Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Вторая мировая война

Автор: samspb
Дата сообщения: 02.09.2005 13:32
Shom

Если быть точнее, то был подписан Акт о капитуляции Японии.
Слово "безоговорочной" из требований было убрано союзниками незадолго до оной.
Это было связано с особой императора, подробно описывать нет времени, можно найти в Сети. Безоговорочной была капитуляция вооруженных сил. А с Германией была "безоговорочная капитуляция Германии".
Автор: Shom
Дата сообщения: 02.09.2005 15:39
samspb

Спасибо. Исправил.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 24.11.2005 10:22
Вчера лицезрел по каналу "Россия" видного "исследователя" второй мировой войны и в частности Берлинской операции г-на сванидзе. Так вот этот "исследователь" на всю страну озвучил цифру убитых советских солдат при штурме Берлина. По его данным эта цифра составляет более 250 000 человек.
Офигеть. Если принять во внимание среднее соотношение между безвозвратными и санитарными потерями, как 1 к 3 получается, что за 15 дней Берлинской стратегической наступательной операции Красная Армия потеряла более 1 млн. человек, т.е. выбывало из строя около 67 000 человек ежедневно!! ха-ха-ха. За все 200 дней Сталинградской битвы общее число наших потерь составило 1 130 тыс человек.

Для справки:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

Людские потери в операции:
Безвозвратные (убитые, без вести пропавшие) 78291
Санитарные (раненые, заболевшие и т.п.) 274184
ИТОГО 352475
Эта информация уже приводилась на страницах этого топика.

Вот и возникает у меня вопрос: кто и с какой целью позволяет этому дятлу вещать ложь на всю страну?
Автор: rater2
Дата сообщения: 24.11.2005 12:39
Партийно-политическому обеспечению операции мы придавали не меньшее значение, чем ее боевой подготовке. Решили к началу штурма во что бы то ни стало иметь во всех частях полнокровные партийные организации. Исходя из этого, направляли коммунистов на самые ответственные участки наступления. Особый подбор людей шел для десантных частей. В них насчитывалось 60-70 процентов коммунистов и комсомольцев.
Думал я и о наиболее разумной расстановке работников политотдела: каждый из них на весь период операции закреплялся за определенной воинской частью. Позже, встречая их в дивизиях и полках, я видел, что воевали они с огромным подъемом, заражая своим боевым духом других. Привлекли мы многих политработников и из резерва с тем, чтобы во время боев быстро заменять выбывших из строя. Парторги имели по два заместителя, комсорги - по три. Таким образом, мы добились, чтобы в составе всех подразделений постоянно были партийные и комсомольские вожаки.

Добавлено:
Вспоминается другой факт, еще более разительный. Тоже шло наступление, войска грузились в эшелоны, а я решил заглянуть в госпиталь. В первой палате было человек тридцать, в основном ходячие. Я простился с ними, сказал, что мы идем дальше бить фашистов, пусть выздоравливают побыстрее и догоняют. Все заговорили разом: догонят обязательно. В следующей палате лежали тяжелораненые. Врач предупредил, что первый справа, лейтенант, обречен. Газовую гангрену уже не остановить. Я подошел к нему. Красивые вьющиеся черные волосы, черные брови, голубые глаза на смертельно горящем лице. Спросил, нет ли у него просьб или пожеланий.
- Есть, товарищ полковник, есть. Похлопочите, чтоб меня, если не помру, направили в свою часть.
Ответил ему не сразу. Сдержав волнение, сказал, что обязательно похлопочу, пусть не беспокоится. Спросил, в какой части он воевал, как был ранен. Уже попрощавшись, пошел было, но услышал:
- Выходит, не похлопочете, товарищ полковник?
- Как же, обязательно...
- Так вы же не записали моей фамилии.
И снова не мог ответить ему сразу. Выручила сестра.
- А вот я записываю, - показала она листок бумаги. - И фамилию, и звание, и номер части. Видите?
Я протянул руку за листком, на котором прочитал: "Пора уходить". Быстро пряча его в планшет, взглянул на лейтенанта. Он улыбался. Комок подступил к горлу. За время войны не раз я слышал эти слова: "Хочу в свою часть". Но никогда не забыть мне лейтенанта с его таким невоенным словом "похлопочите" и строптивого солдата на Сухумском шоссе.
Какие же это богатыри духа! Какая неброская, но неистребимая любовь к Родине, какая жажда защитить ее, нисколько не думая о собственной жизни. Потрясла даже не сама просьба солдата, а то, как он ее выражает. Не кичась своим геройством, а словно бы оправдываясь, прося о чем-то сугубо личном, частном, ему одному надобном.
Что мог я ответить солдату на обочине пыльной дороги? По всем уставам, по законам воинской дисциплины он был виновен. Не может на войне каждый сам себе выбирать место службы. Не может уволиться "по собственному желанию" и перейти на другое место. Следуя законам, я обязан был послать его для прохождения службы туда, куда он имел направление. Но я медлил.
- Что же с вами делать? - спросил солдата, действительно не зная, как поступить.
- Так отправьте в мою часть, товарищ командир. Мне же в партию вступать! Тот раз не успел оформиться, в госпиталь попал, теперь и заявление подал, так опять проклятый фриц зацепил. А у них, - снова кивнул на сержанта, - меня и не знает никто.
Эти слова решили мои последние сомнения. Попросил адъютанта записать его фамилию и номера обеих воинских частей. Солдату пообещал: не позже чем завтра будет приказ о его откомандировании. А сейчас надо идти с сержантом - нарушить приказ никто не имеет права. По приказу и вернется к своим. Солдат не мог скрыть, да и не скрывал своей радости. Подтянулся, выпрямился, лихо козырнул:
- Разрешите идти?
Снова и снова убеждаешься, как прав был В. И. Ленин, указывая на огромное значение связи с массами, общения с рабочими, крестьянами, солдатами. Сколько серьезных, масштабных выводов было сделано в результате встреч и бесед с бойцами на привале, на отдыхе, на боевых позициях. Так было и после той встречи в госпитале и случайной беседы с солдатом на Сухумском шоссе. Я, конечно, сдержал данное обещание. Но, кроме того, было принято решение: после выписки из госпиталей по мере возможности посылать людей в свои части.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 05.05.2006 14:13
Ага. Начинают появлятся западные откровения о Второй мировой.

Как мы вели войну ("The Washington Times", США)

Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 06.05.2006 08:48
AdreNaliN

Я тут недавно узнал, что Союзники собирались напасть на советские войска в германии. Это у них называлось планом "Немыслимое". Причём для этого удара планировалось привлечь остатки пленных немцев.
Вот такие вот союзнички...
Автор: vworld
Дата сообщения: 06.05.2006 09:07
Вот на ннм.пу раскопал хорошубю статью
http://doci.nnm.ru/okroshka/05.05.2006/pyat_mifov_o_velikoj_otechestvennoj/
очень жизненная...и почти во всем соответствует моим взглядам и представлениям о ВОВ
Автор: MKN
Дата сообщения: 06.05.2006 09:35
Можно ли сегодня, спустя несколько десятилетий, стопроцентно объективно судить и говорить о второй мировой ?
Почему столько разнотолков и пересудов, порой совершенно противоречивых, об одних и тех же событиях ?
Кто из военных историков (журналистов, думаю, сразу же можно исключить) действительно "внушает доверие" ?
Сколько ещё засекреченных и неизвестных документов и когда, наконец их можно будет увидеть ?

И имеет ли сегодня смысл ввязываться в дискуссию-перепалку о событиях и вообще верить таковым , не подкреплёнными документально ?

Вот, к примеру, эта статья _http://doci.nnm.ru/okroshka/05.05.2006/pyat_mifov_o_velikoj_otechestvennoj/ - нет ни единого обоснования и ссылок на первоисточники - только личное мнение и понимание событий автором.

Автор: vworld
Дата сообщения: 06.05.2006 13:05
MKN

Цитата:
Можно ли сегодня, спустя несколько десятилетий, стопроцентно объективно судить и говорить о второй мировой ?

а переиначу твой вопрос например вот так: "Можно ли сегодня, спустя несколько десятилетий, стопроцентно объективно судить и говорить о истории Руси и России?"
сколько людей - столько и мнений, каждый имеет свое виденье, но есть скажем так генеральная линия, которая можеть быть выгодной определенным людям, но в целом она будет соответствовать истинному положению дел...я не силен во второй мировой....но ее видили не только мы но и американци и немцы и еще куча стран...и каждый о ней говорит свое.
История чего либо, это как твоя биография...ты ж ее можешь перкроить как захочешь...история это не скульптура монолитная, она живет и меняется как и человек...а реальность событий произходящийх когдата никто точно не опишет и т.к. дале, так же как и сегодняшний день, потому как человек может написать только то, что видит реально из всвоего "окошка" и какие то ощущения за его пределами...например...напиши, что произходит сейчас в стране, а затем попроси чтобы это же описал не знакомый тебе человек из другой страны, а затем попроси написать это же Путина например...все относительно...
Автор: vladmir
Дата сообщения: 08.05.2006 18:27
MKN

Цитата:
Сколько ещё засекреченных и неизвестных документов и когда, наконец их можно будет увидеть ?

Лет через 50-100, когда не будет "по живому" как сейчас.
Сейчас же истерик не устраивают по Отечественной 1812 или первой мировой...
Автор: VdV
Дата сообщения: 08.05.2006 18:56
MKN

Цитата:
Можно ли сегодня, спустя несколько десятилетий, стопроцентно объективно судить и говорить о второй мировой ?

И можно и нужно.


Цитата:
Почему столько разнотолков и пересудов, порой совершенно противоречивых, об одних и тех же событиях ?

Чтобы с их помощью создать впечатление размытости и нечеткости, как образа врага, так и образа победителя и значения Победы. И под этим соусом реабилитировать и морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.
Автор: keyhell
Дата сообщения: 08.05.2006 19:15

Цитата:
Чтобы с их помощью создать впечатление размытости и нечеткости, как образа врага, так и образа победителя и значения Победы. И под этим соусом реабилитировать и морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.

+100
так и есть. и чем дальше, тем больше будет таких попыток...
Автор: Bassdriver
Дата сообщения: 10.05.2006 01:48
С некоторым запозданием, но поздравляю с только что прошедшим праздником всех. Посоветуйте что-нибудь почитать военно историческое, желательно из разряда "война глазами солдат". Много чего уже читал, но хочется еще.
Автор: steroid
Дата сообщения: 10.05.2006 05:23
Bassdriver
iremember.ru
Автор: vworld
Дата сообщения: 10.05.2006 07:01
steroid
спасибо за ссылку - хороший сайт
Автор: Bassdriver
Дата сообщения: 10.05.2006 08:50
steroid
Спасибо, посещал уже, классный ресурс. Много чего с militera.lib.ru начитался. Мне бы что-то конкретное.

Еще довольно интересно изложено на pobediteli.ru
Автор: MKN
Дата сообщения: 10.05.2006 10:40

Цитата:
морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.

Если есть документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи, то на что расчитывают "обелители" ? В частности правительства прибалтов. Ведь иначе как на кощунствующих идиотов на них большинство нормальных людей и не смотрит ?
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 10.05.2006 13:48
Bassdriver
Цитата:
Посоветуйте что-нибудь почитать военно историческое, желательно из разряда "война глазами солдат".
Ведущий проекта iremember.ru -- Артём Драбкин за последние год-два выпустил несколько сборников с воспоминаниями ветеранов: "Я дрался на Т-34", "Я дрался на Ил-2", "Я дрался с Самураями", "Я дрался на истребителе". Кроме этого он вроде бы является одним из редакторов серии "Солдатские дневники" издательства "Яуза", в которой выходят как раз такие книги: http://iremember.ru/misc/books/emelian.htm например или http://www.ozon.ru/context/detail/id/2261418/ и другие

MKN
Цитата:
Если есть документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи, то на что расчитывают "обелители" ?
А "обелители" хорошо работают -- Вы например, хоть пару-тройку хороших фильмов о Войне, снятых за последние годы можете назвать? Кто там во всех этих "шрафбатах", "диверсантах" и прочей "сволочи" главный враг? Сцука-командир и/или сцука-особист. Там даже немцы -- не враги. "Воевали сами с собой", "Теряя родных и близких в сталинских лагерях, они освобождали узников Освенцима и Майданека..."© А с таких позиций все эти власовцы галичане и прочие козлики -- минимум бедные, запутавшиеся люди, а так в основном борцы с "кровавым антинародным (жидо)большевистским режимом". Вот так вот и формируется представление о Войне, а все "документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи" замалчиваются
Автор: MKN
Дата сообщения: 10.05.2006 14:30
EHOT_XPEHOB
Всё-таки мне больше интересна официальная позиция, как "вражья", так и наша. Мотивация ихних наглых провокаций и молчание в тряпочку нас. Я понимаю, что это тонкая политика и не всё так просто, но постоянно утираться...

Касаемо фильмов - чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны.
Стоит ли это постоянно выпячивать... Не знаю... Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо... Не уместно и неуклюже частенько получается...


Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.05.2006 14:44
MKN

Цитата:
чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны.

Как правило черезчур сгущая краски.

Цитата:
Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо...

А ты уверен, что мы хоть и не участники войны, согласимся потом это дерьмо потреблять? Зачем уже сейчас оправдывать тех, кто это дерьмо "скармливает" современной молодежи?

ЗЫ.Дерьмом назвал то, что ты назвал "черной оборотной стороной медали".
Автор: Bassdriver
Дата сообщения: 10.05.2006 14:44
EHOT_XPEHOB
Спасибо! Обязательно проштудирую.
Автор: MKN
Дата сообщения: 10.05.2006 14:59

Цитата:
Kaylang
А ты уверен, что мы хоть и не участники войны, согласимся потом это дерьмо потреблять? Зачем уже сейчас оправдывать тех, кто это дерьмо "скармливает" современной молодежи?

Тут ты не прав. Во первых, кроме участников, закончивших войну на белом коне, ещё живы и те участники, ЧЕСТНО ПРОЛИВАВШИЕ КРОВЬ ЗА РОДИНУ и их родственники, кто встретил победу в лагерях. Не будем здесь сейчас, почему так произошло. Но то что так БЫЛО и БЫЛО гораздо страшнее - знать следует и нам и молодому поколению. Опять же - где, когда и как про это говорить - пока надо хорошенько подумать.
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.05.2006 15:20
MKN

Цитата:
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.

А преувеличивать? Да еще и перевирая вовсю?
Автор: MKN
Дата сообщения: 10.05.2006 15:43

Цитата:
А преувеличивать? Да еще и перевирая вовсю?

НЕ ДОПУСТИМО ! Только факты.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 10.05.2006 16:05
MKN

Цитата:
НЕ ДОПУСТИМО !

Ну так этим вполне себе злоупотребляют, а ты пытаешься рассуждать, хорошо ли это при живых ветеранах...
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 10.05.2006 16:27
Bassdriver
В догонку, если интересуешься авиацией может тебя еще вот такая серия заинтересует http://www.ozon.ru/context/detail/id/2463399

MKN
Цитата:
Всё-таки мне больше интересна официальная позиция, как "вражья", так и наша.
Ха! Официальная позиция? Как ты думаешь какая у нас "официальная позиция" если всё это "щастье" снимается на бюджетные деньги? Какая у нас "официальная позиция", если в Москве появляется памятник ССманам и его до сих пор не могут снести?
Цитата:
Касаемо фильмов - чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны
Это даже не оборотная сторона медали, это бред просто какой-то ты почитай обсуждения этих фильмов тут на ру-борд, -- http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=4271#1 http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&bm=1&topic=5468&start=0#lt там достаточно ссылок на грамотную критику.
Цитата:
Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо
Да дело не в этом. Личность Сталина и отношение к нему -- побоку, имхо. Не понимаю зачем снимать эти идиотские страшилки, если есть и хорошие книги про войну и те же самые воспоминания ветеранов (с того же iremember -- некоторые такие, что "Спасение рядового райана" нервно курит в стороне). Ну хочешь снять про штрафбат -- запросто, возьми, например, "Штафной удар, или как штрафбат дошел до Берлина" Пыльцына и экранизируй, нет ведь -- аффтар пишет какой-то бред руководствуясь принципом “Если вы знаете, что в точности такого факта не было, но он вполне мог быть, — смело пишите. Если же такого не могло быть никогда — не пишите”. Не нужен сплошной гламур с протыканием вилами бортов БТРов, но и снимать откровенное гуано на тему "решающая роль блатняка и уголовного элемента в Великой Отечественной войне" имхо, тоже не стоит, а уж давать на это бюджетные деньги -- вообще преступление.
Цитата:
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.
Совершенно верно, и к этому никто вроде бы и не призывает, но вместо правды об этом клепать откровенную брехню еще хуже, имхо.
Автор: MKN
Дата сообщения: 10.05.2006 17:04

Цитата:
Kaylangа ты пытаешься рассуждать, хорошо ли это при живых ветеранах...
Как я думаю - уже сказал, как другие поступают - на их совести, а какая у них
совесть...

Цитата:
EHOT_XPEHOBв Москве появляется памятник ССманам

?! - подробнее, можно ?
Насчёт оф. позиции, я так понимаю, у тебя к власти полное презрение и недоверие, так ?

Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 10.05.2006 17:45
MKN
Цитата:
?! - подробнее, можно ?
Запросто -- погугли "Памятник на соколе", "Памятник Панвиц" "Памятник эсесовцам" Вот, например, статейка -- http://libelli.ru/works/palach.htm с комментариями.
Цитата:
Насчёт оф. позиции, я так понимаю, у тебя к власти полное презрение и недоверие, так ?
Да кто я такой? С одной стороны много говорится о патриотическом воспитании молодёжи, помощи ветеранам и т.д., а с другой гос.деньги пускаются на те же самые фуфлыжные кино-поделки. Что показывали по главному государственному телеканалу на 9 Мая? "Девятую роту"!!! "Которую предали забыли" и т.д. Спасибо что не "штафбат" одним куском или "Врага у ворот"… Какого хрена, спрашивается? Ну нет нормальных новых фильмов, ну покажите хороший "старый".
Ну не верится при всём этом в доброго царя тьфу князя Вла… тьфу президента, который ничего не знает, а в это время злой боярин министр Культуры (или как он там правильно называется) Швыдкой сливает почти милн. условных енотов на "Сволочей" Ну и про то, что у нас не могут снять позитив -- тоже масса сомнений. Те же "Грозовые ворота" при всех их недостатках не шедевр естественно, но в отличии от "9 роты" -- именно позитив. Так что, имхо, власти надо скорей определяться чего она хочет и на каких примерах она будет заниматься патриотическим воспитанием -- на "Диверсанте" или на "Они сражались за Родину…"
Автор: VdV
Дата сообщения: 10.05.2006 18:15

Цитата:
Что показывали по главному государственному телеканалу на 9 Мая? "Девятую роту"!!!


Вот этой действительно был знатный фортель.
"Судьбу человека" было слабо показать.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 10.05.2006 18:43
VdV

Цитата:
Вот этой действительно был знатный фортель.
"Судьбу человека" было слабо показать.

Точно!!

Единственный современный фильм про войну, который не оставил меня равнодушным - "Звезда".

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233

Предыдущая тема: Сколько вы утягиваете модемом?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.