Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Вторая мировая война

Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 15:14
Tir29
Цитата:
без комментариев
Как Вы там писали? "могу сказать что некоторые товарищи любят передергивать цифры и факты"(С) С Вашего позволения продолжу цитировать упомянутый приказ, ок?
Цитата:
Командиры, комиссары и политработники обязаны помнить, что без правильного сочетания метода убеждения с методом принуждения немыслимо насаждение советской воинской дисциплины и укрепление политико-морального состояния войск.
Суровая кара по отношению к злостным нарушителям воинской дисциплины, пособникам врага и явным врагам должна сочетаться с внимательным разбором всех случаев нарушения дисциплины, требующих подробного выяснения обстоятельств дела.
Необоснованные репрессии, незаконные расстрелы, самоуправство и рукоприкладство со стороны командиров и комиссаров являются проявлением безволия и безрукости, нередко ведут к обратным результатам, способствуют падению воинской дисциплины и политико-морального состояния войск и могут толкнуть нестойких бойцов к перебежкам на сторону противника.
Приказываю:
1. Восстановить в правах воспитательную работу, широко использовать метод убеждения, не подменять повседневную разъяснительную работу администрированием и репрессиями.
2. Всем командирам, политработникам и начальникам повседневно беседовать с красноармейцами, разъясняя им необходимость железной воинской дисциплины, честного выполнения своего воинского долга, военной присяги и приказов командира и начальника. В беседах разъяснять также, что над нашей Родиной нависла серьезная угроза, что для разгрома врага нужны величайшее самопожертвование, непоколебимая стойкость в бою, презрение к смерти и беспощадная борьба с трусами, дезертирами, членовредителями, провокаторами и изменниками Родины.
3. Широко разъяснять начальствующему составу, что самосуды, рукоприкладство и площадная брань, унижающая звание воина Красной Армии, ведут не к укреплению, а к подрыву дисциплины и авторитета командира и политработника.
4. Самым решительным образом, вплоть до предания виновных суду военного трибунала, бороться со всеми явлениями незаконных репрессий, рукоприкладства и самосудов.
Приказ объявить всему начальствующему составу действующей армии до командира и комиссара полка включительно.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ
ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 149-152. Подлинник.
Теперь комментарии будут? Итересный приказ "кровавого режима, главной задачей которого было уничтожение собственного народа"©®, да?
Цитата:
это так сказать пример к слову о цифрах и фактах
Кстати и из-за этого подчёт потерь среди мирного населения был таким долгим.

plamen
Цитата:
И коммунизм,и национал-социализм одинаково стремились к мировому господству.
Млин, самое интересное, как показывают последние события, демократия -- тоже!!! Или может в США коммунизм или национал-социализм?
Цитата:
Русских в плену нет. Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским" - Сталин
* Gerald Reitlinger. The House Built on Sand. — London, 1960, pp. 90, 100—101
Это, видимо, тов.Сталин сказал г-ну Reitlinger при личной встрече?
Цитата:
Выносить раненых с поля боя имели право лишь специально назначенные для того бойцы - санитары и санинструкторы.
Если Вы не в курсе -- это общепринятая практика. Терять из-за одного раненного в условиях боя еще 2-4 бойцов не согласится ни одна армия.

MOCKBA
Цитата:
Население России к 2000 г составит более 600млн чел
Они, видать не учитывали переход к рынку и демократизацию страны. «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут» (С) Угадайте кто
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 15:30
к вопросу о нехватке боеприпасов и оружия

Цитата:
№53

ПРИКАЗ О ПЕРЕВОДЕ НЕКОТОРЫХ СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ НА НОВЫЕ

ШТАТЫ

№ 0074 20 августа 1941 г.

В целях приведения организации стрелковых дивизий в соответствие с наличием в дивизии вооружения и боевой техники, а также в целях сокращения войсковых тылов приказываю:
1. К 10 сентября 1941 года стрелковые дивизии, имеющие большой некомплект вооружения, материальной части, специального имущества и автотранспорта, не могущий быть пополненным из ресурсов фронта, перевести на штаты №№04/600, 04/601, 04/602, 04/605, 04/606, 04/607, 04/608, 04/609, 04/610, 04/611, 04/612, 04/616, 04/16, 04/38-Б, 04/418, 04/417 и 04/637.
2. Стрелковые дивизии, имеющие небольшой некомплект вооружения, материальной части, специального имущества и автотранспорта, сохранить в старых штатах;
3. На стрелковые дивизии, утерявшие в боях личный состав, вооружение и материальную часть в размерах, требующих формирования этих дивизий заново, представить мне соображения, какие из этих дивизий восстановить как имеющие боевые традиции и какие расформировать.
Восстановление или расформирование этих дивизий производить только с моего утверждения.
Номера стрелковых дивизий, переводимых на новые штаты и оставляемых на старых штатах, донести начальнику Генерального штаба Красной Армии и начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск Красной Армии к 1 сентября 1941 года.

О проведении указанных мероприятий донести мне 11 сентября с. г.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН

и в догонку выдержка из приказа

Цитата:
№45
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА СДАЧУ В ПЛЕН
И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ
№270 16 августа 1941 г.

Приказываю:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим,
* В приказе ошибка; должно быть: генерал-майор.
59
и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.


Добавлено:
EHOT_XPEHOB
извиняюсь но вы в моих словах видете то что я неговорил;)
а то что вы выделели лиш последствия приказов о борьбе с "врагами народа"ну кто тут виноват я комментировать небуду
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 16:33
Tir29
Цитата:
к вопросу о нехватке боеприпасов и оружия
И где тут написано "посылать в бой с одной винтовкой на ____(нужное вписать)____"?[q]
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 16:35
EHOT_XPEHOB
а вы ниже почитайте приказ;)
яж его не зря выложил
до кучи еще один он прекрасно дополняет приведенный выше

Цитата:
№59
ПРИКАЗ О ПРЕДСТАВЛЕНИИ В ГЕНШТАБ СПИСКОВ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, СДАВШИХСЯ В ПЛЕН ВРАГУ
№ 0321 26 августа 1941 г.
В соответствии с приказом Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии № 270 от 16 августа 1941 года* приказываю:
1. Командирам и комиссарам полков и дивизий совместно с особыми отделами составить к 5 сентября списки, в которые включить, начиная с первого дня военных действий:
а) командиров и политработников, сдавшихся в плен врагу;
б) рядовых и младший начсостав, сдавшихся в плен врагу.
2. Списки составить отдельно на начальствующий состав и отдельно на рядовой и младший начсостав по форме: наименование части, фамилия, имя, отчество, должность, военное звание, место жительства и каким военкоматом призван в РККА, с указанием членов семьи, находящихся на их иждивении (жена, совершеннолетние дети, родители).
Списки представить в Генштаб к 8 сентября и впредь представлять их регулярно к 1 и 15 числу каждого месяца.
Об исполнении настоящего приказа доносить Генштабу еженедельно.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН** ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 415—416. Подлинник.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 16:42
Tir29
Цитата:
а вы ниже почитайте приказ;)
яж его не зря выложил
И какая связь между этими приказами?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 16:53
хм а вы незаметили разве что там неучитываеться то с оружием солдат или без оного
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 16:57
А Вы не заметили, что там написано "сдавшихся в плен", а не "попавших в плен"?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 17:01
EHOT_XPEHOB
прикольно;)
во первых кто может доказать как он попал в плен?)
а во вторых вы сторонник суицида?)
кстати насчет кровавого режима;)
озвучу свое мнение
конечно насилия хватало при любом режиме но при этом яб сказал что маразм достиг своего пика буквально во всех записях так и сквозит мания преследования кругом враги народа диверсанты вредители и тд и тп
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 17:19
Tir29
Цитата:
во первых кто может доказать как он попал в плен?
А Вы читали приказ "Об ответственности за сдачу в плен…", который сами же и запостили? Там четко показано кого имеют ввиду под "сдавшимися в плен"
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 17:33
EHOT_XPEHOB
ну наверно еслибы нечитал то непостил бы;)
а человеческий фактор вы неучитываете?)
приказ написан очень умно яб сказал гениально;)если его перевести на человеческий язык то там написано что все те кто здаеться в плен являються дезертирами и трусами;)
поэтому я и задал вопрос насчет суицида
если вы сторонник суицида то тогда у меня вопросы отпадают
и потом даже если человек попал в плен в бессознательном состоянии то ему потом будет ОЧЕНЬ трудно доказать что он не сдался добровольно
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 11.06.2006 18:30
Tir29
Цитата:
если его перевести на человеческий язык то там написано что все те кто здаеться в плен являються дезертирами и трусами
Да ну? А может таки будем просто читать, что написано в приказе, и не будем выдумывать?
Цитата:
поэтому я и задал вопрос насчет суицида
Вы про присягу никогда не слышали? Или о том что взаимоотношения между людьми, права и обязанности в армии немного отличаются от тех что на гражданке?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 18:56
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да ну? А может таки будем просто читать, что написано в приказе, и не будем выдумывать?

ну тогда читайте;)спорить я ненамерян

Цитата:
Вы про присягу никогда не слышали? Или о том что взаимоотношения между людьми, права и обязанности в армии немного отличаются от тех что на гражданке?

вы неответили на мой вопрос;)
если ответите я продолжу;)
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 18:59
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Или о том что взаимоотношения между людьми, права и обязанности в армии немного отличаются от тех что на гражданке?

И не просто в армии, а в военное время!

Добавлено:
Tir29

Цитата:
ну тогда читайте;)спорить я ненамерян

Так там же ясно написано:

Цитата:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 19:06
Churchill
ну если уж выделять

Цитата:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

кстати неподскажите в чем провинились их семьи?)
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.06.2006 19:13
Tir29

Цитата:
если его перевести на человеческий язык то там написано что все те кто здаеться в плен являються дезертирами и трусами;)

Абсолютно правильно!


EHOT_XPEHOB

Цитата:
Или о том что взаимоотношения между людьми, права и обязанности в армии немного отличаются от тех что на гражданке?

Отличается, вот и пример:

Так, уже 16 июля 1941г. ГКО принял специальное постановление о необходимости борьбы с трусами, паникерами и дезертирами как нарушителями присяги и изменниками Родины.
Однако этого оказалось недостаточно и в развитие постановления ГКО, ставка ВГК в приказе 270 потребовала: ... уничтожать их всеми средствами, как наземными так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи

Вот ето уже типичная , характерная большевишкая позиция советского государства в отношении военнослужащих, оказавшихся в плену и к их семьи.
....................................................................................

Маленко истории

Долгое время эта тема считалась запретной и у СССР, и в Германии. В первые послевоенные годы отечественные историки находились под влиянием стереотипа о том, что советских военнопленных в этой войне не было, были только предатели и изменники.
Вместе с тем еще в 20-30-е гг. по мере сгущения атмосферы подозрительности и шпиономании в стране оформилось негативное отношение к пленным. Был выдвинут тезис о том, что военнослужащий РККА, попавший в плен - предатель. Официально провозглашалось, что советский воин в плен не сдается. В Уставе внутренней службы прямо указывалось: Воин обязан до конца выполнить в бою свой воинский долг перед Родиной. Ничто, в том числе и угроза смерти не должна заставить военнослужащего сдаться в плен
* Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней советского государства // Государство и право. 1990. 4. С. 126.

С точки зрения юриспруденции плен рассматривался как уголовное преступление. Советское законодательство и существовавшая практика правосудия имели обвинительный уклон по отношению к военнослужащим, оказавшимся в плену. Так, в УК 1926г. в главу Воинские преступления была введена статья, приравнивавшая ответственность за сдачу в плен к ответственности за шпионаж и дезертирство: Самовольное оставление поля сражения, боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влекут за собой применение высшей меры социальной защиты
* УК РСФСР 1926 г. М., 1927.

27 июля 1927 г. было принято Положение о воинских преступлениях. Сдача в плен, а равно как и переход на сторону неприятеля влекли расстрел с конфискацией имущества.
* Положение о воинских преступлениях 1927 г. Советское военное уголовное право. М., 1941. С. 38-51.

8 июня 1934 г. ЦИК СССР принял репрессивный закон Об измене Родине, которым в военно-уголовное право был введен так называемый институт объективного влияния, предусматривавший привлечение к ответственности лиц, прямо не виновных в совершении преступления, а именно - членов семей изменника Родины.
* Ивашов Л.Г., Емелин А.С. Нравственные и правовые проблемы плена в отечественной истории // Военно-исторический журнал. 1992. 1. С. 47.

У К 1935 г. внес различие в положение войск иностранных армий и Советских Вооруженных сил, оказавшихся в плену . В первом случае предусматривалась достаточно суровая ответственность за дурное обращение с пленными, во втором - государство проявляло необоснованную антигуманность и жестоко карало сдачу в плен, независимо от обстоятельств пленения.
* УК СССР 1935. М., 1935.

В годы Великой Отечественной войны для предотвращения сдачи в плен советское руководство использовало грубое насилие. По существу, это было логическим продолжением репрессивного законодательства в отношении военнопленных предыдущего периода, которое потребовало расширения и конкретизации в соответствии с новыми условиями военного времени. В ряде подзаконных актов оно было еще более радикализовано. Так, уже 16 июля 1941г. ГКО принял специальное постановление о необходимости борьбы с трусами, паникерами и дезертирами как нарушителями присяги и изменниками Родины. Однако этого оказалось недостаточно и в развитие постановления ГКО, ставка ВГК в приказе 270 потребовала: ... уничтожать их всеми средствами, как наземными так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи
* Приказ Ставки ВГК Красной армии. 270 от 16 августа 1941г. История отечества в документах (1939-1945гг.) М., 1994. С. 124.

27 декабря 1941г. вышло секретное постановление ГКО согласно которому все освобожденные военнопленные должны были проходить через армейские пересыльные пункты и направляться в специальные лагеря НКВД. В нарушение норм международного права, в соответствии с указом И.В.Сталина с середины 1943 г. значительная часть освобожденных офицеров в порядке наказания направлялась в штурмовые и штрафные батальоны действующей армии, и только после участия в боях они реабилитировались и восстанавливались в званиях . Выживали в этих подразделениях немногие.
* Приказ Ставки ВГК Красной армии. 270 от 16 августа 1941г. История отечества в документах (1939-1945гг.) М., 1994. С. 124.
* Постановление ГКО от 27 декабря 1941г. История отечества в документах (1939-1945 гг.) М., 1994. С. 121.

После ее окончания освобожденные военнопленные сводились в особые батальоны и направлялись в отдаленные районы страны на постоянную работу на предприятиях лесной и угольной промышленности.
Только 29 июня 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и их семей.
С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены. Подавляющее большинство из них - реабилитировано.
* Галицкий В.П. Проблема военнопленных и отношение к ней .советского государства // Государство и право. 1990. 4. С. 129.
.............................................


Отношение к плену начинает меняться в советской России во время гражданской войны. В марте 1918 г. приказом Народного комиссара по военным делам устанавливалась бежавшим из плена единовременная выплата 25 рублей, жалование же за время, проведенное в плену, не выплачивалось. В апреле 1918 г. по Декрету ВЦИК сдача в плен уже рассматривалась как нарушение воинского долга, а военнослужащие подлежали «суровой ответственности по всей строгости закона».

В Уголовный кодекс РСФСР, принятый в 1922 году, в добавление к уже имевшемуся пункту «б» статьи 58 (измена Родине) в 1927 году в статью 193 был включен пункт 22 (сдача в плен). Устав внутренней службы РККА вообще исключал ситуацию, при которой военнослужащий мог оказаться в плену. Теперь плен квалифицировался как «измена родине».

В 1929 году Сталин счел невозможным для СССР участвовать в Женевской конференции, на которой должны были принять Конвенцию об обращении с военнопленными и Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующей армии. Конференция состоялась без представителей Советского Союза. Позже, в 1930 году, СССР, все же подписал Конвенцию о раненых и больных, но не подписал Конвенцию о пленных.
Советский Союз отказался подтвердить решения дореволюционной России о ратификации документов обеих Гаагских конференций.

Окончательное отношение к пленным, как к преступникам, в Советском Союзе оформилось накануне войны. В Уставе Красной армии было записано: «Ничто, в том числе и угроза смерти, не может заставить бойца Красной Армии сдаться в плен или в какой-либо мере выдать военную тайну». Напомним, что параллельно действовала 193-я статья Уголовного кодекса РСФСР, в которой говорилось, что самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен , не вызванная боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля влекут за собой высшую меру наказания с конфискацией имущества .

В дополнение к существовавшим законодательным документам 16 августа 1941 года, был издан Приказ Ставки Верховного Главнокомандования № 270 , согласно которому командиры и политработники, сдавшиеся в плен, ставились вне закона и подлежали расстрелу на месте.
Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осуждённых к высшей мере наказания (к расстрелу) за измену родине, подлежали аресту и ссылке сроком на пять лет. Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия и помощи .
Таким образом, в первые месяцы войны отношение к военнопленным получило окончательное законодательное завершение.


ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
1.... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

2.если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами , как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3..... а при необходимости расстреливать их на месте
http://www.battlefield.ru/library/reports6_r.html


27 декабря 1941г. вышло секретное постановление ГКО23 согласно которому все освобожденные военнопленные должны были проходить через армейские пересыльные пункты и направляться в специальные лагеря НКВД.
В нарушение норм международного права, в соответствии с указом И.В.Сталина с середины 1943 г. значительная часть освобожденных офицеров в порядке наказания направлялась в штурмовые и штрафные батальоны действующей армии, и только после участия в боях они реабилитировались и восстанавливались в званиях24. Выживали в этих подразделениях немногие.

После ее окончания освобожденные военнопленные сводились в особые батальоны и направлялись в отдаленные районы страны на постоянную работу на предприятиях лесной и угольной промышленности. Только 29 июня 1956 г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и их семей25. С 1956 г. все дела бывших военнопленных были пересмотрены. Подавляющее большинство из них - реабилитировано.
"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/50890


Напомним, что понятие «изменник Родины» появилось в советской юридической лексике 21 ноября 1929 г. и касалась «невозвращенцев» из загранкомандировок .
В июле 1934 г. в Положение о государственных преступниках были внесена формулировка: «Измена Родине, то есть ... бегство или перелет за границу». [/b]
http://oknovmir.thesydneytimes.com.au/?aid=693

По данным газеты “КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА” (4.04.1995, стр. 5), советских военнопленных в гитлеровском плену было 5 300 000 (из них около 4 млн. в первые 7 месяцев войны). Так вот, в 1956 г. их также амнистировали, но не реабилитировали. Указ о реабилитации был подписан Президентом России 31 января 1995 года.
Лишь за два с половиною месяца до августовского “путча” 1991 года правительство СССР приняло постановление № 336 (6.06.1991) “ОБ ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЙ БЫВШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ СССР И РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР В ОТНОШЕНИИ СОВЕТСКИХ НАРОДОВ, ПОДВЕРГШИХСЯ РЕПРЕССИЯМ И НАСИЛЬСТВЕННОМУ ПЕРЕСЕЛЕНИЮ”. Основной его смысл: ...Кабинет Министров СССР постановляет: отменить постановления..., согласно прилагаемому списку. Подпись: Премьер-министр В. Павлов. А прилагаемый список (со снятием грифа секретности) содержал 47 постановлений по датам, начиная с 23.01.1936 и заканчивая началом 50-х годов.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/GL13.HTM

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Так там же ясно написано:

Пределно ясно

Цитата:
или сдающихся в плен врагу

А и ето пределно ясно

Цитата:
Совершеннолетние члены семей военнослужащих, осуждённых к высшей мере наказания (к расстрелу) за измену родине, подлежали аресту и ссылке сроком на пять лет.
Семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишались государственного пособия и помощи.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 20:03
Tir29
plamen

Цитата:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл

Эта амбула - не вызывает вопросов, не так ли?

Цитата:
Командиров и политработников, во время боя ... сдающихся в плен врагу

Это - вызывает вопросы?
Тогда - какое, на ваш просвещенно-демократический взгляд, отношение должно быть к солдату, во время боя поднимающему руки вверх и бросающему оружие? Бедняжка - жить хочет?
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 20:34
Churchill
LOL
прикольная у вас цитата)
вы забыли или;))
там все предельно ясно написано
кстати насчет присяги и тому подобных вещей если уж так интересует в общей сложности я прослужил 16 лет так что имею понятия о том как исполняються приказы и как их читают

Добавлено:
вобщем насколько я понимаю мы подошли к тому с чего начали;)
допустим тут не у кого нет суициидальных наклонностей;)
итак мы уже поняли что с боеприпасами и оружием было довольно туго
у вас есть три выбора пути
1.застрелиться(упс вроде нет тут самоубийц;))
2.бросить все нафиг и сдаться в плен (драться всеравно нечем) тем самым помимо себя отправив в заключение еще и всю свою семью(надеюсь таких тоже найдеться мало)
3.ну вот и третий пожалуй самый удачный выбор;)ура за родину за сталина погибнем смертью героя и мы бросаемся с кулаками на танки
занавес

Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 20:58
Tir29

Цитата:
прикольная у вас цитата)
вы забыли или;))
там все предельно ясно написано

Где я что забыл? Недопонял тебя.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 21:01
Churchill
ну цитата это когда приводиться копия того что было сказано;)
вы удалили приставку "или"извиняюсь что придрался просто это уже не цитата
на ваш вопрос я ответил выше
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 21:09
Tir29
В приказе есть 2 варианта - (в тыл, или - в плен) я просто опустил "или", рассмотрев каждый вариант по отдельности.

Добавлено:
Tir29

Цитата:
ну цитата это когда приводиться копия того что было сказано;)

ерничать ни к чему.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 21:21
Churchill
еще раз извиняюсь
просто вопрос был в том ни кем их считать и не давать оценку их действию
а началось все с того что я саказал что наша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть
отступать нельзя будеш дезертиром сдаваться нельзя будеш предателем выход один
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 21:36
Tir29

Цитата:
наша страна фактически сама убивала своих бойцов посылая их безоружных на смерть отступать нельзя будеш дезертиром сдаваться нельзя будеш предателем выход один

Но не надо забывать и о том, что сдавшихся ждали концентрационные лагеря (у немцев), где вероятность выжить была невысокая. Если будешь постоянно отступать - то, в конце концов, - фашизм победит - всё равно смерть.
Так что, люди шли на смерть не только, и не столько, из-за приказов (в т.ч. 227го), но и осознавая, что эта война - война за выживание России. Пусть и именовалось тогда это - СССР.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 21:41
Churchill
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности и в этом нет ничего позорного если у тебя больше нет никаких вариантов;)
отступление это тактический шаг а не преступление;)

Цитата:
Так что, люди шли на смерть не только, и не столько, из-за приказов (в т.ч. 227го), но и осознавая, что эта война - война за выживание России. Пусть и именовалось тогда это - СССР.

вот с этим согласен
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.06.2006 21:45

Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности

Если ты - рядовой. Комсостав и политруков расстреливали сразу.

Цитата:
отступление это тактический шаг а не преступление

Так и 227-й объявили когда отступать было уже действительно некуда. Летом 1942г. ситуация была гораздо критичнее, чем в 41м под Москвой.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 11.06.2006 21:57
Churchill

Цитата:

Цитата: Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности

Если ты - рядовой. Комсостав и политруков расстреливали сразу.
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.06.2006 22:00

Цитата:
сдаться можно и с надеждой сбежать при первой удачной возможности Tir29

В 1942–1943 гг. были организованы первые проверочно-фильтрационные лагеря (или спецлагеря), куда «СМЕРШ» направлял всех без исключения советских военнослужащих, бежавших из плена либо освобожденных Красной Армией. Они круглосуточно находились в исключительном распоряжении следователей «СМЕРШ». После долгих месяцев проверки их направляли в лагеря по суду или во внесудебном порядке. Всего через спецлагеря прошло 354 592 бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, в том числе более 50 тысяч офицеров.
Многих приговаривали к смертной казни «за измену Родине».

Система работала и много шансов солдатом не давала.

Цитата:
в этом нет ничего позорного Tir29

Естествено. Не каждай человек является фанатиком. Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.
Автор: VdV
Дата сообщения: 11.06.2006 22:08

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.


Вот именно поэтому Гитлер сфотографировался на фоне Эйфелевой башни, а не на фоне Кремля.
У французов на первом месте оказались "разумные границы", а свобода Родины на втором.
Автор: plamen
Дата сообщения: 11.06.2006 22:26

Цитата:
У французов на первом месте оказались "разумные границы", а свобода Родины на втором.

Уровень твои знания меня давно известная. Учи географию и историю а можно когда - нибудь поймеш какая разница между СССР и Франция.
Автор: MOCKBA
Дата сообщения: 11.06.2006 22:36
plamen

Цитата:
Каждьй бой имеет свои разумнье граници а и никто не заменит убитого отца в семьи.

Именно поэтому... Именно! (я о фотографии и французах)
Автор: VdV
Дата сообщения: 11.06.2006 22:39

Цитата:
Уровень твои знания меня давно известная.

Не. На дешевые провокации лови новичков.


Цитата:
Учи географию и историю а можно когда - нибудь поймеш какая разница между СССР и Франция.

Не нашлось подходящей "простыни" с чужим текстом, а сам аргументацию не осилил.
Сочувствую.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233

Предыдущая тема: Сколько вы утягиваете модемом?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.