» Anki

PGreen

Цитата:

Во-первых, изначально в Кривой забывания Эббингауза по оси ординат указываются не дни, а количество повторений.
Во-вторых, продолжительности периодов интервального повторения являются научно\экспериментально выведенными величинами.
В-третьих, если процитированную вами статью прочитать внимательно, то можно там обнаружить подраздел с заголовком "Если нужно помнить очень долго" — из которого следует, что раньше, чем через один день, не нужно ничего повторять, а есть начальное повторение и повторение через 20-30 минут.

Это как бы спор ни о чеи, ну да ладно.
1. Да на вашем изображении по оси X (абсцисс) отмечены повторения. Объясните почему расстояния от точек повторений разные?
2. ?
3. читать нужно в первую очередь не то, что советуют психологи (без ссылок) или британские ученые, а следующее:

Цитата:

В ходе опытов было установлено, что после первого безошибочного повторения серии таких слогов забывание идет вначале очень быстро. Уже в течение первого часа забывается до 60 % всей полученной информации, через 10 часов после заучивания в памяти остается 35 % от изученного.

4. причем здесь повтор новых карточек дня?

monsoon 16:01 26-03-2015
Цитата:

Это как бы спор ни о чеи

Да, это спор ни о чём — поэтому спорить и не будем.


monsoon 16:01 26-03-2015
Цитата:

Да на вашем изображении по оси X (абсцисс) отмечены повторения.

Спасибо за замечание, я просто оговорился и пост исправлю.
Понятно, что имел в виду ось абсцисс.


monsoon 16:01 26-03-2015
Цитата:

Объясните почему расстояния от точек повторений разные?

Это у вас стёб такой?
По всему же видно, что вы осведомлены, то есть, в теме — тогда зачем такие вопросы задавать?
Или вам и вправду не понятно, почему длительность интервалов разная???


monsoon 16:01 26-03-2015
Цитата:

читать нужно в первую очередь не то, что советуют психологи (без ссылок)

Ссылок целое достаточное количество есть вот хотя бы даже в шапке соседнего топика.
Причём здесь "психологи или британские ученые"?
Снова "стебаетесь", "притворяясь", что не знаете, кто на самом деле автор базового алгоритма, который Дамиан "положил" в основание Anki ?

И да, работы Эббингауза — это лишь "начало начал", если говорить именно об алгоритме интервального повторения SM.
Но, вместе с тем, Герман Эббингауз, на мой взгляд, является просто титаном в области изучения процессов запоминания...


monsoon 16:01 26-03-2015
Цитата:

причем здесь повтор новых карточек дня?

Резюмируя и не желая продолжать дальше дискуссию, могу лишь сказать, напоследок, следующее: Anki — это, прежде всего, именно алгоритм интервальных повторений, а уже потом некая "программная оболочка".
Если не устраивает сам алгоритм, если не хватает базовых настроек программы (а на мой взгляд, они изменяются в достаточно широких пределах) или просто не понятно, зачем, на самом деле, всё именно так устроено, а не как-либо иначе, то лучше взять какую-нибудь другую, не основанную на SM, программу для работы с электронными флеш-картами...

monsoon
PGreen
Спасибо за советы.
Учу немецкие слова. Некоторые похожи на английские или ещё с чем-нибудь легко увязываются. Другие вообще ни за что не цепляются, забываясь до следующего утра несколько дней подряд. К счастью, таких немного. Думаю попробовать повторять новые слова два раза в их первый день, чтобы усилить запоминаемость таких вредных слов.


Цитата:

Цитата: Если уж так нужно дополнительно "прогнать" вечером новые карточки, то можно отфильтровать их по тегу "Добавленные сегодня".

Это для карточек созданных сегодня, а не для новых добавленных сегодня anki для изучения.

romby 22:08 26-03-2015
Цитата:

чтобы усилить запоминаемость таких вредных слов

Такие "вредные", как вы выразились, слова нужно просто "отправлять на переучивание".
Когда вы снова видите карточку с таким труднозапоминаемым словом, то какую кнопку нажимаете?
И эти самые труднозапоминаемые слова, по мере изучения материала, лучше сразу группировать при помощи добавления тегов или "звёздочек" — в дальнейшем, при необходимости, их можно отдельно проучивать или вообще выделить в отдельную колоду.

"Зубрёжкой" же делу не помочь — так как в случае её применения, мы всё равно имеем дело с так называемой кратковременной памятью.
Чтобы запомнить надолго, нужны как раз эти самые пресловутые интервальные повторения, а сами интервалы должны быть оптимальными...

PGreen
Что вы доказать-то пытаетесь?
Вы пишете, что добавление повторения на первоначальном этапе «будет идти "врозь" с концепцией интервальных повторений»? Так ведь сам автор anki так не считает. Он сам слегка модернизировал метод SM2: «Anki’s algorithm is based on SM2, but differs from it in some respects» и чо?
И далее:

Цитата:

SM2 defines an initial interval of 1 day then 6 days. With Anki, you have full control over the length of the initial learning steps. Anki understands that it can be necessary to see a new card a number of times before you're able to memorize it

Да, в настройках колоды можно указать шаги в минутах для новых карточек, НО эти шаги пользователю нужны не для всех из них. И пока он не пройдет все заданные интервалы, он не сможет указать для карточки следующее повторение на следующий день. По крайней мере, у меня работает так.

Для чего автор добавил поддержку плагинов:
Цитата:

Anki's capabilities can be extended with add-ons. Add-ons can provide features like extra support for specific languages, extra control over scheduling, and so on.

Поэтому со своими предложениями сменить программу, "если не хватает базовых настроек программы" можете идти дальше... куда-нибудь резюмировать.

monsoon 13:13 27-03-2015
Цитата:

Что вы доказать-то пытаетесь?

Абсолютно ничего.
И я, почти во всех случаях, вообще не к вам обращался — сорри, конечно, что при этом использовал ваши цитаты...

monsoon 13:13 27-03-2015
Цитата:

Для чего автор добавил поддержку плагинов

Плагины вещь хорошая, и лично у меня их целый набор.

monsoon 13:13 27-03-2015
Цитата:

можете идти дальше...

Сами идите туда, куда с такой лёгкостью посылаете других людей.

romby

Цитата:

Учу немецкие слова. Некоторые похожи на английские или ещё с чем-нибудь легко увязываются. Другие вообще ни за что не цепляются, забываясь до следующего утра несколько дней подряд. К счастью, таких немного. Думаю попробовать повторять новые слова два раза в их первый день, чтобы усилить запоминаемость таких вредных слов.

Карточки, в том числе и новые, для которых вы нажимали первую кнопку, попадают в категорию "Не вспомненные сегодня" и с ними можно заниматься, отфильтровав по тегу «rated:1:1». По-моему, это более эффективно, чем просматривать только все новые.
В программе также реализован алгоритм выявления leech (приставучих в русской версии) карточек. Кстати, когда счетчик по ним достигнет лимита (задается в настройках колоды, по умолчанию 8), эти карточки перестанут показываться, если в настройках колоды не менялось действие по умолчанию. Им присваивается тег leech и с ними также можно отдельно заниматься.
В справке, кстати, есть и советы, как поступать с такими карточками.
Например: «Это хорошее время подумать о мнемонике, чтобы помочь вам запомнить»
Еще как вариант предлагается отредактировать карточку (например, можно сократить информацию, если ее слишком много, сформулировать ее по-другому, добавить примеры в карточку (или просто в уме придумать с десяток примеров), добавить определение из иностранного толкового словаря, добавить или сменить изображение и т.д. и т.п.).
В некоторых случаях предлагается приостановить изучение слова, например, когда оно схоже с другим изучаемым.
Естественно, всеми этими советами можно воспользоваться для трудных слов и не дожидаясь наступления лимита.

Можно ли как-то с помощь awesometts и голосовых движков настроить, чтобы при перелистывании карточек, автоматически озвучивались слова? А то только через контекстное меню получается. Не очень-то удобно

Скажите, пожалуйста, а есть ли возможность создать более сложную карточку - снесколькими последовательными вопросами и ответами?

Например, для изучения времен. Первый вопрос - как образуется такое-то время, второй - когда употребляется и тд.

Цитата:

снесколькими последовательными вопросами

конечно.
Но только статичные т.е. ни каких алгоритмов ветвления зависимости от ответов. Только в зависимости от ответа отображать дальнейшее или нет.
можно и несколько полей картинок и несколько аудио файлов

Цитата:

конечно.
Но только статичные т.е. ни каких алгоритмов ветвления  зависимости от ответов. Только в зависимости от ответа отображать дальнейшее или нет.
можно и несколько полей картинок и несколько аудио файлов

а как это сделать?

мануал только на английском, я им не настолько хорошо владею, что бы понять.

Лучше всего делать все в Excele конечно.
- определиться со столбцами - какие они будут. В том числе сколько с картинками. Например три в самом конце.
- Создать в самой ANKI такой же порядок столбцов, и в конце должно быть:
IM1 IM2 IM3

Как создавать:
1. зайти в Browser (или просмотр карт)
2. стать на Basic в левом дереве
3. нажать плюс в самом верхнем ряду = добавить хоть одну карту
4. нажать на TYPE в открывшемся окне
5. нажать MANAGE
6. нажать ADD
7. выбрать тип твоих карт.
т.е.
если только "word - слово" то Basic
если "word - слово" и "слово - word" то Basic and reversed
создавай все равно какой - потом всегда можно изменить
если с проверкой вводимых ответов то cloze - тебе надо это наверное

все
см. картинку
http://s1.bild.me/bilder/030315/50259842015-07-31_060115.png

если все правильно то твой тип карт появится в левом дереве, и ты сможешь уже с полями баловаться, их порядком, типом и т.д.
Вот тут в конце и должны быть твои поля IM1 IM2 IM3

см картинку
http://s1.bild.me/bilder/030315/26675662015-07-31_061817.png

еще придется настраивать HTML+ CSS для красоты отображения. Тут лучше скопировать у когото готовое и потом править.

см картинку
http://s1.bild.me/bilder/030315/52183972015-07-31_062141.png

на картинках колода Extreme English c ДВУМЯ звуковыми файлами в каждой карточке.

в общем без чтения мануала ни как, через Google Translate пробуй. Хотя английский там писал японец, так что его стиль примитиво понятный


***
когда готов порядок и тип следования столбцов, то в Excel создается колода - с тремя последними столбцами со ссылками на картинки, сохраняется как Text Unicode и импортируетя ИМЕННО в этот созданный тобою тип с соответствуюей комбинацией столбцов.

Цитата:

Как создавать:

Жесть какая! )))
Я надеялся, что все намного проще! )))

Пока ничего не понял... Попробую разобраться на досуге.

Спасибо! )))

SFC 06:29 31-07-2015
Цитата:

английский там писал японец

Ага, ну прям совсем "японец"...

P.S. За столь подробное изложение, да ещё и с картинками — РЕСПЕКТ!


dSave
Не нужно отчаиваться.
Пробуйте, не торопясь, спокойно во всём разобраться.
Всё равно, лучше и гибче, чем Anki, инструмента не найдёте, ИМХО.

Начните эксперименты с простыми типами колод, без всяких дополнительных полей.
Затем попробуйте прийти к тому, что предложил камрад SFC.

dSave

Цитата:

Пока ничего не понял... Попробую разобраться на досуге.  

попробуйте другую программу, например, Mnemosyne
http://mnemosyne-proj.org/
она значительно проще в освоении

Цитата:

Ага, ну прям совсем "японец"

вот что ANKI делает, - уже не замечаю сложности английского в хелпах.
Хотя глаза он все таки уже щурить начал


Цитата:

Mnemosyne

смотрел как то. Кроме упрощенности = простоты освоения примитивных функций не увидел. Да и ANKI уже говорят 9 лет. а про синхронизацию через их сервер на ANKI-Droid / Mobile вообще

в андроид маркете: у ANKI - 1 - 5 мл установок. у Mnemosyne 1 - 5 тыс. ...

SFC 17:54 31-07-2015
Цитата:

Хотя глаза он все таки уже щурить начал

Ну так это... поживи столько в Японии, так ещё не так их "защуришь"...


SFC 17:54 31-07-2015
Цитата:

Кроме упрощенности = простоты освоения примитивных функций не увидел.

Вот именно, Камрад, вот именно!
ИМХО, ну нету сейчас у такого кроссплатформенного приложения, как Anki, конкурента в своей области.

P.S. Есть, конечно же, ещё "SuperMemo" — но там совсем другая "философия", причём во всём...

Вопрос такой - можно ли в готовой колоде для anki выполнить автоматически поиск и заполнение карт без перевода?

Я сейчас работаю над колодой по сериалу доктор Хаус. Выгрузил все субтитры в один файл, получился один файл на 360000 слов, залил его на сайт wordsfromtext . com , после чего выгрузил колоду в формат Anki с примерами. В получившимся словаре anki -16000 слов.
Что получилось?
В получившимся словаре anki -16000 слов.
Большая часть слов переведена, порядка 80 %. Но те, которые не переведены делятся на две группы -
1 Значения их известны всем, но wordsfromtext их не распознал - это порядка 15%
2 Какие-то узкие термины, которые можно найти в любом мед словаре, либо в гугл транслейт, либо в лингве.3%
3 сокращения 2
4 ошибки, опечатки >1%

Если есть способ автоматически (или полуавтоматически) заполнять карточки из колоды, на которые находится перевод, то работу можно будет сделать за пару часов.
Сейчас я тупо проверяю все карты подряд.

cin
Можно попробовать загнать ваш список слов и подходящий словарь Lingvo в Excel, потом формулами найти соответствие. За пару часов не получится, за пол-дня или день — возможно. Когда-то я делал себе так немецкую колоду с частотной сортировкой, взял немецкий список Corpora и в Excel формулами выдрал к нему перевод из Lingvo. Как всё это делалось — не спрашивайте, уже не помню.

выложить лингву в эксель? там порядка 1000000 словарных статей, не всякий комп потянет такой файл эксель.
Да и не в этом дело. Предполагаю, что должны быть разработки, чтобы тащить перевод онлайн, может быть кто-то сам писал, или знает.

Цитата:

лингву в эксель

1.
на сайте BXMEMO есть DSL конвертер, который переводит DSL в CSV т.е. в Excel
там можно указать - БЕЗ ПРИМЕРОВ, и указать кол-во слов=значений перевода

Недостаток:
если значений много, то указав даже 20 значений, вы получите все значения на book noun и не получите значения по verb
НО для спец терминов этого хватит.

2.
При составлении формулы в Excel пользуйтесь Индекс, а не ВПР, так как ВПР не учитывает регистр.
И время операции 10 минут вообщето.

3.
неодстаток всех этих способов такой, что вы получите от одного до надцати слов значений перевода. А в АНКИ нормально воспринимаются оптимально до четырех-пяти

Ну и, давай те мне текстовый файл в UNICODE в столбик слов - я вам сделаю готовый Excel.
Не факт что у меня все слова, но 120 тыс в Excel точно есть

Добавлено:
вообще у меня 150 тыс сочетаний слово + PofS с переводом, но из него можно получить на выходе и без учета PofS

завтра скину.

расшарил папку в дропбоксе

https://www.dropbox.com/sh/lp41r2bh29kmeva/AAD-bbiFL4QcjneOKnpG9b_7a?dl=0

здесь - файл колоды для anki и выгрузка колоды в виде текста с разметкой.

Цитата:

текста с разметкой

Вау, ну и задали вы задачу.
Я похвастался но задачу не решил полностью (:
http://rghost.net/8JQcqNgbb на скачивание пароль стандартный ruboard
Сразу скажу, что 906 слов не переведено...

Из них есть инговые и третья форма глагола - их как отдельных слов у меня нет. и есть еще какието сокращения.

Я конечно свой список обновлю, учту и т.д.

Но. Не хочу вас критиковать

Но у вас в поле FRONT одновременно находится И само слово И часть речи И транскрипция И сам текст.

В экселевском файл я сделал перевод для слов, которые я с помощью рег.выражений выдрал из ващего текста из поля фронт

В экселевском файле:
порядок ваших записей сохранен, - ничего не сортировалось !
1 столбец ваше слово
2 столбец ваше слово без приставки to, я специально посмотрел to why, to someone и т.д. таких глаголов нет возможно есть такие колокейшн - но у меня таких нет.
3 столбец перевод второго столбца БЕЗ учета части речи.
возможно было бы конечно из вашего объединенного столбца FRONT выдрать и часть речи, но принципиально кол-во переводов это бы не добавило.

Ваш текстовый файл надо импортировать в Excel добавить столбец с переводом из моего Excel файла справа и опять сохранить как текст юникоде.



***

В качестве примера в архиве приложил две колоды АНКИ по словам уровней А1 и А2
обратите внимание все отдельно:
слово
часть речи
транскрипция
перевод
форматированный html из словаря Oxford en-ru
форматированный html из словаря Longman DOCE-5
теги на входимость слова в списки: A1-C2, лонгмановские S1 .. W3, Ox3000, COCA и тд
так удобнее.

Но конечно как вам удобнее так и делайте

SFC 16:16 30-08-2015
Цитата:

В качестве примера в архиве приложил две колоды АНКИ по словам уровней А1 и А2

А другие уровни у вас есть?
Может, выложите — уже не только в качестве примера?..

Цитата:

А другие уровни у вас есть?

http://rghost.net/6G24cgPkd
пароль на скачивание ruboard
A1 - C2 from Cambridge English Vocabulary Profile http://vocabulary.englishprofile.org/staticfiles/about.html
S1 S2 S3 W1 W2 W3 AWL -Longman DOCE 5
OX - Oxford 3000
COCA - from 12500 List
BNC - from 12500 List
GRE - from 12500 List

Особенности:
- перевод А1 А2 в статусе релиз. Он выверен и сокращен. Перевод B1 B2 C1 C2 D1 D2 не сокращен и не вычитан, - в бета статусе
- вся озвучка британская с LDOCE5, что не хватало - с гугла.
- LDOCE5 прикреплен без разделения по частям речи. Сейчас есть версия с разделением и обновленными на LDOCE6 тегами, с 3 по 3000 = 9000 которые, но версия еще сырая.
- остатки Sx Wх Ox что не вошли в А1-С2 добавлены в C2
- D1, D2 - распределены примерно поровну все оставшиеся записи COCA BNC GRE
- известный баг: перевод А2 иногда неправильно центрируется по экрану, так как в поле back попали span. у меня сейчас нет времени перекомпилировать в нормальную.
- особенности A B C: в оригинале на каждую часть речи отдельная запись, но тут сокращено чтобы не плодить много одинаковых идентичных карточек из-за детерминер, пре-детерминер и тд.
- Фразовые глаголы - на базе Longman Ph Verbs Voc
- таблица стилей под экран смартфона а не компа.

Добавлено:
- сортировка - частотная
- общее кол-во уникальных слов без учета PoS во всех колодах около 7 тыс.
- особенности формирования колод:
Отобраны A1, из оставшегося отобрано A2, из оставшегося отобрано B1, и т.д.
В Cambridge English Vocabulary Profile - оригинале не так, там слова делятся еще и по значениям и сложности значений и слова в колодах=уровнях могут повторяться но с разными значениями. Мне это показалось слишком сложным..
- из-за ограничения Excel на 32тыс знаков, статья LDOCE5 может быть обрезанной. например для get
- вся озвучка конвертирована в mp3 под ANDROID
***

Oxford EXA - это те фразы c переводом на каждое слово которые приводятся в словаре Oxford enru
Пример:
Если есть слово Word и оно входит в A1, то
в колоде Oxford-EXA-A1 будут все фразы с переводом которые есть в словарной статье на Word.

Есть также колоды и с Longman EXA аналогичные и с озвучкой и с переводом от PROMT. но они много весят, перевод не каноничный и субъективно подкасты учатся лучше чем фразы, имхо

в общем нюансов в сборке много. Но использовать можно уже сейчас с оговорками

SFC
Спасибо.
Буду разбираться. Анки только осваиваю.

Добавлено:
и вопрос - а как эксель в анки загнать?

SFC 19:31 30-08-2015
Цитата:

в общем нюансов в сборке много. Но использовать можно уже сейчас с оговорками

Серьёзный подход, Камрад!
РЕСПЕКТ!

Думаю, Сообществу будут весьма полезны ваши достижения.
Приглашаю вас публиковать здесь наработанное вами (как понимаю, с огромными трудозатратами) — в режиме "Work in Progress".

Удачи вам и вдохновения в дальнейших разработках, а также продвижения в сём благодатном направлении!

Цитата:

ваши достижения

ну с оговорками, что это еще не есть готовый результат. Чтобы претензий не было.
Из этой же серии:
B1 я сейчас проверяю, может позже нормальную выложу.
Еще позже выложу LDOCE-Business на базе LDOCE5 помеченного тегом business.


Цитата:

и вопрос - а как эксель в анки загнать?

1. сохранить лист как текст-юникоде.
2. Оно сохранится в UTF-16LE.
3. Открыть Akelpad'ом или еще чем и сохранить в UTF-8 without BOM.

SFC 15:25 01-09-2015
Цитата:

B1 я сейчас проверяю, может позже нормальную выложу.
Еще позже выложу LDOCE-Business на базе LDOCE5 помеченного тегом business.

Вот-вот, Уважаемый, я же говорю, в режиме "Work in Progress", что называется.

Выкладывайте, пожалуйста, по мере готовности.
Вам уже благодарны!