» Вторая мировая война

EHOT_XPEHOB
интересней самим проверить эти цифры
AJNik
ну внезапность удара документально подтверждаеться сведения о возможном нападении в течении двух лет поступают довольно противоречивые а когда сведения наконецто подтвердились то в ночь с 21 на 22 июня даеться предупреждение о возможном нападении и то до большинства частей это сообщение недоходит или доходит уже после начала войны
хотя конечно нельзя сказать что нападение было полной неожиданностью к нему конечно готовились

Ситуация сильно зависила от командования, например, Балтийский флот был приведен в полную боевую готовность, благодаря чему катастрофы, которая наблюдалась на ряде участков фронта, не было и в помине. Печальный пример, Бресткая крепость, которая в силу утери адекватного командования стала могилой 2 наших дивизий (порядка 30 тысяч человек), которые немцы там унижтожили в первые два дня войны. Кстати, организованное сопротивление Бресткой крепости было подавлено за 4 дня.

AJNik

Цитата:

Сейчас начнется...

Нет, EHOT_XPEHOB искуствено хочет затянут нас до безмьсленх споров. Его цел ясная - на оборону девстености Партии и демократичности советского режима все разрешено. В обороне Партии и Вождя пошел так далеко что твердил что конвенция как вид договор существует и когда ТОЛЬКО ОДНА сторона документ подпише. Вообще не хотел понят что договор ето волеизлияние/согласие минимально ДВЕ сторони продиктовано их интересами.

bredonosec

Цитата:

На ограничения с конца 20-х никто внимания не обращал. А до этого обходили методом размещения производств и ОКБ за бугром ,напр, в той же россии.

Если "никто внимания не обращал" , тогда почему "обходили" так далеко от Европь ?
Пока помню ограничения после 1934 бьли постепенно официално удаленье. Точьно что и когда не помню.


EHOT_XPEHOB

Цитата:

Буйное ламерство. К вопросу о "производственье мощности" с "достаточними ресурсами" -- Производство в СССР и Германии за войну по основным показателям

Нет у меня желание опет о хреновинам спорит. Я еще сначало всно вьсказался - Берем только военную продукцию.

Чугун , электроэнергия , уголь ... конечно важнье , но с ними воеват нелзя. Скот тоже важньй , но тоже с ними нелзя воеват. Скорее понял б инфо о горивах как бензин, нафта.

Цитата:

Ответ готов. читаем директиву №21

Боже мой Енотич , где граница ваших хреновин ? Директива ето только бумажка. Помните "директива" Партии "догнат и перегнат"? И что ? Догнали, перегнали ? Желание и возможности две отдельнье категории.

Цитата:

В численном соотношении у СССР танков и самолётов больше. Что дальше?

Дайте информации что немци имели больше на восточном фронте. Например бронеавтомобили, камиони ... Только не пишете что у немцов кепки бьло поболеее

Цитата:

война с ссср для Германии видилась как второстепенная быстротечная компания основной целью которой было лишить Англию возможного союзника + получить русские ресурсы, т.е. по-быстрому требовалось замочить "колосса на глиняных ногах"(С).

Возникла дилема - немци такие глупье или ть такой наивньй ??? Как смотрю на Германию тяжолье уверит что там глупье живет.
Ну и что дальше?

AJNik
и не только командования если к примеру по танкам то с ними и обращаться то толком неумели так непомню уже когда но в начале войны выходит приказ где говориться о том что наши танкисты неиспользуют в полной мере свою технику к примеру для выстрела они останавливались
ваобще причин много
Бресткая крепость ваобще отдельного разговора я думаю заслуживает;)

Цитата:

Tir29 ...для выстрела они останавливались...

Стабилизацторов ствола у наших танков в начале войны не было, поэтому для прицельного выстрела останавливаться приходилось.

AJNik
ладно найду этот приказ

кстати вот с этой точкой зрения я пока согласен;)
выдержка из предисловия

Цитата:

ИНСТИТУТ ВОЕННОЙ ИСТОРИИ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РОССИЙСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВОЕННЫЙ АРХИВ
Редакционная коллегия серии сборников документов “Великая Отечественная война 1941 —1945 гг.”

Реорганизация и модернизация армии, перестройка боевой подготовки войск в соответствии с доктринальными установками военно-политического руководства страны воплощались в жизнь через приказы и директивы Наркома обороны. Например, приказ Наркома обороны № 120 от 16 мая 1940 года “О боевой и политической подготовке войск на летний период 1940 учебного года” сыграл большую роль в системе подготовки войск. Учения, инспекционные проверки, смотры, командно-штабные игры под руководством непосредственно Наркома обороны и начальника Ге-нерального^ штаба дали богатейший фактический материал для анализа уровня подготовки войск, командиров и штабов. Учитывался опыт кампаний начавшейся Второй мировой войны, требовавшей пересмотра многих положений военного искусства, доведения новых взглядов до руководящих кадров РККА.
Конечно, профессиональные и личностные качества Климента Ефремовича Ворошилова (1881 — 1969), 15 лет возглавлявшего Наркомат обороны*, накладывали отпечаток на решение сложных и многообразных вопросов жизни армии. По своим теоретическим знаниям и военному опыту он уступал многим видным советским военачальникам: Б. М. Шапошникову, М. Н. Тухачевскому, А. И. Егорову. Его военные знания остались, по существу, на уровне времен гражданской войны. Поэтому в 30-е годы Ворошилов уже явно не справлялся с решением сложных проблем военного строительства. Вместе с С. М. Буденным, Г. И. Куликом, Е. А. Щаденко он уповал на опыт граж-данской войны, преувеличивал роль кавалерии среди родов войск Красной Армии, недопонимал необходимость моторизации и перевооружения войск и фактически тормозил их. Неискупима вина К. Е. Ворошилова, как Наркома обороны, в содействии уничтожению командных кадров, а значит и в снижении тем самым готовности Красной Армии к войне.
* С 1934 до 1940гг. С ноября 1925 по июль 1934 — Нарком по военным и морским делам и председатель РВС СССР.
Публикацию этого важнейшего вида исторических источников решено начать с документов 1937 года, сыгравшего особую, роковую, роль в истории страны в целом и Вооруженных Сил в частности. Именно этот год положил начало массовому истреблению, либо отстранению от службы военных кадров, утверждению безоговорочного, основанного на страхе и репрессиях стиля руко-водства в армии. Все это резко подорвало качество управления, привело к отходу от передовых взглядов и начинаний в области военной науки и оборонного строительства, обернулось трагиче-скими последствиями в годы войны.
Следует обратить внимание читателей на “праздничные” приказы Наркома обороны (док. 46, 56, 61, 87, 104). В них, конечно, чет анализа недостатков в военном строительстве и боеготовности войск Красной Армии. Но документы интересны тем, что отражают жизнь страны и дух пропаганды того времени, позволяют проследить зигзаги во внешней политике, проводившейся советским и партийным руководством. В первомайском приказе 1939г., например, говорилось: “Капиталисти-ческий мир вступил в полосу новых сильнейших потрясений.. Фашистские агрессоры, насильст-венно перекраивая карту мира, втянули человечество во Вторую империалистическую войну... Разнузданная фашистская военная агрессия, упоенная легкими победами, не перестает грозить новыми нападениями...” (док. 46). Как видим, военно-политическая обстановка в Европе оценена трезво и объективно. Но минуло всего лишь полгода. И стрелка политического компаса развернулась в противоположную сторону. В приказе от 7 ноября договор о дружбе и границе между СССР и Германией выдается как торжество “подлинно народной сталинской политики мира”, а Англия и Франция росчерком пера причисляются к агрессорам, “зачинщикам и усердным продолжателям” войны (док. 56).

Генерал-майор    В. ЗОЛОТАРЕВ
профессор, доктор исторических наук

plamen
Цитата:

конвенция как вид договор существует и когда ТОЛЬКО ОДНА сторона документ подпише.

plamen, Вы точно не в форме. Хотите примеров односторонних конвенций? Пожалуйста. Современнная конвенция о запрещении противопехотных мин. Сторона участник обязуется по ней не применять, не производить и т.д. пп мины вообще. Для продвинутых -- не против таких же участников, а вообще. Точно также подписанты ЖК декларировали, что будут применять её ко всем пленным вообще, см. ту самую статью 82. Еще раз для продвинутых для всех пленных вообще, а не для пленных тех стран, которые её подписали. Так понятно, фантазёр?
Цитата:

Вообще не хотел понят что договор ето волеизлияние/согласие минимально ДВЕ сторони продиктовано их интересами.

Ну и зачем так наглядно демонстрировать свою глупость? Договор, типа СНВ-2, да, бесспорно, вы -- нам, мы -- вам. Но конвенция -- это не совсем договор, не пешите бреда. Есть конвенции в которых вообще нет другой стороны. См. например конвенцию о наихудших формах детского труда -- подписанты обязуются искоренить у себя наихудшие формы детского труда, всё
Цитата:

Я еще сначало всно вьсказался - Берем только военную продукцию.

Фигня в том что промышленный потенциал Германии захватившей всю Европу бы больше советского. И когда немцев припёрло они им таки воспользовались. То что советская экономика оказалась более эффективной -- заслуга, а не вина СССР.
Цитата:

Директива ето только бумажка.

Как здоровьичко, родной? Решение принималось на основе именно этой бумажки. Вы спросили почему Германия решила воевать на два фронта. Вот Вам германский ответ.
Цитата:

И что ? Догнали, перегнали ? Желание и возможности две отдельнье категории.

Почему Германия желала воевать на два фронта в директиве сказано. То что Германия не верно расчитала свои возможности -- это её вина. "Знали бы прикуп -- жили бы в Сочи"(С)
Цитата:

Дайте информации что немци имели больше на восточном фронте.

А по ссылкке сходить нельзя? Орудий и минометов, например.
Цитата:

Возникла дилема - немци такие глупье или ть такой наивньй ???

Немцы не глупые и не наивные, они оказались недостаточно информированными и просто ошиблись, причём во многих областях, начиная от экономики и заканчивая политикой и моралью. Соответственно, все их расчёты основанные на прежних победоносных компаниях, в России не оправдались

Добавлено:
AJNik
Цитата:

Стабилизацторов ствола у наших танков в начале войны не было, поэтому для прицельного выстрела останавливаться приходилось

Извините, а у кого он появился и когда?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Хотите примеров односторонних конвенций? ... ожалуйста. Современнная конвенция о запрещении противопехотных мин.

Ну, хреновини начали плодится. Зачем тут мешат международньй документ разработан под егидь ООН на основе НЕВЗАИМНОСТИ и ЗОДОЛЖЕНИЯ. Прошу смотрет что документ является массовьм - там нет только одного подписа а много подписов.

Цитата:

Но конвенция -- это не совсем договор

Отлично знаете что реч шла о ЖК , о плененьх солдат. Хотите сказат что в случая когда есть ЗОДОЛЖЕНИЕ брат на себя ОТВЕСТВЕНОСТ ето не договор ? В ЕТОМ случае вь говорили о ОДНОМ подписе, в ЕТОМ случае ето АБСУРДНО "фантазёр"

Разница тут большая товарищ. Ето уже ВЗАИМНОСТ и ЗОДОЛЖЕНИЯ к СИГНАТАРОМ. Каждая страна своим подписом охраняет СВОИХ солдат на основе ВЗАИМНОСТИ и ЗОДОЛЖЕНИЯ. Поетому она и сделана - для защить СВОИХ солдат. Забота о своих солдат бьла причина создат етую конвенцию, вот почему она требует взаимности. Инак какой смьсел имеет вообще создават подобную конвенцию???????
Кроме етого Германия официально сказала что не буде принят на себя обязятелства к ссср если он не приймет адекватнье к ее солдатам. ссср сознательно отказался подписать.
Надеюс ть обясниш етье благороднье намерения Партии и Вождя к своим солдатом.

Цитата:

Точно также подписанты ЖК декларировали, что будут применять её ко всем пленным вообще, см. ту самую статью 82.

Ето харитативная деятельност или душпастырьская работа ?
Статия 82 относится для странь которье подписали конвенцию, но потом перестали самостоятельное существование как Чехословакия , Австрия. Например самостоятельная Словакия, заявила что буде в полностю соблюдат ЖК. В етом случае апликирается чл. 82 т.е. другие сторонь задолжается что будут применять ЖК и к Словакии.
Что б в будуще не дошло к такого понимания зодолжения /как сейчас вь говорите/ в новую ЖК уже ясно бьло написано что страни берут на себя зодолжения только к СИГНАТАРОМ конвенции. т.е. к другим странам неподписавшие ЖК они не имеет зодолжения что и логично.

Цитата:

Почему Германия желала воевать на два фронта

Скорее бьла принуждена как твердит Суворов. Кажется според вас воеват на 2 фронть очень удобно с точки зрении военской стратегии.

Цитата:

все их расчёты основанные на прежних победоносных компаниях .... То что Германия не верно расчитала свои возможности

Очень "разумно" и "логично" напасть с голую задницу /вь говорите "возможности"/ на противника которьй имеет такого превозходство и огромную територию. Ех Енотич у тебя все так , по большевишки просто

Цитата:

EHOT_XPEHOB Извините, а у кого он появился и когда?

Если вы про Т-26 и БТ-7, то там только испытывались стабилизаторы ствола в вертикальной плоскости. У немцев они появилсиь в 1943 году на "тиграх". На Т-34 никаких стабилизаторов ствола не было. В СССР стабилизаторы ствола у танков появились на Т-54.

plamen
Цитата:

рошу смотрет что документ является массовьм - там нет только одного подписа а много подписов.

Где там та самая "вторая сторона"? Почти в любой конвенции государство-участник декларирует, что берёт на себя некоторые обязательства вот и всё. Остальные государства ему ничем не обязаны. Соотвественно те самые "много подписов" -- "подписы" государств взявших на себя такие обязательства.
Цитата:

Разница тут большая товарищ.

Выдумка за выдумкой.
Цитата:

Инак какой смьсел имеет вообще создават подобную конвенцию???????

А какой смысл у конвенции по запрещению пп мин?
Цитата:

Статия 82 относится для странь которье подписали конвенцию, но потом перестали самостоятельное существование как Чехословакия , Австрия.

Буйный бред. Статья гласит дословно "Положения конвенции должны соблюдаться подписантами при любых обстоятельствах. Если одна из сторон конфликта окажется не участвующей в конвенции, тем не менее её положения остаются обязательными для всех, конвенцию подписавших." Где там хоть слово про бывших подписантов? Где там про то что страна-неучастник должна принять условия конвенции, чтобы они начали применяться к её пленным? Почему в конвенции по пп минам нет слов, что пп мины могут применяться против войск стран конвенцию не подписавших? особенно если они откажутся её подписать?
Кончайте выдумывать, герр plamen, переложить ответственность за уничтожение советских пленных с Германии у Вас не выйдет.
Цитата:

Кажется според вас воеват на 2 фронть очень удобно с точки зрении военской стратегии.

Ой, а где-то в то время был второй фронт, который требовал привлечения больших сил???
Цитата:

Очень "разумно" и "логично" напасть с голую задницу /вь говорите "возможности"/ на противника которьй имеет такого превозходство и огромную територию.

Ну с Францией получилось же?

AJNik
Цитата:

У немцев они появилсиь в 1943 году на "тиграх".

Вы уверены? Ссылочку не подкините?

Сталин выдвинул неубедительную версию поражений Красной Армии 1941-1942 годов. Среди этих аргументов - тезис о военно-техническом превосходстве Восточного фронта фашистского вермахта над Красной Армией по состоянию на 22 июня 1941 года.

Мое мнение есть что Гитлер вообще не бьл готов для завоевательную войну - у него не бьла армия , которая своими количественими и качественими характеристиками превьшала соперников. Наоборот - оставала что и понятно после ограничения версайского договора.

Промишленост тоже не бьла готова - на военнье рельсь перешла 01.01.1942. после приказу Гитлера. Пока военная продукция до конца войни далеко оставала в количественое отношение от СССР, качество немци решили относительно бьстрее уже в 1942-43.

Гитлер несколько раз успешне блефовал начинач от 36г/идти на такой риск, как война/ , но в 1939 проиграл -

Для ведения войны необходимо было около двадцати основных продуктов. Уголь — для общего производства. Нефть — для транспорта. Хлопок — для производства взрывчатых веществ. Шерсть. Железо. Резина — для транспорта. Медь — для военного снаряжения и всех видов электрооборудования. Никель — для производства стали и боеприпасов. Свинец — для боеприпасов. Глицерин — для динамита. Целлюлоза — для бездымного пороха. Ртуть — для детонаторов. Алюминий — для авиации. Платина — для химических приборов. Сурьма и марганец — для производства стали и металлургии вообще. Асбест. Слюда. Азотная кислота и сера — для производства взрывчатых веществ.

Германия не производила ни хлопок, ни резину, ни жесть, ни платину, ни бокситы, ни ртуть, ни слюду. Ее запасы железной руды, меди, сурьмы, марганца, никеля, серы, шерсти и нефти были также крайне недостаточными. Захватив Чехословакию, Германия некоторым образом покрыла дефицит в железной руде, а интервенцией в Испанию обеспечила себе дальнейшие поставки железной руды и ртути на выгодных условиях. Правда, стабильность таких поставок зависела от возможности подвоза по морю. Часть своих потребностей в шерсти Германия успешно удовлетворяла новым заменителем из древесины. Подобным же образом, хотя ценой больших затрат, она покрывала около пятой части своих потребностей в резине, наладив производство "буны" (синтетической резины), и третью часть потребностей в нефтепродуктах, организовав их производство из добываемой в стране нефти.

Самая же большая слабость военно-промышленного потенциала стран оси проявилась тогда, когда армии во все большей степени начали зависеть от наличия транспортных средств, а военно-воздушные силы стали жизненно важным компонентом военной мощи. Если не считать продуктов переработки угля. Германия получала около полумиллиона тонн нефти из собственных скважин и лишь небольшое количество — из Австрии и Чехословакии. Чтобы удовлетворять свои нужды в мирное время. Германии приходилось импортировать почти 5 млн. т нефти, причем основными поставщиками были Венесуэла, Мексика, Голландская Индия, Соединенные Штаты, Россия и Румыния. Доступ к любому из первых четырех источников в военное время стал бы невозможен, а к последним двум был бы возможен лишь путем завоевания. А по предварительным подсчетам военные нужды Германии составили бы свыше 12 млн. т в год. В свете этого трудно было надеяться только на синтетическое топливо. Лишь захват румынских нефтяных скважин, производивших 7 млн. т в год, мог покрыть этот дефицит.

Нужды Италии в случае ее вступления в войну отягощали бы бремя стран оси. Из 4 млн. т нефти в год, которые, возможно, потребовались бы ей войне, Италия могла рассчитывать лишь на поставки из Албании, а это составляло не выше 2% указанной выше цифры и то лишь при условии свободного плавания транспортных судов в Адриатическом море.

Чтобы оценить собственное положение, лучше всего поставить себя на место противника. Какими бы мрачными ни рисовались военные перспективы, можно было бы уверенно рассчитывать на ограниченность ресурсов Германии и Италии для ведения продолжительной войны, если бы державы, противостоящие им перед началом войны, смогли выдержать удары и напряжение до прихода им на помощь союзников. В любом такого рода конфликте судьбы стран оси зависели бы от возможности быстро завершить войну.

Производство танков в Германии
1934 - 54
1935 - 896
1936 - 572
1937 - 482
1938 - 463
1939 - 434

Никакой разумный анализ соотношения сил и ресурсов не дает оснований считать, что война будет "быстрой и короткой", скорее Франция и Англия своими силами победили б Германию.

Численность польской армии была вполне достаточной, чтобы остановить продвижение немецких войск или, в худшем случае, долгое время препятствовать их продвижению. Если иметь в виду только цифровые показатели, то не менее очевидно, что Франция вполне могла бы нанести поражение силам Германии, остававшимся на Западе. Польская армия насчитывала в своем составе 30 кадровых и 10 резервных дивизий, кроме того, имелось не менее 12 кавалерийских бригад, правда, лишь одна из них была моторизована. Мобилизационные возможности Польши в личном составе были еще более значительными, поскольку она имела около 2,5 млн. обученных, готовых к мобилизации резервистов.

Франция имела около 110 дивизий, из них не менее 65 были кадровыми, французское командование могло сосредоточить против Германии 85 дивизий. Кроме того, Франция могла мобилизовать еще 5 млн. резервистов. Французы обладали достаточным превосходством, чтобы разгромить немецкие силы У французов перед началом войны было больше танков, чем у немцев, французские танки отличались более толстой броней
С началом войны Англия решила создать в общей сложности 55 дивизий.
Германия имела 98 дивизий, в том числе 52 (включая 6 австрийских) кадровые.

Таким образом, поляки и французы вместе имели примерно 130 дивизий против 98 немецких дивизий, из которых 36 были практически не обучены и не укомплектованы. По численности обученных солдат Польша и Франция обладали еще большим преимуществом перед Германией.Командование не ожидало войны. Гитлер неоднократно заверял своих генералов в том, что для подобной подготовки будет достаточно времени, поскольку он не хочет рисковать и начинать "большую войну" раньше 1944 года. Не более благополучно обстояло дело с вооружением, темп оснащения войск явно отставал от роста их численности.

Франция отставала в военно-теоретических взглядов по меньшей мере на 20 лет.
Идея блицкрига бьла новым чудо оружием, изобретенным Гейнцем Гудерианом. К началу войны в немецкой армии были созданы соединения нового типа: шесть танковых и четыре легкие (механизированные) дивизии, а также четыре моторизованные дивизии для их поддержки в бою. И хотя доля этих соединений в армии была невелика, они имели большее значение, чем все остальные.

Итак, немецкая армия добилась своих побед не потому, что обладала численным превосходством или была по-настоящему современной армией, а потому, что в своем развитии оказалась на несколько жизненно важных ступеней выше, чем ее противники.
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/02.html

Маленькая ремарка по поводу перевооружения.

Любая армия перевооружается постоянно. Т.е. не только поступают новые виды вооружений, но и постоянно усовершенствуются уже существующие.


Цитата:

EHOT_XPEHOBВы уверены? Ссылочку не подкините?

Про стабилизаторы стволов на наших танках тут.

AJNik
вот собсено и приказ
а ваобще тогда ты пожалуй прав просто получаеться еще более печальные выводы по поводу командования;))

Цитата:

ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕHЕHИИ ТАHКОВЫХ И МЕХАHИЗИРОВАHHЫХ
ЧАСТЕЙ И СОЕДИHЕHИЙ
© 325 16 октября 1942 г.
Практика войны с немецкими фашистами показала, что в деле применения танковых
частей мы до сих пор имеем крупные недостатки. Главные недостатки сводятся к
следующему:
1. Hаши танки при атаке обороны противника отрываются от пехоты и, оторвавшись,
теряют с ней взаимодейстие. Пехота, будучи отсечена от танков огнем противника,
не поддерживает наши танки своим огнем артиллерии. Танки, оторвавшись от
пехоты, дерутся в единоборстве с артиллерией, танками и пехотой противника,
неся при этом большие потери.
2. Танки бросаются на оборону противника без должной артиллерийской поддержки.
Артиллерия до начала танковой атаки не подавляет противотанковые средства на
переднем крае обороны противника, орудия танковой поддержки применяются не
всегда. При подходе к переднему краю противника танки встречаются огнем
противотанковой артиллерии противника и несут большие потери.
Танковые и артиллерийские командиры не увязывают свои действия на местности по
местным предметам и по рубежам, не устанавливают сигналов вызова и прекращения
огня артиллерии.
Артиллерийские начальники, поддерживающие танковую атаку, управляют огнем
артиллерии с удаленных наблюдательных пунктов и не используют радийные* танки в
качестве подвижных передовых артиллерийских наблюдательных пунктов.
3. Танки вводятся в бой поспешно без разведки местности, прилегающей к
переднему краю обороны противника, без изучения местности в глубине
расположения противника, без тщательного изучения танкистами системы огня
противника.
Танковые командиры, не имея времени на организацию танковой атаки, не доводят
задачу до танковых экипажей, в результате незнания противника и местности танки
атакуют неуверенно и на малых скоростях. Стрельба с хода не ведется,
ограничиваясь стрельбой с места, да и то только из орудий.**
Как правило, танки на поле боя не маневрируют, не используют местность для
скрытого подхода и внезапного удара во фланг и тыл и чаще всего атакуют
противника в лоб.
Общевойсковые командиры не отводят необходимого времени для технической
подготовки танков к бою, не подготавливают местность в инженерном отношении на
направлении действия танков. Минные поля разведываются плохо и не очищаются. В
противотанковых препятствиях не проделываются проходы и не оказывается должной
помощи в преодолении трудно проходимых участков местности. Саперы для
сопровождения танков выделяются не всегда.
Это приводит к тому, что танки подрываются на минах, застревают в болотах, на
протвотанковых препятствиях и в бою не участвуют.
4. Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а
отвлекаются на борьбу с танками и артиллерией противника. Установившаяся
практика противопоставлять танковым атакам противника наши танки и ввязываться
в танковые бои является неправильной и вредной.
5. Боевые действия танков не обеспечиваются достаточным авиационным прикрытием,
авиаразведкой и авианаведением. Авиация, как правило, не сопровождает танковые
соединения в глубине обороны противника и боевые действия авиации не
увязываются с танковыми атаками.
* Так в документе. ** См. док. © 254.
6. Управление танками на поле боя организуется плохо. Радио как средство
управления используется недостаточно. Командиры танковых частей и соединений,
находясь на командных пунктах, отрываются от боевых порядков и не наблюдают
действие танков в бою и на ход боя танков не влияют.
Командиры рот и батальонов, двигаясь впереди боевых порядков, не имеют
возможности следить за танками и управлять боем своих подразделений и
превращаются в рядовых командиров танков, а части, не имея управления, теряют
ориентировку и блуждают по полю боя, неся напрасные потери.
Приказываю в боевом использовании танковых и механизированных частей и
соединений руководствоваться следующими указаниями.
Боевое применение танковых полков, бригад и корпусов
1. Отдельные танковые полки и бригады предназначаются для усиления пехоты на
главном направлении и действуют в тесном взаимодействии с ней как танки
непосредственной поддержки пехоты.
2. Танки, действуя совместно с пехотой, имеют своей основной задачей
уничтожение пехоты противника и не должны отрываться от своей пехоты более чем
на 200-400 м.
В бою танковый командир организует наблюдение за боевыми порядками своей
пехоты. Если пехота залегла и не продвигается за танками, командир танковой
части выделяет часть танков для уничтожения огневых точек, препятствующих
продвижению нашей пехоты вперед.
3. Пехота для обеспечения действия танков должна подавлять всей мощью своего
огня, а также огнем орудий сопровождения противотанковые средства противника,
разведывать и очищать минные поля, помогать танкам преодолевать противотанковые
препятствия и заболоченные участки местности, бороться с немецкими
истребителями танков, решительно следовать за танками в атаку, быстро
закреплять рубежи, захваченные ими, прикрывать подвоз танкам боеприпасов и
горючего и содействовать эвакуации аварийных танков с поля боя.
4. Артиллерия до выхода танков в атаку должна уничтожить противотанковые
средства обороны противника. В период атаки переднего края и боя в глубине
обороны противника подавлять по сигналам танковых командиров огневые средства,
мешающие продвижению танков, для чего артиллерийские командиры обязаны
руководить огнем артиллерии с передовых подвижных наблюдательных пунктов из
радийных танков. Артиллерийские и танковые командиры совместно устанавливают
сигналы вызова и прекращения огня артиллерии.
5. При появлении на поле боя танков противника основную борьбу с ними ведет
артиллерия. Танки ведут бой с танками противника только в случае явного
превосходства в силах и выгодного положения.
6. Hаша авиация своими действиями расстреливает противотанковую оборону
противника, воспрещает подход к полю боя его танков, прикрывает боевые порядки
танковых частей от воздействия авиации противника, обеспечивает боевые действия
танковых частей постоянной и непрерывной авиаразведкой.
7. Танковым экипажам атаку проводить на максимальных скоростях, подавлять
интенсивным огнем с хода орудийные, минометные, пулеметные расчеты и пехоту
врага и умело маневрировать на поле боя, используя складки местности для выхода
во фланг и тыл огневых средств и пехоты противника. Лобовые атаки танками не
проводить.
8. Отдельные танковые полки и танковые бригады являются средством командующего
армии и его распоряжением придаются стрелковым дивизиям как средство их
усиления.
9. Отдельные полки танков прорыва, вооруженные тяжелыми танками, придаются
войскам как средство усиления для прорыва обороны противника в тесном
взаимодействии с пехотой и артиллерией. По выполнении задачи прорыва
укрепленной полосы тяжелые танки сосредоточиваются в сборных районах в
готовности к отражению контратак противника.
10. В оборонительном бою танковые полки и бригады самостоятельных участков для
обороны не получают, а используются как средство нанесения контрударов по
частям противника, прорвавшимся в глубину обороны. В отдельных случаях танки
могут быть зарыты в землю в качестве неподвижных артиллерийских точек, засад
или для использования вместо кочующих орудий.
11. Танковый корпус подчиняется командующему фронтом или армией и применяется
на главном направлении в качестве эшелона развития успеха для разгрома и
уничтожения пехоты противника.
В наступательной операции танковый корпус выполняет задачу по нанесению
массированного удара с целью разобщения и окружения главной группировки войск
противника и разгрома ее совместными действиями с авиацией и наземными войсками
фронта.
Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет
явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми
частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую
артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую
артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими
главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать
ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная
задача танкового корпуса - уничтожение пехоты противника.
12. В оборонительной операции фронта или армии танковые корпуса самостоятельных
оборонительных участков не получают и используются как мощное средство
контрудара из глубины и располагаются на стыках армий, вне воздействия
артиллерийского огня противника (20-25 км).
13. Местность имеет решающее значение для выбора направления действий танкового
корпуса. Полное использование ударной силы корпуса и его подвижности возможно
на танкодоступной местности, поэтому разведка местности предстоящих действий
корпуса должна быть организована всеми инстанциями от командования фронта,
армии и ниже.
14. Во всех видах боя танкового корпуса решающим элементом является
внезапность. Внезапность достигается маскировкой, скрытностью расположения и
передвижения, использованием для маршей ночного времени и прикрытием
сосредоточения с воздуха.
II
Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов
1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и
используется армейским командованием как подвижной резерв.
2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями
накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода
основных сил, действующих на данном направлении.
В частной наступательной армейской операции механизированная бригада выполняет
задачи развития успеха.
Механизированная бригада может также выполнять задачи надежного обеспечения
фланга наступающих частей.
3. В преследовании отходящего противника механизированная бригада захватывает в
его тылу переправы, дефиле, важнейшие узлы дорог и решительными действиями
содействует окружению и разгрому противника.
4. В оборонительной армейской операции мехбригада используется как
336
армейский подвижной резерв, для нанесения контрударов и ликвидации успеха
прорвавшегося противника.
5. Механизированная бригада в подвижной обороне выполняет задачу активной
обороны на широком фронте и обеспечивает перегруппировку частей армии.
6. В основу всех действий механизированной бригады должны быть положены -
высокая маневренность, смелость, решительность и настойчивость в достижении
поставленной задачи.
Используя свою высокую подвижность, мехбригада должна искать слабые места
противника и наносить ему короткие удары.
7. Механизированные корпуса являются средством командования фронта или армии и
используются на главном направлении как эшелон развития успеха наших войск и
преследования противника.
Дробление мехкорпуса побригадно и переподчинение мехбригад командирам
стрелковых соединений не производится.
8. При развитии успеха наступательной операции мехкорпус, как более насыщенный
мотопехотой, танками и средствами усиления, вырвавшись вперед, может решать
наступательные задачи самостоятельно против неуспевшего еще закрепиться
противника.
9. Использование мехкорпуса как эшелона развития прорыва может быть только
после преодоления общевойсковыми соединениями главной оборонительной полосы и
выхода атакующей пехоты в районы артиллерийских позиций противника.
В особых случаях мехкорпус, когда оборона противника оборудована слабо, может
решать самостоятельно задачи прорыва фронта и разгрома противника на всю
глубину его обороны. В этих случаях механизированный корпус должен обязательно
усиливаться гаубичной артиллерией, авиацией и по возможности танками прорыва.
10. Подготовка мехкорпуса к вводу в прорыв заключается в:
а) проведении разведки местности, расположения противника и своих выжидательных
и исходных районов;
б) согласовании действий мехкорпуса с действиями общевойсковых соединений, на
участках которых мехкорпус входит в прорыв;
в) подготовке путей для движения боевых частей и тылов;
г) организации управления и связи;
д) подготовке материальной части и организации тыла;
е) организации выполнения перехода мехкорпуса в исходный район и движения его
через горловину прорыва в оборонительной полосе противника.
Для выполнения всех мероприятий по подготовке к вводу мехкорпуса в прорыв
корпусу необходимо предоставлять двое-трое суток.
11. Механизированный корпус вводится в прорыв на фронте шесть-восемь километров
в предбоевых порядках по двум-четырем маршрутам.
12. Порядок построения механизированных и танковых бригад (полков) для ввода в
прорыв устанавливается, исходя из следующего:
а) впереди, вслед за наступающими пехотными частями, должны двигаться
разведчасти корпуса;
б) за разведкой двигаются отряды обеспечения движения, имеющие задачу
подготовки путей в полосе движения корпуса;
в) затем двигаются охранение и за ним главные силы корпуса.
Колонны главных сил в зависимости от обстановки могут иметь впереди танковые
полки механизированных бригад или мотострелковые батальоны. Танковые резервы
командира корпуса двигаются за колоннами мехбригад с задачей развития успеха
первых эшелонов;
г) движение частей совершается в построениях, обеспечивающих наименьшие потери
от авиации, артогня противника и удобства развертывания;
д) вся артиллерия корпуса в колоннах главны\ сил движется за танковыми полками
мехбригад;
е) боевые тылы танковых и механизированных бригад с назначенным для них
прикрытием двигаются за своими частями.
13. Команду (сигнал) о вводе механизированных корпусов дает командующий фронтом
или армией.
После непрерывных боевых действий в течение 5-6 суток корпусу необходимо
обеспечить 2-3 дня для восстановления матчасти и пополнения запасов.
14. Боевые действия мехкорпусов необходимо надежно прикрывать с воздуха и
усиливать артиллерийскими средствами ПВО и авиацией.
При налетах авиации противника механизированным бригадам продолжать выполнение
поставленной задачи, отражая нападение авиации всеми имеющимися огневыми
средствами.
15. Мотопехота использует автотранспорт для быстрого подхода и развертывания в
спешенный боевой порядок.
Автотранспортные машины в моторизованных бригадах служат средством передвижения
и не являются боевыми машинами, поэтому мотопехота оставляет автомашины перед
зоной артиллерийского огня и двигается к полю боя равно как ведет бой в пешем
порядке.
Автотранспорт отводится в удобные укрытия, где располагается рассредоточение в
постоянной готовности быстрой подачи для дальнейшего броска мотопехоты.
16. В основу боевых действий мехкорпусов должно быть заложено стремительное
маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для
боя, решительные и смелые атаки.

Hастоящий приказ довести в танковых и механизированных войсках до командира
взвода, в стрелковых и артиллерийских частях - до командира роты и батареи и
принять его к немедленному и точному исполнению.

Hародный комиссар обороны СССР И. СТАЛИH

ф. 4, оп. 12, д. 106, л. 112-122. Подлинник.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ну с Францией получилось же?

Если ссср имел б територия как Франции тоже б получилос, несмотря на огромную разницу в количество оружия, хотя в етом случае есть и другие факторь. Резултат не является продукт качества и количества оружия а в резултат нестандартной тактики боев как и географское положения странь.

А тактика ето уже чисто субективная даденость - материальнье предпоставки немци для Франции не имели , не говоря о ссср.

Цитата:

Где там про то что страна-неучастник должна принять условия конвенции, чтобы они начали применяться к её пленным?

Енотич не смеши. Хватило уже. Ть не хочеш принят к меня обязятелства , тогда почему я к тебе зодолжен? Ето простая логика , что в ЖК 1949 потвердено.
Если права советских пленников скажем бьли гарантировани подписом Германии , то как бьли гарантировали права плена германских пленников ? Вот етот назьвается правньй абсурд. Короче , ть о моих старайся а о твоих меня по барабану. По советски мудро и справодлиго.
Именно для того Германия официально и потвердила , после того как ссср отбросил просбу подписат ЖК, что в отношение к ссср не будет соблюдат ЖК.

Почему конвенцию не подписали ??? Даеш разумное обяснение ???

AJNik
Цитата:

Gро стабилизаторы стволов на наших танках тут

Про наши, спасибо, в курсе. Мне бы про немцев, особенно про стабилизатор на Тигре?

plamen
Цитата:

Если ссср имел б територия как Франции

Причём тут территория? Ну с учётом территории СССР давалось три месяца.
Цитата:

Ть не хочеш принят к меня обязятелства , тогда почему я к тебе зодолжен?

plamen, еще раз, кто чего должен государству подписавшему конвенцию по пп минам??? Ответьте на этот вопрос и Вы ответите что должен был СССР Германии по ЖК.
Цитата:

ЖК 1949 потвердено

ЖК 1949 года -- это уже другая конвенция с другими положениями, и не надо пытаться натянуть положения ЖК 1949 на ЖК 1929. ЖК 1929 года как и современная конвенция по минам накладывает обязательства на подписанта в одностороннем порядке, именно это и гласит 82 статья ЖК 1929. Всё остальное -- Ваши выдумки

во еще один был Приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР № 0728 от 19 сентября 1942 г. о внедрении в боевую практику танковых войск стрельбы из танков с хода.
еще по поводу почему гитлер напал;)если хотите могу поискать где он об этом говорит но в общем помимо того что он надеялся быстро захватить СССР он предполагал что тогда Англию ему будет легче победить да и боялся упреждающего удара со стороны СССР
plamen
нсчет ресурсов ты наверно забыл что ему еще осуществляли поставки из многих стран кстати в том числе и из СССР

plamen

Цитата:

Если ссср имел б територия как Франции тоже б получилос

Остаётся открытым вопрос, что же всё-таки помешало немцам, видевшим в бинокли пригороды Москвы, прошагать по Красной площади или какие такие силы не дали им потоптать левый берег Волги под Сталинградом, который находился от них в 500 метрах?

товарищи, доброго времени суток! я вот интересуюсь вопросом наблюдения НЛО во времена второй мировой. Читал раньше что мол над некоторыми крупными сражениями нависали НЛО, и и их принимали за секретное оружие. Если у кого чо есть по теме, постите. Спасибо.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ответьте на этот вопрос и Вы ответите что должен был СССР Германии по ЖК.

ЙУХ бьл должен СССР Германии и ЙУХ должна Россия миру по пп минам. Поетому и Германия тогда сказала что она на только задолжена на сколько задолжен есть СССР.

В прошлом 3 разь вас спрашивал почему СССР конвенцию не подписал и вь 3 разь прямо не ответили - чест Вождя и Партии защищали ?. Вот и сейчас опет софизми вместо ответ.

Оттавский договор (переговоры завершены в Осло 18 сентября 1997) вступил в силу 1 марта 1999 , после ратификации пороговым числом стран т.е. Оттавский договор не вступил автоматически в силу, а только тогда когда был ратифицирован пороговым числом стран. Договор при его принятии тем или иным государством не предусматривает каких-либо оговорок, что является необычным для международного гуманитарного права.

И сегодня отношение к договору со стороны политиков, дипломатов, военных специалистов разных стран неоднозначно. С этой точки зрения для России более приемлемым является присоединение к Протоколу II с поправками Женевской конвенции (1980 г.)

На сегодняшний день свыше 150 стран мира заявила о своем согласии выполнять положения Конвенции. К нему не присоединились основные "минные" державы (США, России, Китая, Индии, Пакистана, Египта, Израиля и других), в том числе и Россия. Соединенные Штаты взяли на себя обязательства прекратить использование мин для поражения живой силы к 2006 г.


Tir29

Цитата:

нсчет ресурсов ты наверно забыл что ему еще осуществляли поставки из многих стран кстати в том числе и из СССР

Не забьл, даже и договор в 1939 сделали. Об етом уже в теме "Ледокол" говорили.

ZONE51

Цитата:

Если у кого чо есть по теме, постите. Спасибо.

http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/4-briman.shtml
http://aurahome.ru/reich4.html
http://m-webmaster.chat.ru/ufo/about_ufo.htm

Цитата:

EHOT_XPEHOB
Про наши, спасибо, в курсе. Мне бы про немцев, особенно про стабилизатор на Тигре?

Слова про стабилизатор ствола на "тиграх" беру обратно, т.к. информация не подтвердилась, т.к. даже немецкие источники не указывают на наличие стабилизатора ствола в этих танков.


Цитата:

AdreNaliN
Остаётся открытым вопрос, что же всё-таки помешало немцам, видевшим в бинокли пригороды Москвы, прошагать по Красной площади или какие такие силы не дали им потоптать левый берег Волги под Сталинградом, который находился от них в 500 метрах?

Русский Солдат.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Если ссср имел б територия как Франции plamen

Цитата: Причём тут территория?

Цитата:

Исходя из уровень военнье знания германского генщаба думаю что “Барбаросса” бьл вьнужденьй превентивньй удар. Кроме етого я не вижу ничего другого логического обяснения для етую АВАНТЮРУ.

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника генерального штаба сухопутных войск. Том III. — М.:Воениздат, 1971


Цитата:

3 июля 1941 года 12-й день войны

Отход противника перед фронтом группы армий “Юг” происходит наверняка не по инициативе русского командования, а в результате того, что в ходе продолжительных упорных боев силы противника оказались перемолотыми и большая часть его соединений разбита{3}. В целом теперь уже можно сказать, что задача разгрома главных сил русской сухопутной армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она еще не закончена{4}. Огромная протяженность территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы еще в течение многих недель.

Вот так эта "АВАНТЮРА" виделась на 12-й день войны не самому глупому немецкому генералу.

адвокат дьявола

"Демон" нашего времени или как «добрый дьявол» (читай: Сталин) в противовес Богу творит добро.

Дьявол в шинели Вождя
Был дьяволом Сталин в шинели,
Обычной шинели простой.
Как долго вы «милые» зрели.
В мозгах видно полный отстой.
http://www.stihi.ru/poems/2005/04/23-1399.html

Цитата:

Вот так эта "АВАНТЮРА" виделась на 12-й день войны не самому глупому немецкому генералу.

22 июня 1941 года Люфтваффе располагало на фронте от Балтики до Черного моря 896 летчиков и 1036 "Мессершмиттов". Из общего числа в 1036 самолетов новейших Bf-109F в исправном состоянии насчитывалось 440 штук, остальными были Bf-109E выпущенные в 39-40 годах.
Было еще 179 двухмоторных Ме-110, но они к тому времени из состава истребительных групп Люфтваффе были исключены и использовались как разведчики и скоростные легкие бомбардировщики.

Какими силами располагала в эти дни советская авиация?
Почти 60 лет спустя, общепринятого ответа на этот все еще нет. Еще в "застойные" времена признались в том, что с 1938 г. по июнь 1941 г. было выпущено 23 тысячи боевых самолетов
И-16 - 6076 штук, И-153 - 3437, всего 9513 самолетов с 1938 по 1941 год включительно, фронтовых двухмоторных бомбардировщиков СБ с 1938 по 1940 год выпущено 5637 шт. [8].

Даже самолетов так называемых "новых типов" за два предвоенных года было выпущено почти 7000 штук – это в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте, в том числе:
- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2030 шт.
- бомбардировщиков ДБ-3, Пе-2 , Як 4 3922 шт.
- штурмовиков Су-2 и Ил-2 более 800 шт.

Выпущенный в 1993 г. статистический сборник Генштаба "Гриф секретности снят" [17] признает наличие 20 тысяч боевых самолетов (в том числе 11,5 тыс. истребителей) в составе Вооруженных Сил СССР по состоянию на 22 июня 1941 г.
Общую численность группировки советской авиации, противостоящей 22 июня 1941 г. 2534-м боевым самолетам люфтваффе, порядка 10 - 11 тысяч самолетов в "первой линии", с многотысячным резервом для восполнения потерь.

600 – 700 сбитых советских самолетов – это ПРЕДЕЛ того, что могли сделать 20 истребительных групп люфтваффе за первые три недели, т.е. к середине июля. С учетом максимально больших небоевых потерь и потерь от зенитной артиллерии эти цифры следует удвоить.
Итак, 1200 – 1500 самолетов. Вот МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ потери советской авиации – если исходить из того, что летом 1941 года в воздухе ПРОСТО ШЛА ВОЙНА

Судя по архивным документам уже через ДВА ДНЯ войны численность авиации западных округов сократилась на… 3922 самолета! или с отчетом штаба ВВС Красной Армии о потере 10000 самолетов к 31 июля (т.е. 256 в день!), причем "неучтенная убыль"(?) из этого числа составила 5240 единиц

Исчезновение большей части советской авиации произошло по причинам, С ДЕЙСТВИЯМИ АВИАЦИИ ПРОТИВНИКА НЕ СВЯЗАННЫМ. Причины разгрома и исчезновения нашей авиации надо искать не в мифическом "ударе по аэродромам", не в еще более мифической "устарелости" самолетов, а в том, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ БРОСИЛИ И УНИЧТОЖИЛИ САМИ СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ. "Неучтенной убыли" в 5240 самолетов - двойная численность всего люфтваффе на Востоке - не дает однозначно понять, что катастрофа произошла не в воздухе, а головах и душах?

Разве не пора уже признать, что упомянутые выше факты беспримерного мужества и мастерства немногих героев были редким исключением на фоне совершенно неслыханного поведения основной части армии?

Расчет /статсборник Генштаба "Гриф секретности снят"/ показывает, что сверх "обычных", средних величин в 1941 году было потеряно (брошено?):
противотанковых орудий 10.000
пулеметов 102.000
винтовок и карабинов 4.800.000
- БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ 7.800

Автор и сам не ожидал, что все сойдется с ТАКОЙ точностью: полторы тысячи "нормальных потерь" + 7800 = 9300, т.е. начальная численность советской авиации в западных округах и флотах.
Необходимо, однако, заметить, что между брошенной пушкой и брошенным самолетом есть большая разница.
Самолет – не пушка, его катать не надо. Он способен сам на одной заправке за пару часов переместиться самое малое на 500 - 600 км, т.е. в глубочайший тыл.
И второе – были мобилизованные колхозные мужики, из которых "родная партия" двадцать лет тянула все жилы. А "соколы"- то куда ? Элита армии

Немецкое «техническое превосходство» — просто ложь, выдумка пропаганды.
Кстати говоря, выдумка тоже небезопасная – ведь с 1917 года вся советская экономика работала только на будущую войну. Так что же, зря работала?

Советская пропаганда из двух зол выбрала меньшее: лучше признать «относительно малую эффективность» экономики, чем говорить о других, куда более серьезных, политических и моральных причинах. Но как раз военная промышленность в СССР дала – при сверхвысоких затратах, но кто их считал! – отличный результат. Наша армия была вооружена лучше немецкой. Только воевать не могла (или не хотела?).

Вторую причину – бардак.

Всеобщий хаос – от Кремля, из которого сбежал на «ближнюю дачу» как побитая собака тов. Сталин (вымучил из себя «братьев и сестер» только 3 июля!), до командования фронтов (Солонин приводит примеры, как командование отдавало по 4 противоречивых приказа в день) и ниже, до взводных и солдат.

Где хаос, там и рвачество, когда рыба стремительно гнила с головы – первыми подавали пример драпа (погрузив в машины не раненых, а барахло) секретари обкомов и начальники управлений НКВД, бросив «свои» области на произвол судьбы. И делали это – в сталинские-то времена! – как правило, совершенно безнаказанно! Да, случайными были и репрессии, и милость.
Командующего Западным фронтом Павлова расстреляли (а не расстреляли, может, стал бы к 1945-му маршалом и дважды героем не хуже других?), а замнаркома обороны маршала Кулика («маршал Кулик приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы. Однако, кроме его адъютанта, никто документов и оружия не бросил») пальцем не тронули, сорванные им с себя маршальские звезды и звезду Героя ему тут же вернули (в кустах подобрали?).

В этом бардаке пропадали целые эшелоны и колонны техники. В общем, «вот при Сталине был порядок»…

В Красной Армии в 1944 г. «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были бы превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной Армией за этот период – 6 300 000 единиц стрелкового оружия»!
Отсюда естественный вопрос: «оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной Армии»?

По недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ.

Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек!
И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных!

В 1941 году немцы взяли в плен около 3 800 000 советских солдат и офицеров (в том числе 63 генерала) . Попали в плен или сдались добровольно ?
«У нас нет военнопленных. У нас есть предатели» (Сталин). Точно на этот вопрос никто ответить не может – в тех условиях как проведешь грань?

Впрочем, известно, что в 1941 году было, по крайней мере, 40 000 перебежчиков (а немцев за 3 года, 1941-1944-й, перебежало на нашу строну – 29 .
Не 29 тысяч, а ровно 29 человек).
«Например, 22 августа 1941 года ушел к немцам майор И. Кононов, член ВКП(б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе. Ушел с большей частью бойцов своего 436 стрелкового полка (155 сд, 13 армия, Брянский фронт), с боевым знаменем и с комиссаром полка Д. Панченко. … Десятки летчиков перелетели к немцам на своих боевых самолетах. Позднее из них и находившихся в лагерях летчиков была сформирована «русская» авиачасть люфтваффе под командованием полковника Мальцева. Были среди них и два Героя Советского Союза: капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский».

Да, народ, колхозники, одетые в военную форму (а Красная Армия, как и Россия, была в 1941-м на три четверти крестьянской), не хотели воевать за Советскую власть .
«За Родину, за Сталина!» — это для миллионов крестьянских детей была нелепица, абсурд, два взаимоисключающих понятия. Они не были, конечно, «политологами», но что такое колхозное крепостное право, знали хорошо. И хотели сбросить это ярмо с плеч.

На это и была главная ставка немцев в 1941-м. Советский колосс? Да. На глиняных коммунистических ногах. «Стена – да гнилая. Ткни – и развалится». Ставка была не на «чисто военное», а на военно-политическое, военно-моральное поражение СССР.
Сорвать тонкую корку коммунистической государственности — и спокойно меси бесформенную «русскую глину». Сбей одним ударом «коммунистический обруч» — и рассыпалась «русская бочка». Таким был не чисто военный, а военно-политически-расовый план Гитлера. Эта ставка сработала в июне 1941-го: знаменитая листовка «Бей жида-политрука, просит морда кирпича!» в сочетании с демонстрацией немецкой мощи и растерянности советского начальства била красноармейца наповал. Иначе ТАКИЕ ЦИФРЫ пленных и дезертиров объяснить просто невозможно.

Не вооружением брали немцы, даже не порядком, даже не боевым опытом, а боевым духом. Для них «За Родину, за Гитлера!» имело полный смысл. Они — не десять тысяч интеллектуалов, ненавидевших фашизм, а десятки миллионов рабочих, мелких буржуа, крестьян — себя от гитлеровской Германии не отделяли. А русские люди себя от СССР – отделяли.

Немцы в 1941-м хотели повторить опыт немцев в 1917-м, когда русская армия не была разбита, а разложилась, потонула в болоте дезертирства. Но повторить Брестский мир им, как известно, не удалось.

Во-первых, внутри (в тылу) тоталитарного СССР невозможно было создать партию «антибольшевиков», которые бы, как Ленин-Троцкий-Сталин в 1917-м, ценой предательства своей страны прорвались к власти и превратили войну с врагом внешним («империалистическую») в войну гражданскую. Любая потенциальная возможность ОРГАНИЗОВАННОЙ «пятой колонны» была действительно уничтожена в ходе террора 1917-1941 годов. Правда, осталась и оборотная сторона этого террора – ненависть к этой власти со стороны миллионов, десятков миллионов РАЗРОЗНЕННЫХ людей.

Во-вторых, вместо «главноуговаривающего» Керенского были Сталин-Берия-Жуков. Не «полковые комитеты», а заградотряды и расстрел правых и виноватых. Именно так, выбив клин клином, перебив страх «спереди» страхом «сзади», оправившееся государство смогло восстановить дисциплину на фронте. Так оно и победило – и поэтому победило ТАКОЙ ЦЕНОЙ.

В-третьих, немец был не тот, что в 1917-м! Как и Наполеон, Гитлер не стал уничтожать крепостное право. Чтобы разжечь в России гражданскую войну, чтобы «победить Россию – Россией», Гитлеру предлагали пойти на «послабления»: создать «русское правительство», скажем, в Смоленске, смягчить оккупационный режим. Но та же расовая теория, которая заставила начать войну «за жизненное пространство», которая подсказала, что СССР «колосс на глиняных ногах», та же расовая теория накладывала «табу» на любые заигрывания с русскими «унтерменшами». Все игры с власовцами так дешевыми играми и остались. А беспроволочный телеграф принес через линию фронта рассказы о том, что такое «новый порядок», как именно немцы «освободили русский народ от евреев и коммунистов». Не статьи Эренбурга и стихи Симонова, а вот этот шелест народной молвы, разжег в народе (а значит – в солдате) ненависть к немцу.

«Глупая (! – Л.Р.) политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии» (Сталин. Доклад в ноябре 1941 г.).

Да, «глупая» (!) политика Гитлера + беспощадная мощь сталинского карательного государства = восстановление духа и боеспособности Красной Армии.
http://abs.kulichki.com/txt/main/1091.html


EHOT_XPEHOB

Цитата:

Т-34 правильнее таки сравнивать с Pz.IV. -- оба танка средние и по массе и по вооружению

С которьм Т 34 ? Т-34-85 о 50% тяжелой как Pz.IV (базаPz.IV) и с лучшую пушку.

PzKpfw.IVF
22,3 т
Толщина брони 30-50 мм
Вооружение: 75-мм пушка

Pz.lV, вооруженные короткоствольными пушками, не могли противостоять советским средним и тяжелым танкам. Лишь с появлением длинноствольной модификации положение выровнялось.

Т-34
26,0 т
Толщина брони 20 мм - 45 мм
Вооружение: 76,2-мм пушка
Год выпуска 1939 год.

Т-34-85
32,0 т
Толщина брони 20 мм - 90 мм
Вооружение: 85-мм пушка
Год выпуска 1943 год

Тогда почему не сравнят Т-34-85 с PzKpfw.VA "Panther" Вессовая разница менее как 50% (база Т-34-85)

PzKpfw.VA "Panther"
44,8 т
Толщина брони 17-100 мм
Вооружение: 75 мм пушка

Цитата:

Всеобщий хаос – от Кремля, из которого сбежал на «ближнюю дачу» как побитая собака тов. Сталин (вымучил из себя «братьев и сестер» только 3 июля!)

Как всегда брехня, рассчитанная на идиотов.
Смотрим - Журнал посещений Сталина/1941

Июнь 1941 года


Цитата:

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40

13. Мануильский 8.40—10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25—16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

23 июня 1941 года

1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25

2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25

3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25

4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10

5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10

6. Кузнецов 3.45-5.25

7. Каганович НКПС 4.30-5.20

8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10

Последние вышли 6.25

23 июня 1941 года

1. Молотов 18.45-01.25

2. Жигарев 18.25-20.45

3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45

4. Меркулов НКВД 19.10-19.25

5. Ворошилов 20.00-01.25

6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25

7. Мехлис 20.55-22.40

8. Каганович НКПС 23.15-01.10

9. Ватутин 23.55-00.55

10. Тимошенко 23.55-00.55

11. Кузнецов 23.55-00.50

12. Берия 24.00-01.25

13. Власик нач. личн. охраны

иве 00.50-00.55

Последние вышли 01.25 24/VI 41

Жаль, что автор этой брехни не отправится отсюда, как "побитая собака".

Цитата:

(вымучил из себя «братьев и сестер» только 3 июля!)

A почему "побитая собака" вымучил из себя «братьев и сестер» только 3 июля не скажеш ?
Вот ето важно а не бьла или нет "побитая собака" на «ближнюю дачу». Собака на дачу и в кремле всегда собака. Где бежала, что кушала и сколко раз на туалет заходила "побитая собака" мне вообще не интересует.

А по существо куда улетели сталинские соколи не обясниш ?
Как 1036 "Мессершмиттов" (из них новейших Bf-109F в исправном состоянии насчитывалось 440 штук) рагромили 11 тысяч совтских самолетов в "первой линии"? А так называемых "новых типов" бьло в 2,5 раза больше, чем число всех боевых самолетов, которыми располагало люфтваффе 22 июня 1941 г. на Восточном фронте.

Вот, статию коментирай - ть адвокат дьявола а не личньй секретар. Обясни етую брехню, рассчитанная на идиотов плз.

Вот для адвоката еще одна "брехня":

12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера.
850 советским танкам /другие источники - до 1000 единиц бронетехники противостояло 273 немецких /другие источники – 220/.
Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков а еще 43 танка и 12 штурмовых орудий были повреждены.

ПС. Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.

Красной Армии понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), утрачено 343 танка, из них - Т-34 - 223, Т-70 - 44, Су-122 - 19, КВ - 16, "Черчилль" - 15, Су-76 - 6.
И это при том, что почти несколькохкратное превосходство было у советской стороны

По данным военного архива ФРГ, 2-м танковым корпусом СС в бою 12 июля он потерял:
- убитыми - 149 человек,
- ранеными - 660,
- пропавшими без вести - 33,
всего - 842 солдата и офицера

С 10 по 16 июля 2-м танковым корпусом СС потерял 4 178 человек (примерно 16% боевого состава), в том числе:
- убитыми - 755,
- ранеными - 3 351
- пропавшими без вести - 68.

ПС. 3 тк на подступах к Прохоровке с 12 по 16 июля -потерял примерно 2 790 человек.
С 10 по 15 июля шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и советской 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки.

В Прохоровском сражении с 10 по 16 июля соединения 33 гв. ск 5-й гв., 48 ск 69-й и 5-й гв. танковой армий потеряли порядка 41 тысячи солдат и офицеров (26% от общих потерь Воронежского фронта в операции), из них:
- убитыми - примерно 6,3 тысячи человек,
- пропавшими без вести до 15 тысяч.
Такой ценой было остановлено наступление врага на прохоровском направлении.

Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника.

Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью.

Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции .
Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати .

Причини поражения :
- Решение на контрудар (как оно было реализовано) - несомненная ошибка нашего командования.
- два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности.
- Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой

Объяснение того, что после войны в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову, возможно таково - Никита Хрущёв, давший указание в конце 1950-х писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги в качестве "члена Военного совета" Воронежского фронта. Не в правилах советских историков было смущать вождей. И, видимо, поэтому в угоду Никите Хрущеву переломный день 12 июля стали связывать не с действительными успехами на северном фасе Курской дуги, а с Прохоровским сражением на юге дуги, которое было велено считать увенчавшимся победой Красной армии, несмотря на то, что именно на этом участке немцы продолжали наступать и после 12 июля.

В Тверском столичном суде слушалось дело по иску Московского комитета ветеранов войны к газете "Известия" и все к тому же Соколову, который и в газете ухитрился опорочить память советских участников Второй мировой.
12 июля прошлого года, в годовщину сражения под Прохоровкой,уважаемая некогда газета в рубрике "Вспомним" поместила за подписью Соколова следующее:
"12 июля 1943 года у деревни Прохоровка произошло крупнейшее танковое сражение Второй мировой войны между 5-й гвардейской танковой армией генерала Павла Ротмистрова и 2-м танковым корпусом СС группенфюрера Пауля Хауссера. 850 советским танкам противостояло 273 немецких. Безвозвратные потери вермахта составили 5 танков, а Красной Армии - 334 танка. Сталин раздумывал, стоит ли расстрелять Ротмистрова за бездарно проигранный бой, и, в конце концов, решил, что не стоит. Впоследствии Прохоровка была объявлена грандиозной советской победой, сорвавшей немецкое наступление на Курск с юга. Ныне на Прохоровском поле стоит памятник в честь мнимой победы советского оружия. Не правильнее ли сделать его памятником скорби по всем нашим соотечественникам, погибшим в Курской битве?"

Суд согласился с доказательствами ответчиков. Доказавшим делаются ссылки на немецкого историка Карла-Гейнца Фризера, и на немецкие архивы.

Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми.

Оболганная Победа
................................................................
Если речь идет о боях именно на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о сражении 2-го тк СС против большинства частей 5-й гв. ТА и 5-й гв. А.
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стояв на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией. В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

Другая дивизия 2-го танкового корпуса СС, "Райх", сражалась 61 танком (1 "Тигр", 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III), 27 штурмовыми САУ Stug и 12 противотанковыми САУ Marder южнее Прохоровки - против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 "Черчилля", 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 "Черчилля", 52 Т-70 - однако одна танковая бригада (44 танка) действовала в полосе 69-й А) и 183-й стрелковой дивизии 69-й армии. Таким образом, дивизии "Райх" противостояло 180 танков, из них 93 Т-34.

Советский 2-й гв. тк начал наступление в 10.00, 2-й тк оставался на занимаемых позициях. К полудню наступление было остановлено немецкой реактивной артиллерией и авиацией, в 15.00 дивизия "Райх" перешла в наступление, оттеснив советские части.

В результате "Райх" продвинулась на 2 км на восток (на участке шириной 5 км), понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля (20.35) в дивизии прибавилось за счет отремонтированных 8 Pz III, 1 "Тигр", число Pz IV, Т-34 и Stug III не изменилось. Людские потери - 41 убитый, 12 пропавших, 190 раненых. Вечером 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34.

Потери 12 июля 2-го тк и 2-го гв. тк - 85 танков (47%), из них 44 безвозвратно, только во 2-м гв. тк - 154 убитых и пропавших, 510 раненых (по советским документальным данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским).


Дивизия СС "Тотенкопф" (94 танка - 10 "Тигров", 30 Pz IV, 54 Pz III, 20 штурмовых САУ Stug и 11 противотанковых САУ Marder) на плацдарме за Псёлом сражалась против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гв. армии.

За боевыми порядками дивизий 5-й гв. А стоял 31-й танковый корпус 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и в нем оставалось лишь 64 танка. Почему-то 12 июля он не участвовал в боевых действиях.

"Тотенкопф" начала наступать в 5.25 утра, переправившись через Псел.

Ротмистров утверждал, что вечером 12 июля бросил против сильно продвинувшихся частей дивизии "Тотенкопф" 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады (105 танков) из 5-го гвардейского мехкорпуса. Однако советские боевые документы, изученные В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским, говорят, что эти две бригады 12 июля в боях не участвовали.

По донесению "Тотенкопфа" от 20.00 12 июля – советских танков она не встречала. Но по донесению 2-го тк СС от 21.50 12 июля – танки дивизии "Тотенкопф" продолжали вести бой с советскими танками северо-западнее Полежаева. Очевидно, это была 24-я гв. тбр, в составе 61 танка, из которых было потеряно не менее 13 (по советским документам).

12 июля "Тотенкопф" продвинулась на северо-восток на 5 км.

Вечером (на 20.35) 12 июля в "Тотенкопфе" было на 1 Pz III меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. Людские потери - 69 убитых, 16 пропавших и 231 раненый. (Однако по данным на 21.35 13 июля в "Тотенкопфе" - Pz III стало меньше на 21, Pz IV на 13, "Тигров" на 10 – вероятно часть этих потерь приходится на поздний вечер 12 июля.)

Относительно советских потерь на участке действий дивизии "Тотенкопф" 12 июля - одна только 95-я гв. сд потеряла 948 убитыми, 729 пропавшими и 1.649 ранеными.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.
Прохоровское сражение 12 июля 1943

ПРОХОРОВКА - БЕЗ ГРИФА СЕКРЕТНОСТИ

ПЕРВАЯ ПРОХОРОВКА
................................................................

От имени двух ветеранских организаций -- Российской Ассоциации Героев, объединяющей в своих рядах Героев Советского Союза, полных Кавалеров ордена Славы и Героев Российской Федерации, и Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова - в Пресненский районный суд столицы были поданы иски к телевизионной компании НТВ и нескольким авторам и участникам фильма /документальный фильм НТВ "Победа. Одна на всех"/ в защиту чести и достоинства ветеранов, в том числе маршала Жукова. Одним из главных требований исков было требование о признании несоответствующими действительности сведений, прозвучавших в нескольких эпизодах фильма.

Суд признал убедительным доказательством правоты ответчиков.

Суд согласился с НТВ и в том, что войну выиграла не коммунистическая система и не Советский Союз, а "вечная Россия" - поэтический образ, использованный авторами фильма.
Мотивы, указанные судом в своем решении как причина отказа в иске ветеранам - по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов. Согласно гражданскому праву, подобную защиту могут осуществлять заинтересованные лица - это могут делать только наследники умерших.
Оболганная Победа

plamen

Цитата:

- истребителей МиГГ-3, ЛаГГ-3, Як-1 2030 шт.

откуда такие данные?
забыл добавить ниже это выдержки из историй создания этих истребителей

Цитата:

Первый вылет И-200 №04 состоялся 29 октября 1940 г., самолет пилотировал летчик-испытатель А.Н.Екатов. В конце ноября было принято решение отправить истребитель на юг для проведения совместных с НИИ ВВС испытаний. Между тем полным ходом разворачивалось внедрение новой модификации в серию, и уже 20 декабря МиГ-3 (Официально название МиГ-3 улучшенный истребитель И-200 (с машины №2101) получил в соответствии с приказом НКАП №704 от 9 декабря 1940 г.) полностью сменил МиГ-1 в серийном производстве. До конца года завод №1 им. Авиахима выпустил 20 самолетов МиГ-3.Приказом НКАП №702 от 9 декабря 1940 г. была установлена программа выпуска истребителей МиГ-3 на 1941 г. В соответствии с ней завод должен был обеспечить выпуск 3500 самолетов, кроме того, планировалось начать серийное производство МиГ-3 на заводе №43 (Приказ НКАП №709 от 10 декабря 1940 г.) в Киеве с выпуском в 1941 г. 100 машин.Всего в 1940-1942 г.г. силами серийного завода №1 и опытного завода №155 было построено 3172 истребителей МиГ-3.

Цитата:

первый серийный И-26 был собран 22 марта 1940 г., а остальные 11 самолетов первой серии - до начала июня 1940 г. К 9 апреля на заводе в наличии была лишь одна пушка, изготовленная для головной машины первой серии коллективом ОКБ-15 Народного комиссариата вооружения (НКВ). Завод №2, которому были переданы чертежи для серии, от выпуска пушек отказался. Аналогичное положение сложилось и с синхронными пулеметами ШКАС, к выпуску которых завод № 66 еще не приступал.
Дальнейшая сборка и выпуск машин задерживались из-за отсутствия моторов и винтов. К 10 октября в наличии было всего пять моторов, а к 10 ноября 1940 г. - три комплекта винтов. Устранялись дефекты, выявленные войсковыми испытаниями в Кубинке (установили механические указатели отклоненного положения щитков, профили на боковые фюзеляжные люки, амортизаторы фонаря, нижнюю часть подушки сиденья летчика сделали толще, увеличили угол отклонения хвостовой опоры шасси). В связи с этим 12 ноября 1940 г. план по выпуску И-26 заводу № 292 (табл. 2) был скорректирован: три машины головной серии следовало выпустить до 1 ноября, 20 машин - до 25 ноября, а 80 - к концу года. Но и этот план оказался невыполненным. Всего в 1940 г. завод № 292 выпустил 16 самолетов, а завод № 301 - 48 самолетов. Завод № 126 к производству Як-1 так и не приступил из-за сложностей внедрения новой машины параллельно с производством бомбардировщиков (ДБ-3). Комплектующих изделий и агрегатов (моторов, винтов, радиаторов и других) хронически не хватало даже заводам № 292, 301. Расчет Советского Правительства на скорейшую ликвидацию отставания в области военной авиации оказался правильным. Авиационная промышленность в кратчайшие сроки наладила серийный выпуск новых истребителей, правда, ценой больших потерь (только проектирование и изготовление опытных образцов И-26 обошлось в 5 948 000 рублей).

Цитата:

Первенец этого КБ, истребитель И-22 (И-301), поднялся в воздух 30 марта 1940 года. Пилотировал машину летчик-испытатель А. И. Никашин. Позже самолет получил обозначение ЛаГГ-1. Успешно пройдя заводские испытания, он был переведен в НИИ ВВС, где с июня 1940 года начались его государственные испытания. На испытаниях новый истребитель показал неплохие для того времени данные: скорость около 605 км/ч на высоте 5000 м, время набора этой высоты 5,8 мин. Однако дальность полета составляла всего 600 км вместо требуемых 1000 км. Затрудненным оказалось управление рулями и элеронами. По результатам испытаний второй экземпляр самолета был доработан: запас топлива увеличен, управление улучшено.

Спустя четыре месяца после первого взлета доработанного самолета правительство приняло решение о запуске его в серию под обозначением ЛаГГ-3. Производство разворачивалось сразу на четырех предприятиях, головным из которых был определен Горьковский авиазавод им. С. Орджоникидзе, выпускавший до этого истребители И-180 конструкции Н. Н. Поликарпова. В связи с этим часть КБ была перебазирована в г. Горький. Выпуск истребителей начался в январе 1941 года. К концу 1941 года планировалось изготовить 2960 машин, из них к 1 июля - 805. Однако к началу Великой Отечественной войны промышленность дала всего 322 истребителя ЛаГГ-3.

а согласно выписке № 652. ВЫПИСКА ИЗ ДИСПЕТЧЕРСКОГО ЖУРНАЛА НАРКОМАТА АВИАЦИОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР "ДИНАМИКА ПРОИЗВОДСТВА САМОЛЕТОВ"
[1944 г.] их невыпускали ваобще;))
короче я лично сдаюсь походу все документы лажа единственно как еще можно проследить настоящие цифры это если попробовать проследить по документам за переброской войск на границу)кто это осилит тому медаль)

Tir29

Цитата:

откуда такие данные?

Марк Солонин. Куда улетели сталинские соколы?
http://www.airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter2.htm

Прежде всего остановимся на высказывании по этому вопросу нашего прославленного полководца Г.К.Жукова в книге "Воспоминания и размышления". Он пишет: По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов ... истребители Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и многие другие - всего около двадцати типов"

В.И.АЛЕКСЕЕНКО. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны
http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_1.htm

Вь товарищу Г.К.Жукову не верите ?

Вероятно за "новый тип" принимались модификации устаревших самолетов: И-16 с М-62, И-16 с М-63, И-153 с М-63, Су-2 с М-88 и другие, а также снятые с производства Як-2, Як-4.


МИГ3
Самолёты МиГ-1 и МиГ-3 поступали в первую очередь в части западных округов. К началу Великой Отечественной войны их в частях ВВС и морской авиации их было больше, чем Яков и ЛаГГов вместе взятых. Уже в первые часы войны они вступили в воздушные бои с врагом. Самолётами МиГ-3 оснащались 401 и 402 иап особого назначения, сформированные из лётчиков-испытателей в первые дни войны.
Всего изготовлено 100 самолётов МиГ-1 и 3142 МиГ-3 - 1940-1943
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/mig-3.htm


ЛаГГ-3
В начале 1941 года началось производство истребителя под обозначением ЛаГГ-3 на авиазаводах №21 в Горьком (головной), №31 в Таганроге, №23 в Ленинграде и №153 в Новосибирске. Первый серийный ЛаГГ-3 впервые поднялся в небо 23 января 1941 года. Принят на вооружение в марте 1941 года. До начала войны успели выпустить 322 самолёта.
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm

Як-1
Войсковые испытания официально завершились 31 января 1941 года. К 22 июня было выпущено 425 самолётов.
Серийное производство Як-1 продолжалось до июля 1944 года. Всего изготовлено 8670 самолётов всех модификаций.
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/lagg-3.htm


Цитата:

я лично сдаюсь походу все документы лажа единственно как еще можно проследить настоящие цифры это если попробовать проследить по документам за переброской войск на границу)кто это осилит тому медаль

Абсолютно правилно. Цифри самолетов очень различнье. Различнье источники говорят от 23 000 до 32 000 кажется /точно не помню, можно что и более/. От меня тоже медаль

вобщем мы победили а остальное неважно лично для меня)
а теперь шутка;))
Про русское коварство
Резюме по военным мемуарам Гальдера, Гудериана, Манштейна, Мелентина и Типпельскирха:

1. Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2. Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3. СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4. У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5. У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6. У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7. У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8. Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9. Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10. Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

11. У русских всегда была лучше погода (если у нас оттепель - у русских мороз сковывает льдом жидкую грязь; если у нас снег - у них, за линией фронта снега нет). Блин!

12. На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!

13. Русские не придерживаются западных критериев о проходимости отдельных участков. Они могут ударить своими танками на широких гусеницах через такие болота, которые на наших картах обозначены как "непроходимые". Мы так не договаривались.

Tir29
Очень хорошо! ! Но пламень не хочет этого понимать.