все-таки полагаю, что обычная школа должна начинаться с выучивания таблицы умножения, а не "фундаментальных основ науки арифметики". Аналогично, если ребенок в будущем станет швеей, делопроизводителем, балериной или художником, зачем ему эти глубокие "фундаментальные основы компьютерных наук"? Было бы неплохо, чтобы все российские выпускники хорошо понимали, что с помощью какого пакета можно сделать и могли работать хотя бы в текстовом редакторе, электронных таблицах и знать на практике. что такое интернет. К сожалению, сегодня это умеют далеко не все. С учетом квалификации Мариванн, господствующих ныне в глубинке. Подчеркиваю, что я говорю о рядовой школе и об учениках, которые не собираются работать в IT.

gastroscan

Цитата:

глубокие "фундаментальные основы компьютерных наук"

не глубокие, а основы: алгоритмы, операторы в общем.


Цитата:

Было бы неплохо, чтобы все российские выпускники хорошо понимали, что с помощью какого пакета можно сделать и могли работать хотя бы в текстовом редакторе, электронных таблицах и знать на практике.

А вот это не нужно. Он должен знать, что такое текстовый или графический редактор или электронная таблица. Но не MS OFICE или FOTOSHOP. В школе должно быть что-то очень простое. Только для изучения основ. А то щас, чтобы написать реферат, дети ставят пиратское профессиональное ПО на тысячи $. И неподозревают, что есть что-то ещё.

Cyril Konst

Цитата:

А то щас, чтобы написать реферат, дети ставят пиратское профессиональное ПО на тысячи $. И неподозревают, что есть что-то ещё.

А это хоть и имеет отношение к уровню образованности в IT, но крайне малое.
Это недостаток умения думать логично.
"Мне нужно нарисовать картинку -> мне нужен фотошоп / корел дро" Так думают сейчас.
А должы думать
"Мне нужно нарисовать рисунок -> мне нужен графический редактор -> нужно выбрать, что поняней было как разобратся и чтоб без гемороя... -> поищу в инете/поспрошаю старших и найду небольшой, простенький редактор, вполне подходящий мне."

Цепочка длиннее. Думать сложнее. Думать уже лень. А это уже продукт поп-культуры, которую вбивают в головы специально. "Проголодался? Не тормозни - сникерсни!!". Не "сходи и поешь в столовой", а "!!СНИКЕРСНИИИИИ!!".. Звучит!!!! .... помимо того, что безграмотно по сути своей, так ещё и отучает правильно мыслить.
Всё переводит на прямые инстинкты.
Голод - Сникерс
Пить - Кока Кола
Трахатся - гондон (партнёрша любая пойдёт. ГЛАВНОЕ НЕ ЗАБУТЬ ПРЕЗЕРВАТИВ!!!)
Полный кайф - долбёжная музыка на пределе + адриналин раш. (и никакой кокс или травка не нужны)
"И главное не думай! Думать вредно!" ... как сказал президент Путин, "нам нужны слесаря, а не инженеры".

ИМХО, надо на основе дебиана надстройку делать специфическую для каждой страны - и что бы там бесплатные проги были для налоговой, для обучения детей, для учета и т.д.

rw2003
А пуркуа на дебиане? Чем он "линуксовее" и "бесплатнее" ну или "правельнее" других?

gryu

Цитата:

А это хоть и имеет отношение к уровню образованности в IT, но крайне малое.

А мы про IT не говорим. Мы про школьников говорим. И про вредность изучения в школе конкретных профессиональных пакетов.

rw2003

Цитата:

ИМХО, надо на основе дебиана надстройку делать специфическую для каждой страны - и что бы там бесплатные проги были для налоговой, для обучения детей, для учета и т.д.

Нет, нужно разные дистры: для школ - одни, для учёта и сдачи налоговой отчётности - совсем другие. И желательно чтобы live-CD. Раньше в налогой и в пенсионном давали проги для проверки отчётности, а надо давать готовые live-CD.

Цитата:

Аналогично, если ребенок в будущем станет швеей, делопроизводителем, балериной или художником, зачем ему эти глубокие "фундаментальные основы компьютерных наук"?

gastroscan

Ненужных знаний не бывает.

Про швею или балерину -- вопрос спорный. Швея -- коварная профессия, много монотонного ручного труда, который не автоматизируемый. Вот модельер-дизайнер -- уже другой вопрос.

А двум другим фундаментальные знания компьютерных наук одинаково важны, хотя бы для того, чтобы уметь выбирать себе машину для решения собственных задач, а вообще не только. Во-вторых, знания, особенно практические, которые можно где-то опробовать, очень дисциплинируют. Следуя вашей логике, можно и физику из школы в её нынешнем виде исключить, оставить только рассказы о "свойствах тел" для гуманитариев. Биологию отменить -- вообще «бесполезная» наука. Или ликвидировать детские площадки и спортивные магазины. Дескать зачем продавать футбольные мячи, если мальчики, гоняя в футбол во довре, всё равно не становятся профессиональными футболистами?

Правильные представления и культура эксплуатации вычислительных машин должны стать частью народной культуры -- только так страна способна совершить прорыв в области IT. А то так и будем жить -- одни будут землю ковырять, другие -- обслуживать «трубу», все вместе будем гонять Оббливон под вороваными Окошками.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

А двум другим фундаментальные знания компьютерных наук одинаково важны, хотя бы для того, чтобы уметь выбирать себе машину для решения собственных задач, а вообще не только.

Вот конкретику как раз не нужно изучать. Ибо компоненты и технологии меняются каждые 2-3 года.
А "подбирать машину" должен специалист.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Швея -- коварная профессия, много монотонного ручного труда, который не автоматизируемый. Вот модельер-дизайнер -- уже другой вопрос.

Это почему же? Хорошая швея, это не тупой придаток к швейной машинке, день и ночь сточащий в тёмном подвале.
Хорошая швея, это и модельер одновременно. А ПО под это дело теперь очень много.
И кроят уже давно не на бумаге, а в спец программах.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Ненужных знаний не бывает.

Но человек в любом возрасте может усвоить только определенный объем знаний (кстати, не очень большой) и навыков.

Cyril Konst

Цитата:

И про вредность изучения в школе конкретных профессиональных пакетов.

В Москве есть МГУ им М.В.Ломоносова. Выпускники двух его факультетов ВМиК и Мехмата, работают, в основном, в IT. Господин Садовничий (ректор МГУ), студентов предпочитает учить различным "фундаментальным основам" (есть мнение, что потому-что его профессура ничего не смыслит в современном IT, и не хочет смыслить, т.к. на IT научных званий и степеней в России не получишь; в других российских ВУЗах еще хуже). Специалистами в IT выпускники МГУ становятся не благодаря, а вопреки тому образованию, которое они в МГУ (якобы) получают.
Отсутствие качественного фундаментального ВУЗовского образования в IT в России - это еще одна из причин отсутствия современных российских ОС.
При этом возлагать на Мариванн обязанность преподавать будущим швеям нечто фундаментальное? Не знаю, мне кажется, что в автошколе надо учиться ездить на конкретном автомобиле. Научившись ездить на Жигулях, перейти на современную машину гораздо проще, чем прослушав теоретический курс "фундаментальные основы вождения легковых автомобилей".

Давно пора янкам нос утереть.Их очень тревожит что россия обороты набирает.А ихняя вынь-да - это дыра в экономике.

CKAHEP

Цитата:

А ихняя вынь-да - это дыра в экономике.

Господа, что ж вы слона то не замечаете!!!!
ПК это тоже ИХНЕЕ. А вынь - это всего лишь 1/10 от ИХНЕГО (ПК).
Я бы вообще запретил продавать ПК без предустановленной винды.
Хотите НАШЕ - делайте с ноля для НАШЕго железа, а не для американских ПК.
А не хотите - ВИНДА форева, как неотъемлемая часть ПК (ноута).
И хватит ханжеством заниматься!

gastroscan

Цитата:

Но человек в любом возрасте может усвоить только определенный объем знаний (кстати, не очень большой) и навыков.

Отдаёт демагогией. Это утверждение примерно того же плана, что и «автомобиль на любом этапе своей службы может проехать лишь определённое число километров». И что такое «не очень большой»? Небольшой -- по сравнению с чем?

Руководствуясь вашей же логикой, можно сказать, что у любого специалиста объём знаний небольшой, если у него не феноменальная память. Потому как принято в голове держать только свойства тех вещей, с которыми чаще всего сталкиваешься, в остальных случаях принято пользоваться справочниками.

Цитата:

В Москве есть МГУ им М.В.Ломоносова. Выпускники двух его факультетов ВМиК и Мехмата, работают, в основном, в IT. Господин Садовничий (ректор МГУ), студентов предпочитает учить различным "фундаментальным основам"

Ну я рад, что пока в стране ещё практикуют умные люди.

Цитата:

есть мнение, что потому-что его профессура ничего не смыслит в современном IT

А что такое «современный(-ые) IT»?

Цитата:

Отсутствие качественного фундаментального ВУЗовского образования в IT в России - это еще одна из причин отсутствия современных российских ОС.

Время прошло, и требуется определённая модернизация курса. Понятное дело, что в автодорожном техникуме не изучают Руссо-Балт, а в институте связи уже давно "забыли" про проводной телеграф. С другой стороны, всё-таки непонятно, так есть ли всё-таки фундаментальные основы IT в МГУ, или их нету?

Цитата:

При этом возлагать на Мариванн обязанность преподавать будущим швеям нечто фундаментальное?

Проблемы в российской системе школьного образования появились не вчера -- это во-первых. Во-вторых, сейчас система образования терпит стихийное реформирование в виде постепенного деления на лицеи, гимназии и колледжи. И в этих разных учебных заведениях преподавание предметов всё равно идёт по несколько разной программе. В-третьих, в цивилизованных странах с любой культурой опорой экономики общества является средний класс образованных специалистов, а не работники кувалды и мотыги. Поэтому нелепо апеллировать к швеям, продавцам, водителям, кондукторам, таджикам с лопатой и прочим.

Цитата:

Не знаю, мне кажется, что в автошколе надо учиться ездить на конкретном автомобиле. Научившись ездить на Жигулях, перейти на современную машину гораздо проще, чем прослушав теоретический курс "фундаментальные основы вождения легковых автомобилей".

Бу-га-га! Вы сами-то водите машину? Или можете только теоретизировать?

Цитата:

ПК это тоже ИХНЕЕ

Не ихнее. Компоненты -- ихние, производство -- китайские (стратегический партнёр России), а готовые ПК -- всё равно наши.

Цитата:

Я бы вообще запретил продавать ПК без предустановленной винды.

А я бы таких как вы не подпускал на пушечный выстрел на государственные должности.

Цитата:

Хотите НАШЕ - делайте с ноля для НАШЕго железа, а не для американских ПК.

Американсая фирма -- только Intel. AMD -- Германия, VIA -- Тайвань. У нежелающих покупать американские товары есть выбор.

Цитата:

А вынь - это всего лишь 1/10 от ИХНЕГО (ПК).

И что??? Да хоть пусть 1/1000 будет. Если в автомобиле есть какой-то бракованый и ненадёжный агрегат -- я его заменю на аналогичный, в том числе от другой фирмы, или вообще куплю другую машину. А Вынь чем заменить?

Цитата:

И хватит ханжеством заниматься!

Ханжу вы видите в зеркале.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Одно переменное напряжение стабилизировать проще

Мне кажется, это оптическая иллюзия, здесь определяющим будет конкретная реализация. Бывало, вдруг появлялось такое схемотехническое решение, что идеи, абстрактно-мечтательного уровня, запросто превращались во вполне осязаемые, до банальности привычные вещи. Попробуйте представить себе трехсотваттный блок питания 60-х, - там один только трансформатор на пермаллое, сразу наводил на мысли о тяжелой атлетике, а теперь - это маленькая коробочка.

Цитата:

и тактовый генератор -- в качестве поощрительного приза от шины питания

Мне почему-то так и показалось... Однако, скорее всего, не получиться выйти за сотню мегагерц - потенциально может оказаться фатальным тормозом.

И, наконец, самое главное: из чего делать логические вентили... В конце концов, это определяет всё остальное. Лично я предложил бы "на попробовать" обычные операционники (двуполярное питание, два входа - прямой и инверсный, один выход, 4 шт. в одном корпусе, - правда с переменным током будут трудности).

Итого. Нужно увязать три вещи:
1. Конструкция логического вентиля. Если она получается удачной, работающей на переменном токе, приемлемой сложности и достаточно надежной, то всё отальное проще.
2. Источник переменного тока - на первых порах можно использовать мощный УНЧ, - если машина заработает - народ что-нибудь придумает.
3. Частота - тоже решаемо, есть такая вещь как умножение частоты, зато такой способ тактирования поможет бороться с джиттером (разбежкой фронтов).

Накопитель можно организовать по принципу "две двоичные флэшки равно одна троичная".

Остаётся самая малость - довести это до железа, попутно решив задачу многофакторной оптимизации, которая, в реальной жизни, в принципе не алгоритмизируема. Говорят, это и есть творчество.
Удачи!

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Отдаёт демагогией.

Обычно человек переходит на брань, когда он не способен на другие аргументы (плюс имеет пробелы в воспитании).

Цитата:

Бу-га-га! Вы сами-то водите машину? Или можете только теоретизировать?

Более 1000000 км за рулем, включая США, почти всю Европу (Западную), Исландию (по бездорожью), и т.д. и т.п. ну и наш российский Север. А также Москва, Барселона, Париж, Лос-Анжелес, Сан-Франциско, Никосия (левосторонняя) и многое др.

А это смотря для кого. Для рядовых граждан не нужна. А для госструктур, военных и т.п. жизненно необходима.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Не ихнее. Компоненты -- ихние, производство -- китайские (стратегический партнёр России), а готовые ПК -- всё равно наши

Производство ихнее на ихних заводах. Китайская только раб сила.
А все компонеты, технологии, архитектура, стратегия развития, драйвера и топология микросхем - это всё их интелектуальная собственность. Компы тоже ихние. Почитайте ч.4 ГК РФ о защите интеллектуальных прав на топологию микросхем.

Цитата:

А я бы таких как вы не подпускал на пушечный выстрел на государственные должности.

А я бы таких как вы. И вообще запретил бы применение ПК в госучреждениях.

Цитата:

Американсая фирма -- только Intel. AMD -- Германия, VIA -- Тайвань. У нежелающих покупать американские товары есть выбор.

Чего-чего? Штаб-квартира AMD находится г. Саннивейл (штат Калифорния).
Но это не суть важно - это всё транснациональные корпорации. Иностранные.
Захотят - завтра же на всю их технику будет введён запрет на ввоз в РФ как на стратегический продукт.

Цитата:

И что??? Да хоть пусть 1/1000 будет. Если в автомобиле есть какой-то бракованый и ненадёжный агрегат -- я его заменю на аналогичный, в том числе от другой фирмы, или вообще куплю другую машину. А Вынь чем заменить?

Вынь - это часть ПК, созданная в тесном взаимодействии с производителями железа.
В т.ч. с закрытыми спецификациями технологий и драйверами. Какого русского Ивана допустят к их технологиям? Уж если вынь по вашему глючная, то что наделают наши?
Как слоны в посудной лавке. Ещё раз повторяю, хотите свою ось - меняйте ПК на своё железо созданное по своим технологиям. В крайнем случае заключите договор с той же VIA к примеру и определитесь с конкретной и только одной моделью железа на которую вам предоставят все спецификации на дрова. Под неё и делайте ОСь и всё необходимое ПО. И только эту систему - в госорганы.

Цитата:

Ханжу вы видите в зеркале.

Ханжи это, те кто просто хочет навариться на готовом линухе типа "русской оси" ловко разыгрывая политическую карту и подзаборный антиамериканизм, попросту воруя из бюджета государственные деньги - сотни миллионов.

Cyril Konst

Цитата:

Уж если вынь по вашему глючная

Глючная - это не то слово.

Линукс начался с того, что некий студент Линукс Торвальдсон, в качестве дипломной работы, написал ядро *nix подобной ОС. Ему удалось где - то раздобыть эти спецификации? Не мог же он в слепую писать.
И потом, допустим Intel не расколется, но с AMD можно попробовать договориться.

Цитата:

что наделают наши?

Да-а. Наши, они ой какие разные бывают. Это действительно проблема.

Господа! Как вам кажется, сколько человек требуется для написания ядра ОС?
По моему 1-2 генразработчика и к ним 3-5 человек на подхвате. Времени полгода - год.
Ваше мнение?

да вот нахрен она нужна? кому? мне или тебе? меня лично Вин устраивает. Вася Линух юзает зачем еще чего то. есть реактос. по моим подсчетам через 30 лет они допишут ядро. короче осей больше нескольких сотен. чтото стоящее не напишут 100% так зачем создавать еще одну которая затеряется в этих сотнях

Alex Stern

Цитата:

Линукс начался с того, что некий студент Линукс Торвальдсон, в качестве дипломной работы, написал ядро *nix подобной ОС. Ему удалось где - то раздобыть эти спецификации? Не мог же он в слепую писать.

Во-первых его зовут Линус Торвальдс
А во-вторых в 1991 г. разнообразного железа и технологий было на несколько порядков меньше. И в третьих, если б не компании, спонсирующие создание дистрибутивов, всё бы заглохло давно.


Цитата:

И потом, допустим Intel не расколется, но с AMD можно попробовать договориться.

Ноу хау таких компаний стоят миллионы $ И это интеллектуальная собственность защищённая законом.


Цитата:

Как вам кажется, сколько человек требуется для написания ядра ОС?
По моему 1-2 генразработчика и к ним 3-5 человек на подхвате. Времени полгода - год.

Да кому оно нужно - это ядро? Нужна готовая система. С драйверами для всей возможной периферии (тысячи наименований комплектующих разных фирм). И эта периферия меняется каждые пару лет. А самое главное, нужно ПО. 1С знаете скока стоит? На разработку Висты MS потратило 6 млрд $!
Кто выделит хотя бы десятую часть этого на разработку подобного????
За небольшое видоизменение готового дистрибутива linux для школ наши компании запросили и получили 70 млн. руб.
Я лично считаю, что каждый должен делать то, что он делать мастер. Оси и железо пусть делают американцы. А мы будем заниматься природными ресурсами и космосом.

Цитата:

А Вынь чем заменить?

Неужели нечем? Да линух давно ничем не хуже. А Мас хоть и на полшага но пока еще впереди. Вопрос в другом- какой софт и для чего мне нужен! Вот здесь и Мас и Линух далеко позади.
Но идея национальной ОС - бред попуще пересадки чиновников на изделия родного автопрома.
Прочел название - смеюсь до сих пор!

Цитата:

Мне кажется, это оптическая иллюзия, здесь определяющим будет конкретная реализация.

Alex Stern, если есть идея сделать машину с биполярным питанием -- вперёд! Мне идея с переменным током нравится больше. Надо сначала хоть что-то сделать, пока что в отсуствии реально работающего агрегата мы можем лишь теоретизировать.

Цитата:

Лично я предложил бы "на попробовать" обычные операционники (двуполярное питание, два входа - прямой и инверсный, один выход, 4 шт. в одном корпусе, - правда с переменным током будут трудности).

Спасибо, возьму на вооружение.

Цитата:

1. Конструкция логического вентиля. Если она получается удачной, работающей на переменном токе, приемлемой сложности и достаточно надежной, то всё отальное проще.

Придумаю что-то работающее -- выложу.

Цитата:

2. Источник переменного тока - на первых порах можно использовать мощный УНЧ, - если машина заработает - народ что-нибудь придумает.

Генераторов высокочастотного переменного напряжения (с кварцевой стабилизацией частоты и без неё) -- в Инете немеряно схем. Так что здесь проблем не вижу.

Цитата:

3. Частота - тоже решаемо, есть такая вещь как умножение частоты, зато такой способ тактирования поможет бороться с джиттером (разбежкой фронтов).

ОК.

Цитата:

Накопитель можно организовать по принципу "две двоичные флэшки равно одна троичная".

Организовать-то можно, но хотелось бы сразу придумать и шину SCSI-подобную, и как-то стандартизировать загрузку ОС, и настройки BIOS'а где-то сохранять надо. Блин, как тяжело без троичного EEPROM! Хоть бы какая-то флэш-память была бы в продаже, а то поиск выдаёт какие-то сслыки на описания патентов, проектов и прочей ботвы.


Цитата:

в принципе не алгоритмизируема. Говорят, это и есть творчество.

Наполовину верно. Это -- частное проявление творчества. Творчество -- один из главнейших факторов, выделяющий человека среди животных. Работать можно и верблюда заставить, и лошадь.


Цитата:

Вот конкретику как раз не нужно изучать. Ибо компоненты и технологии меняются каждые 2-3 года.

Cyril Konst, для конечного пользователя уже лет 12 ничего принципиально не меняется, кроме увеличения гигабайтов и гигагерцев. Курс информатики, следовательно, надо менять лишь косметически. Например, в учебнике 1998 года шину ISA следует называть «применяющейся на сегодня», а в учебнике 2005 года -- «устаревшей».

Принцип выбора компа за 20 лет абсолютно не изменился: есть конкретные задачи, которые решают конкретные приложения, которые требуют конкретных ресурсов, которые представлены в виде железа, популярного в текущем году (препод делает обзор). Именно этот принцип и нужно учить.

gastroscan

Цитата:

Более 1000000 км за рулем,

также благодарю, тогда многие вопросы к Вам снимаются. Когда владеешь некоторой информацией о собеседнике, появляется возможность оптимизировать общение

Отвечу по существу. Вождению невозможно научить без изучения конкретного автомобиля, точно также и IT невозможно изучить без изучения одного или нескольких конкретных «живых» компьютеров. Но НЕЛЬЗЯ противопоставлять теорию и практику, в автошколе есть теоретический курс, где рассказывают, для чего нужны сцепление, газ, тормоз и КПП, где они находятся и что с ними делать. Вот это и есть фундаментальные принципы, без которых НЕЛЬЗЯ приступать к чему-то практическому. А беда курса информатики в том, что теоретическая часть на сегодня сильно редуцирована, иногда и вовсе сведена к общим утверждениям вроде «в вашем компьютере имеется оперативная память».


Цитата:

А все компонеты, технологии, архитектура, стратегия развития, драйвера и топология микросхем - это всё их интелектуальная собственность.

И это не помешало договориться с Sun Microsystems о разработке и создании "Эльбрус-2000" на архитектуре UltraSPARC. Да и лицензирование ARM стОит копейки, а на неё хоть пылесос навешивай.

Цитата:

Почитайте ч.4 ГК РФ о защите интеллектуальных прав на топологию микросхем.

Я лучше почитаю книги Михаила Гука об архитектуре х86 и интерфейсах.

Цитата:

А я бы таких как вы. И вообще запретил бы применение ПК в госучреждениях.

Ну что ж -- право избираться и быть избранным гарантирует Конституция. Имеете право так думать. Не наказуемо.
Мобильные телефоны тоже запретим?
Ограничение на применение какой-то технологии вводится не потому, что она «ихняя», а потому, что в связи с этим возникают реальные проблемы. А если проблем нет, то почему следует техногогию запрещать? Если архитектура вобщем-то открыта, то в чём проблемы?

Цитата:

Захотят - завтра же на всю их технику будет введён запрет на ввоз в РФ как на стратегический продукт.

Такой запрет теоретически возможен до тех пор, пока Россия -- не член ВТО. А вообще-то Россия в ответ могла бы ввести запрет на поставку нефти в США... Но сделать она этого не может в силу объективных причин, обсуждение которых -- отдельная и весьма больная тема.


Цитата:

Какого русского Ивана допустят к их технологиям?

Таких иванов хватает по всему миру, даже в Африке, только там они -- негры. Реверс-инжиниринг -- деяние пусть и официально нелегальное, но с юридической точки зрения абсолютно недоказуемое.

А необходимые для «счастья» технологии и так открыты и всем известны. Но технология -- это ещё не конкретный живой продукт!


Цитата:

попросту воруя из бюджета государственные деньги - сотни миллионов.

Для создания операционки не нужны сотни миллионов. И даже единицы миллионов. Операционку для вояк можно за 3-4 месяца написать даже с нуля, и ей не нужны поддержки тысяч всевозможных устройств. А для остальных -- есть несколько путей решения, тендер, госконкурс. Но это уже детали. Главное -- России нужна своя ОС вообще как таковая, на чём она будет базироваться -- на Linux или FreeBSD, или ReactOS -- дело десятое. Она нужна не для наживы на продажах на рынке. А для чего -- уже писалось. И должна быть полностью написана на компилируемом языке -- для возможного портирования на ЛЮБУЮ архитектуру. Кто знает, возможно России завтра действительно придётся осваивать производство собственного железа в срочном порядке, ну или заказать у того же Китая. В качестве наиболее реального и недорогого варианта -- выкуп у Sun всех прав на UltraSPARC. Нефть-то не бесконечная


Цитата:

В крайнем случае заключите договор с той же VIA к примеру и определитесь с конкретной и только одной моделью железа на которую вам предоставят все спецификации на дрова. Под неё и делайте ОСь и всё необходимое ПО. И только эту систему - в госорганы.

Впринципе покатит.

Цитата:

всё бы заглохло давно

Не заглохло, просто дрыгалось бы не так интенсивно. Посмотрите на FreeBSD.

Цитата:

С драйверами для всей возможной периферии (тысячи наименований комплектующих разных фирм).

Если РусОС, допустим, будет основана на Linux, то можно потребовать от фирм по крайней мере драйвера Linux, пусть и закрытого бинарного. С продаж железа, не имеющего Linux-драйвера драть налог в 60%. И пусть хоть кто-то вякнет. Тогда бы поменьше продавалось всякого вонючего говна типа софт-модемов и каличных, управляемых программно, струйных принтеров. При наличии даже закрытого драйвера под открытую ОС уже можно убедиться в безопасности применения железки на компах пользователей, даже ввести в дальнейшем государственную сертификацию.


Цитата:

И эта периферия меняется каждые пару лет.

80% всей периферии просто эволюцонирует. И для поддержки новой модели чего-то там обычно требуются косметические или незначительные изменения в общем драйвере.


Цитата:

А самое главное, нужно ПО.

Нужно. Но единственное, чего пока не имеет реального аналога среди ГНУтых программ -- это Фотошоп. GIMP пока слишком убог. Всё остальное сегодня уже есть. И ничто не мешает портировать это на любую операционку.

Цитата:

А мы будем заниматься природными ресурсами и космосом.

...Пока природные ресурсы нафиг не исчерпаются; а для космоса нужна вычислительная техника, и неслабая. А всех, кто не хочет заниматься природными ресурсами или быть кассиром в супермаркете или на другой дерьмовой работе -- будет отправлять в более цивилизованные страны, которые ценят живые мозги. Вперёд, Россия! Сейчас вообще-то так и происходит.

И ещё надо принять «план Тэтчер»: для обслуживания "трубы" и остатков сельского хозяйства требуется 30-35 млн человек. Остальных -- выслать или закопать. Пусть лучше китайцы размножаются.

А мастерами не рождаются -- ими становятся, хотя и не без таланта. Кто 10 лет назад знал, что Китай собиратеся стать космической державой?!

Цитата:

1С знаете скока стоит?

По барабану. Продукт -- российский. Работает на российскую экономику.

Antec999

Цитата:

Неужели нечем?

Конечно, есть чем, но в том-то и дело, что НЕ ДЛЯ ВСЕХ. Linux во-первых надо ЗНАТЬ и ИЗУЧАТЬ, да и официальные разработчики железа обратили на него внимание относительно недавно. BSD так и не удалось одесктопить, и на неё даже внимания толком никто не обратил, кроме... Microsoft, у которой Веб-сервера на ней работали. Solaris_x86 -- туда же. МакОСь работает только на специализированных Интелях, в этом случае придётся покупать полностью снаряжённый Макинтош. Про ReactOS пока даже говорить неприлично, хотя для секретарш покатит.


Цитата:

Вот здесь и Мас и Линух далеко позади.

А чего нет под МакОСью? Игр? Ну вот разве что. GNU-софт весь есть, POSIX-окружение ведь "встроенное", Фотошоп официальный -- пожалуйста, музыкальный софт под МакОСь всегда был, есть и будет.

Цитата:

Но идея национальной ОС - бред попуще пересадки чиновников на изделия родного автопрома.

Этот бред непременно бы заставил кое-кого почесать задницы по поводу хотя бы качества сборки. Китайцы уже автомобили лучше нас стали делать (позор), а раньше вообще не делали, по крайней мере, массово.

gastroscan

Цитата:

Специалистами в IT выпускники МГУ становятся не благодаря, а вопреки тому образованию, которое они в МГУ (якобы) получают

Очень интересно мнение выпускников других Вузов. Это что, ревность? Я помню, была популярная притча о том, что выпускник того-же физфака МГУ после распределения в любую, даже "нефизичекую" область сначала отставал по уровню знаний и навыков от выпускников других родственных вузов, а потом оставлял всех далеко позади. Именно потому, что в МГУ основной упор был не впихнуть побольше знаний, а научить "учиться", т.е. самостоятельно думать и быстро изучать недостающее по мере необходимости, имея каркас фундаментальных знаний. Эта идеология была при Логунове, осталась и при Садовничем.

Aq_UNDERSCOPE_0

Цитата:

Опять размышляю над троичной логикой. Если логическая алгебра состоит из N элементов, то k-операндных функций может быть ровно N^(N^k). Набор функций называется полным, если с помощью него можно выразить любую другую функцию с тем же количеством операндов.

Для булевой алгебры N=2. Для нуль-операндных функций имеем количество 2^(2^0)=2 функции, это тождественный ноль и тождественная единица. Для однооперандных имеем 2^(2^1)=4 функции. Тождественные ноль, единица, сама тождественная функция и отрицание. Двухоперандных функций может быть 2^(2^2)=16. Полные наборы двухоперандных функций рассматриваются в курсе дискретной математики.
...
С троичной логикой всё куда сложнее. Однооперандных функций может быть 3^(3^1)=9. А двухоперандных -- несметное количество: 3^(3^2)=19683.

Стандарная (и булева и тринарная в том числе) алгебра состоит из двух бинарных операций, связанных дистрибутивным законом. На дискретном множестве из N элементов реализуется в двух двухоперандных функциях. А "таблица умножения" ее состоит из 2*N^2 элементов.

"Алгебра" из L k-нарных операций на множестве из N элементов будет реализована в L k-операндных функциях. "Таблица умножения" будет состоять из L*(N^k) элементов.

Tichon

Цитата:

Очень интересно мнение выпускников других Вузов. Это что, ревность?

У меня практически все члены моей семьи - выпускники ВМиК и Мехмата МГУ. Не будем говорить, что было 10-20-30 лет назад, но мои дети закончили МГУ совсем недавно. И им (и мне, конечно, тоже) очень жаль время, потраченное ими в МГУ зря. Про физфаковцев не хочу ничего обсуждать здесь - все-таки это тема про отечественную ОС.


Цитата:

потом оставлял всех далеко позади

Никто не спорит, что средний уровень выпускников МГУ, в т.ч. в их способностях осваивать новые области, значительно выше выпускников большинства российских ВУЗов. Но это говорит, в т.ч., и о низком уровне образования в других ВУЗах, и об уровне поступающих в МГУ.


Цитата:

Эта идеология ... осталась и при Садовничем.

К сожалению, это осталось только как декларация. Я очень внимательно следил за тем, чему и как учат моих детей. Иногда нам с женой даже приходилось выступать для них в роли репетиторов. Уровень обучения на старших курсах - просто никакой! (Я никоим образом не говорю про уровень науки - это совсем другое! Но эта наука к современному IT имеет лишь косвенное отношение!) Стимулы у преподавателей именно учить (а не заниматься своей наукой) - отсутствуют полностью.

Cyril Konst

Цитата:

Во-первых его зовут Линус Торвальдс

Спасибо. Действительно Linus Torvalds.

Tichon

Цитата:

Стандарная (и булева и тринарная в том числе) алгебра состоит из двух бинарных операций, связанных дистрибутивным законом.

О, боги! Какое счастье. То есть, количество базовых логических элементов остаётся таким же, как и в двоичной логике? Т. е. те же родные "И" , "ИЛИ" , "НЕ" ?... Это прекрасно.
Действительно, если булева алгебра - это множество, на котором определены две бинарные операции, одна унарная и два выделенные элемента, то троичная - всё тоже самое - две бинарные, одна унарная, вот только выделенных элементов становится три. В приложении к вычтехнике - множество N отображается само на себя (поскольку мы имеем дело с одними и теми же электрическими сигналами на входе и на выходе логического эл-та) и сокращается до количества выделенных элементов, а "таблица умножения" (в нашем случае, называется таблица истинности) будет состоять из объединения таблиц истинности двух бинарных операций: "И" и "ИЛИ" - вот почему умножается на два. N^2 - это количество возможных сочетаний на входе логического элемента . Итак, для двоичной логики получаем таблицу из восьми строк (три столбца), для троичной - из восемнадцати (три столбца). Всё правильно?