» Нужна ли России своя OS - опрос ?

Согласен с ЛевТ по поводу нацпроекта, только считаю: 1) он должен быть нацелен на ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОРЫВ в области информатики, а не на разработку очередного федориного горя; 2) прорыв ДОЛЖЕН гарантировать КОНКУРЕНТНОЕ преимущество России в информатике даже в отдаленной перспективе (проще говоря, должна быть РЕАЛЬНАЯ возможность выпустить проект на рынок и получить отдачу, а не вливать без конца бабки на распил), в противном случае нет смысла тратить деньги на то, что умрет, едва отберут соску.

LevT

Цитата:

Я хоть и не линуксоид

Это заметно...
ASPLinux выделялся наиболее серьезным прикладным подходом.
Он был нацелен на быстрое развертывание бизнес систем мало знакомыми с Линукс специалистами.
И успехи были, правда не такие, какие хотелось бы.
Анонсированный 29 апреля прошлого года ASPLinux 15 вывел бы всю линейку на продакшн уровень...
Но не сбылось.

Цитата:

Анонсированный 29 апреля прошлого года ASPLinux 15 вывел бы всю линейку на продакшн уровень...

...Бы...

LevT
Не уводите разговор в сторону.

Если вы так нервно реагируете на слово «рынок», спрошу иначе: какую нишу должен занять продукт этого вашего нацпроекта?

> я хоть и не линуксоид
Спасибо, я вижу.

> ещё несколько русскоязычных сообществ: альтлинукс там, или хоть gentoo.ru - которые пока живы.
Странно вы как-то объединили два примера.
Локальное комьюнити типа «генту.ру» есть у любого сколько-нибудь популярного дистрибутива на всех сколько-нибудь популярных языках.
Альт — уже давно полностью самостоятельный дистрибутив.

> Туда ему (ASPLinux'у) и дорога
Такое мнение тоже есть.

Цитата:

какую нишу должен занять продукт этого вашего нацпроекта?

ниша это что? Тоже что-то из арсенала маркетологов?
А по существу вопроса я выше в теме писал, не вижу смысла повторяться.


Добавлено:

Цитата:

Локальное комьюнити типа «генту.ру» есть у любого сколько-нибудь популярного дистрибутива на всех сколько-нибудь популярных языках.

У генту есть переведённая документация. Чуть ли не единственная внятная и даже просто отличная (не побоюсь выразить своё восхищение нелинуксоида) - хотя и технически, а не бизнес-ориентированная.

Можно напечатать. Можно дописать аналогичные доки по прикладному софту...
Если работа будет оплачена в рамках нацпроекта.

А оплачивать имеет смысл, если такой генту (или скажем Сalculate) будет потом установлен в качестве обязательного стандарта для госучреждений (для начала только для внутреннего использования, затем для электронной интеракции с ними... Чтобы швабодный рынок подвинулся перед национальной осью так же, как он ныне стоит раком под виндовыми 1C, Гарантом-Консультантом, банк-клиентами и тп. - без всякого уважения к "свободе выбора" бызнесменов.)

Tanker2

Цитата:

Правительство РФ одобрило проект «национальной ОС»

По мне так лучше вложить деньги в ту же убунту....
Один фиг ничего нормального не сделают, а деньги проепут, нанонисты блин

Цитата:

Добавим, что в конце 2010-го Правительство РФ утвердило план перевода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на программное обеспечение с открытым кодом. Инициатива предусматривает отказ от коммерческих продуктов, формирование единого репозитория свободного ПО, создание центра поддержки пользователей и центра консультативной и технологической поддержки государственных заказчиков и разработчиков

Всё наверняка изгадят, у меня ни малейшего доверия к ним как к заказчикам нет.
Но на словах намерения декларируют на сей раз правильные. Без "рыночных ниш".

xq

Цитата:

Один фиг ничего нормального не сделают

LevT

Цитата:

Всё наверняка изгадят

"Хотели как лучше, а получилось как всегда." Цитата - В.С. Черномырдин

лучше на винду прицепить российский скин какой-нибудь и меньше давить на пиратство...весь остальной мир не разорится от того, что несколько бедных стран (которые не могут себе позволить платить за лицензионный софт) будут пользоваться платными системами.

Добавлено:
лучше на винду прицепить российский скин какой-нибудь и меньше давить на пиратство...весь остальной мир не разорится от того, что несколько бедных стран (которые не могут себе позволить платить за лицензионный софт) будут пользоваться платными системами.

Tanker2

Цитата:

"Хотели как лучше,

Вот это далеко не факт. Произвести впечателение такое хотели. Словам кто-то зачем-то научил их правильным... (некоторым и немногим: в основном они издают омерзительное блекотание).


Цитата:

а получилось как всегда."

А вот это признак несамостоятельности (несубъектности) россиянских властей.



SKPSS
Цитата:

лучше

...

А ещё лучше - стать драконом золотисто-пурпуровым, мудрым как Бог и с семью пиписьками.
Вы бы вот к этому лучше призывали. Шансы на реализацию те же самые, а мудрости и пиписек больше.

Встряну еще раз:

Цитата:

Правительство РФ утвердило план перевода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на программное обеспечение с открытым кодом

Вы думаете, это о чем?
Это государство не хочет платить за софт, и не хочет выглядеть вором софта. Остальное отметаем как несущественное.
То есть государству такая система нужна. Как в свое время нужен был АвтоВАЗ. А те, кто свободен в выборе - выберут иномарку, потому что она спроектирована с умом и сделана на совесть.

IFkO
Вы так говорите, будто бы платить за софт это что-то хорошее.
И будто бы выглядеть вором софта это что-то плохое ))


А вот я думаю, что смотря в чьих глазах "выглядеть". В иных глазах плохо выглядеть - всяческой похвалы достойно!

И платить за софт тоже разница: смотря за какой именно, кому и когда.

LevT
Это плиз не мне, это - государству. Я всего лишь рассказываю, как эти заявления и позывы выглядят со стороны: "я не хочу платить за проезд в автобусе, как все, я поеду на СВОЕЙ!!! телеге. И всех, кто захочет, подвезу на ней бесплатно." Вы бесплатно на телеге поедете? Учреждения - те поедут, у них выбора нет.
А вопрос "Нужна ли России своя OS", как я понимаю, не о том, нужна ли она тем, у кого нет выбора. А о том, захотят ли остальные ехать бесплатно, но на телеге.
N'est pas?

Цитата:

Я всего лишь рассказываю, как эти заявления и позывы выглядят со стороны:

И я даже знаю ту "сторону", которая имеется в виду

(Кому не понятно из молодых: это отсылка к старому антисоветскому анекдоту.
- "Всё во имя человека". - "И я даже знаю, какого именно".)


Добавлено:

Цитата:

Учреждения - те поедут, у них выбора нет.

Вот например, IBM... http://news.rambler.ru/3738242/
Ничего себе, едут, непыльно.

Цитата:

Учреждения - те поедут, у них выбора нет

сначала своя тележная ось, потом свой мешковатый софт, потом свой дикий, тормозной, ни с чем не совместимый проц, на лампах ... что дальше?
Я по прежнему считаю, что нужно НАЧИНАТЬ разработки со своего НОВОГО, реально перспективного ПРОЦЕССОРА, а не заканчивать непонятно чем...

Добавлено:

Цитата:

Вот например, IBM

АйБиЭм может себе это позволить, у них бюджет на разработки ЖЕЛЕЗА больше, чем у нас на весь софт дали...

Добавлено:
и потом, это корпорация, а не государство... внутри корпорации может быть диктатура, и это будет полезно (при наличии внешних конкурентов), но в масштабе страны - коммунизм умер, да здравствует коммунизм... было уже это все... был у нас BASIC отечественно-патриотичный, где были команды "вводим" и "кончаем"

Цитата:

Я по прежнему считаю, что нужно НАЧИНАТЬ разработки со своего НОВОГО, реально перспективного ПРОЦЕССОРА, а не заканчивать непонятно чем...

Мне только позавчера рассказывали, как грантами душили НОВЫЕ реально ПЕРСПЕКТИВНЫЕ советские разработки - которым так и не дали появиться у нас и вывезли на запад на корню. Например, FPGA.

Или как в ущерб перспективным разработкам смазывали и смазывают "Глонасс" - с позднесоветских ещё времён до "нацпроектов" медвепута... Плоды если кто-то и пожнёт, то не мы.


Причины катастрофы не в технической области, а в сфере управления, не в исполнителях, а в заказчике. В России практикуются колониальные методы управления. В частности, в головы людей пропагандонами вкручивается "самокозление": злостная ненависть к своему народу и восхищение чуждым.



Добавлено:


Цитата:

и потом, это корпорация, а не государство... внутри корпорации может быть диктатура, и это будет полезно (при наличии внешних конкурентов), но в масштабе страны - коммунизм умер, да здравствует коммунизм...

Ваше мнение чрезвычайно убедительно, ценно и авторитетно для всех нас!

LevT

Цитата:

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ советские разработки вывезли на запад на корню

Купили. Дайте мне достаточно денег - я куплю Microsoft и отечественной осью станет Windows.

Цитата:

в ущерб перспективным разработкам смазывали и смазывают "Глонасс"

чтобы вы знали "Глонасс" - это точечное наведение ракет. Думаете, амеры нам позволят наводить наши ракеты по GPS ??? То есть это - обеспечение политической независимости государства.

Цитата:

Причины катастрофы не в технической области, а в сфере управления

я вам много чего мог бы рассказать о причинах катастрофы... У них там управление не лучше, чем у нас. Причина - в экономике. Мы пытались тягаться по вооружению со всем миром и не потянули. Убедительно? А думаете, что в программировании то же самое потянем? Между прочим, наших программистов (как и индийских) ценят не за то, что они умные (этого добра везде навалом), а за то, что они дешевые. Чего не могу сказать о нац. проектах.

Цитата:

Купили.

Не купили чужие - а именно угробили "свои" (т.е. агенты чужих), прекратив финансирование инновационных разработок. А чужие тем временем подмазали разработчиков грантами на всякую херотень, чтобы у них и мысли не возникало о конкуренции с кураторами.



Цитата:

Дайте мне достаточно денег - я куплю Microsoft

Заработайте, и покупайте. Ещё один любитель халявы...
(Кстати, мелкософт всякому сброду не продаётся: это вам не Челси, яхты и т.п. погремушки.)



Цитата:

и отечественной осью станет Windows.

Почему Вы уверены, что мы можем или хотим эмоционально реагировать на обоссанную такими как Вы тряпочку "отечества"?

Да и само отношение Ваше к "отечеству" непроверямо никак, в свете вот этого например http://www.polit.ru/science/2011/03/18/centcom.html


Цитата:

"Глонасс" - это точечное наведение ракет.

Расскажите, по кому это вы наводить ракеты собрались?


Цитата:

обеспечение политической независимости государства.

Гыгыгы... Не верю я в столь незамутненную веру. Налицо скорее пропагандонство.


Цитата:

Мы пытались тягаться по вооружению

"Мы пахали".

Думаю что своя ОС нужна и для начало можно на основе Unix (не думаю что мы сможем сделать свою ОС с нуля, да еще кучу программ нужно будет писать, да еще поддержка железа должна быть). Самое главное что бы своя ОС была бесплатная.
LevT

Цитата:

Расскажите, по кому это вы наводить ракеты собрались?

Такое ощущения что в мире войн мало. Кто захочет посягнуть на родину, на него и наводить. Тут уж лучше пусть будет да не пригодится, чем когда нужно этого не окажется.

LevT, сообщить модератору ?

Цитата:

Почему Вы уверены, что мы можем или хотим эмоционально реагировать на обоссанную такими как Вы тряпочку "отечества"?

то, что Вы элементарный тролль-хам, мы уже знаем , видели много ваших ответов, и не нашли пока ни одного полезного. Кроме того, что как раз Вы и обсираете тут Россию, на чем свет стоит...

Цитата:

Ваше мнение чрезвычайно убедительно, ценно и авторитетно для всех нас!

А почему Вы себя считаете во множественном числе?
По сабжу: пока я не увижу ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (те ДОМА) вот ЭТО:
http://www.3dnews.ru/editorial/Unearthly-beauty-of-nanotechnology
http://www.3dnews.ru/editorial/MEMS-microelectromechanicalsystems-Part-3
мне отечественая ось на... не далась, тем более, если ее будут настойчиво "рекомендовать"

MaX6

Цитата:

Тут уж лучше пусть будет да не пригодится, чем когда нужно этого не окажется.

Исторический опыт показывает, что милитаристские государства с танчиками, парадами и ракетами проигрывают - а побеждают те, кто воюют умом.

В частности, формируют пятую колонну из полезных мерзавцев-коллаборационистов из туземной илитки. Которые за чуточку бабла или вовсе понюшку похвалы сдают свои народы по свистку от кураторов. А армию отдают на раздербан мебельщикам.


Добавлено:

MERCURY127

Смотрите телеканал Discovery и тыр пыр. Там компьютерная графика такая, что "нанотехнологиями" залюбуешься. Ничего даже курить не потребуется. Недра земного шарика также симпотно нарисованы. И глубины палеозойского океана.

И черные дыры с Большим Взрывом наглядно засняты камерой.



Добавлено:

А нано- и прочие технологии будут, конечно. Только не у нас, а у победителей.




Добавлено:


Цитата:

видели много ваших ответов, и не нашли пока ни одного полезного.

Извините, не обратил достаточно внимания на то, что участники MERCURY127 и IFkO считают эту тему источником пользы для себя. Исправиться, что ли?..

LevT

Цитата:

MERCURY127 и IFkO считают эту тему источником пользы для себя

Да что вы говорите??? Боже упаси, надо срочно исправляться...
А если серьезно, я говорил не про эту жалкую флудопомойку, а про остальные Ваши посты на этом уважаемом форуме, коих набралось уже 6 тыщ с лишним, и которые все пропитаны хамством, презрением к собеседникам и ненавистью к России.

Цитата:

Исторический опыт показывает, что милитаристские государства с танчиками, парадами и ракетами проигрывают - а побеждают те, кто воюют умом.

Тогда я не понимаю, в чем между нами разница? О чем мы спорим?

Цитата:

Смотрите телеканал Discovery и тыр пыр. Там компьютерная графика такая, что "нанотехнологиями" залюбуешься. Ничего даже курить не потребуется. Недра земного шарика также симпотно нарисованы. И глубины палеозойского океана. И черные дыры с Большим Взрывом наглядно засняты камерой.

Вот и хорошо, я как его и смотрю, и считаю очень интересным, и мне ОЧЕНЬ жаль, что у нас ТАК не снимают, а делают всякие Черные Молнии... А про нанотехнологии - не нужно цепляться к словам, я хочу УВИДЕТЬ эти чудеса, сделанные руками РУССКИХ студентов, в НАШИХ ВУЗАХ, и в массовом количестве, т.е. ДЛЯ МЕНЯ, а не для показухи высокопоставленным чинам. Опять таки, в чем между нами разница? Или Вы думаете, что у них тоже всего лишь муляжи для обдуривания наших доверчивых граждан??? Полноте, не смешно даже...

Цитата:

Мне только позавчера рассказывали, как грантами душили НОВЫЕ реально ПЕРСПЕКТИВНЫЕ советские разработки - которым так и не дали появиться у нас и вывезли на запад на корню. Например, FPGA

Ну а осталось бы это все у нас - что бы изменилось? Ну сделали бы военыые себе десяток новых супер пупер чипов - что, в нашем колхозе в 94 году вместо Амд386 появился бы отечественнный Пентиум, да???

Цитата:

В частности, формируют пятую колонну из полезных мерзавцев-коллаборационистов из туземной илитки. Которые за чуточку бабла или вовсе понюшку похвалы сдают свои народы по свистку от кураторов. А армию отдают на раздербан мебельщикам

Вот смотри: недавно у нас люди хотели получить земельные наделы из колхозных паев, чтоб самим их возделывать, пошли в райадминистрацию, там им популярно объяснили, что все продано большим дядькам - инвесторам и мешатть им не нужно... они пошли в суд, и он им разрешил. Скажите, Вы и тут будете искать происки западных колонизаторов? Полноте, не позорьтесь Те, кому что то нужно, добьются своего. А те, кто сидит у "обоссаного" государственного порога, так и будут ждать подачек...
Я искренне не понимаю, о чем мы спорим? Ну скажи мне внятно, разве при наличии собст железа, у нас не будет собст Оси, программ под ее и пр??? И разве Вам не приятно будет сидеть за Отечественным компьютером, и знать, что помимо супер пупер новейших визуальных эффектов, он может играть в те же игрушки, в которые мы играли в 90х годах, и это можно показать нашим ребятишкам... А зачем делать собст Ось под Чужое железо? ЗАЧЕМ вбухивать деньги напонятно куда??? Вот положим, заглянул сюда горячо любимый вами Медвепут (он же у нас продвинутый, с планшетиком ходит ), дал Вам лично 20 млрд рублей - бери и делай! Что Вы сделаете такого, чего еще не сделали ТАМ, чтоб я захотел перейти на НАШУ ось???
Разжуйте мне, дураку такому , внятно, как технарю, без вашего тонкого троллинга, в чем между нами противоречие?

Цитата:

внятно, как технарю, без вашего тонкого троллинга, в чем между нами противоречие?

Вот тут по существу
http://reincarnat.livejournal.com/1042366.html?thread=13778366#t13778366

http://17ur.livejournal.com/337360.html


Все участники тредов по ссылкам - технари, reincarnat руководитель IT-проектов действующий, но с советским ещё стажем, 17ur - препод тех. вуза., krylov имеет два высших - физическое и философское и опыт программирования классификаторов (экспертных систем).

По вашим ссылкам дочитал аж до этого:

Цитата:

Теперь, собственно, та гадость, ради которой пост и затевался. То, что мы называем "техническим складом ума" или "гуманитарным складом ума" - суть научения не хотеть работать с отношениями между людьми или не уметь с таковыми работать соответственно. Два лица одного и того же рабства

дальше читать не стал, отписался от этой темы дрочильника, и надеюсь никогда больше с вами не встречаться... Bye

LevT

Цитата:

Ещё один любитель халявы...

Цитата:

всякому сброду не продаётся

Цитата:

обоссанную такими как Вы

Цитата:

отношение Ваше к "отечеству" непроверямо

Цитата:

по кому это вы наводить ракеты собрались?

Цитата:

Налицо скорее пропагандонство

Цитата:

мерзавцев-коллаборационистов из туземной илитки

Цитата:

участники MERCURY127 и IFkO считают эту тему источником пользы

я думаю, достаточно цитат, чтобы стало ясно, что вы не имея аргументов в полемике, перешли на оскорбления. Не вы первый это придумали. "Важно в решающий момент перейти на личность: О чем может спорить человек без прописки? Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна, если ему сразу заявить, что он хромой?" (М. Жванецкий) "Аргумент слаб - повысить голос" (У. Черчиль)
В таком стиле я с вами спорить не буду. Не буду и ни в каком другом, ибо вы кроме себя, никого не слушаете. Но спрошу: почему вы считаете, что те, кто с вами не согласен, заведомо (ведь вы меня не знаете и знать не можете?) хуже вас? Почему не наоборот?

Цитата:

В таком стиле я с вами спорить не буду.

"Я три дня гонялась за Вами, чтобы объяснить, насколько Вы мне безразличны"

LevT

Цитата:

"Я три дня гонялась за Вами, чтобы объяснить

почему я тоже нажал "сообщить модератору"

Что я хочу сказать... Своя ОС нужна только из соображений безопасности. Если Россия/Украина/Белоруссия и т.д. предполагают будущие стычки со странами-держателями исходного кода Windows|*nix и т.п., то в целях обеспечить автономность и устойчивость от атак по "скрытым болевым точкам ОС, специально внедрённым на случай войны", то они обязаны внедрить свою ОС, хотя-бы в тех узлах хозяйства, удар по которым будет болезненным. Если в день "Х" зависнет компьютер у директора детского садика - это одно, а если красная кнопка не сработает - это другое.

Писать свою ОС для обывателей или покупать чужую - вопрос экономической целесообразности. И не забудьте, что время - тоже деньги.

А вот сможет ли страна с момента "Х" сама вести национальную компьютерную индустрию, не полагаясь на китайских/тайваньских/малазийских (а по-хорошему - всё тех же американьскихь) производителей hardware?

У меня есть чуство, что нынешнее руководство РФ не то, что не предполагает конфронтации, оно всеми силами, накопленными на экспорте природных ресуросов, не допускает появления сомнений у аппонентов в благонадёжности и рьяному следованию Государства Российского по пути капетализма.

Иначе бы наши ракеты наводились бы не по системе GPS. И вообще, всё это лязганье и бренчание новыми военными и компьютерными разработками - фарс СМИ (госзаказ) для успокоения бдительности граждан. У китайцев точно есть своя ОС, хоть бизнес и крутится на виндах. У них и стратегия своя есть, обособленная.
А Россию ведут к интеграции, зачем ей свои ОС? Я прав, Вован?

pshkourin

Цитата:

в целях обеспечить автономность и устойчивость от атак по "скрытым болевым точкам ОС, специально внедрённым на случай войны"

вполне достаточно не включать стратегически важные системы в Интернет.

Цитата:

вопрос экономической целесообразности

совершенно верно! И обсуждать тут нечего - обыватель проголосует кошельком.

Цитата:

сможет ли страна с момента "Х" сама вести национальную

ничего она уже не сможет. Возможно, это даже хорошо - осознание важности хороших отношений со всем миром пресекает попытки наглеть и нарываться на конфликт. Так что то, что все страны связаны в один тугой экономический узел, обеспечивает в какой-то степени стабильный мир и покой.

Цитата:

бренчание новыми военными и компьютерными разработками - фарс

боюсь, что вся национальная гордость на поверку оказывается шовинизмом. Возьмите, к примеру, замечательные патриотические книги Пикуля - если там везде в тексте заменить "русский" на "немец" - то выйдет чистая пропаганда нацизма. Это я к тому, что если отделить вопрос темы от патриотизма-шовинизма, то он останется чисто экономическим и никому не интересным.