» Вторая мировая война

Предлагаю в этом топике обсуждать вопросы, связанные, напрямую или косвенно, со Второй мировой войной.
Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?
Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?
Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?
и т.д.

SeppDietrich

Цитата:

Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?

Советский Народ



Цитата:

Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?

Те, кто не убегал с поля боя и верил в победу СССР.


Цитата:

Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?

Нет. Без помощи союзников победа отодвинулась бы на год максимум. Они могли бы и не открывать 2 фронт.

Inexorabilis
Давно известен тот факт, что 2 фронт был открыт только для того чтобы не пустить Советскую армию в Западную Европу! И давно известен тот факт, что в боях с англо-американцами немцы потеряли около 300 000 человек убитыми и ранеными! А продвижение немцов в арденнах на несколько десятков километров спровоцировало эвакуацию штабов союзников вплоть до армейских!

Цитата:

отодвинулась бы на год максимум

Даже не на год, меньше. И все поставки СССР оплачивал и возвращал. А к моменту высадки союзников - мы уже входили в Европу.

Soji

Цитата:

Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?

Имхо.
Наравне с русскими солдатами лучшими вояками той войны можно назвать и немцем.
Имея войну на 2 фронта, острейший дефицит стратегических ресурсов, Германия продержалась поразительно долго!

SeppDietrich
А ещё, американцы всерьёз считают, что во 2 мировой войне победили США! Это тоже вроде как смешно, а вроде как и не смешно, а жалко их...

Inexorabilis
Это характеризует их только с одной стороны... не с хорошей! Хотя форум у нас интернациональный и можно выслушать мнения тех же американцев, может советская пропагаеда приуменьшила их вклад в дело Победы!

SeppDietrich
Наверное ты тоже знаешь или слышал о том, что Сталин готовился сам начать войну против Германии и сосредоточил на границе огромное количество войск, которые были не в оборонительном положении, а в наступательном. По этому при неожиданном наступлении немцев наша армия понесла огромные потери, и только через несколько лет мы смогли вновь подняться на ноги и раскрошить череп фашистам.

П. С.
Я не хочу облить помоями свою страну. Это просто такая теория есть и ей есть некоторые подтверждения. В конце концов Гитлер первый начал войну и Советский Народ вступил в Священную Освободительную Войну, а то, что было в голове у Сталина уже никагог значения не имеет.

Inexorabilis
Эта версия не кажется мне правдоподобной, но. даже если бы и так, то предположим следующее развитие событий.
СССР внезапным ударом захватывает нефтяные промыслы в Румынии, в результате вермахт остается без горючего и быстро уничтожается Красной Армией, затем победный марш по всей Европе. Европе, в которой английские и американские летчики не сжигали города, истребляя мирных жителей, не строились концлагеря. СССР же вообще не ведет войны на свой территории и все его потри сводятся к потрям в скоротечной военной компании, жертвы же среди мирного населения вообще отсутвуют. Удар Красной Армии спасает десятки миллионов жизней и огромные материальные и культурные ценности от пламени мировой войны. Чем такое развитие порочит СССР и товарища Сталина? А ведь именно это пытается доказать Суворов.

SeppDietrich
Вообще - да. Ведь целью завоевания СССР было бы построение коммунизма, а не превращение всего мира в рабов.

Цитата:

Вопрос №1:
Кто внес бОльший вклад в Победу над Германией?
Вопрос №2:
Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?
Вопрос №3:
Была ли у Гитлера возможность победить СССР при условии отсутствия потавок сов. армии оружия и проч. по ленд-лизу?

Да уж если у тебя возникают такие вопросы, то что-то не в порядке с образованием у тебя. Вот Inexorabilis тебе дал ответ, даже добавлять ничего не хочется. Наверно "Рядового Райна..." пересмотрелся....

Trex
Дорогой, то что я ставлю такие вопросы, не говорит о том, что я не знаю на них ответы.
Военная история - это видишь ли, мое хобби чуть ли не с самого рождения. и подкован я в этой теме, могу смело утверждать, гораздо лучше тебя!

А теперь ответь мне на другой вопрос. Как ты думаешь, у граждан США ответы на эти вопросы совпадают с твоими. Если нет, тогда почему?

SeppDietrich
Хм...если ты знаешь ответы на эти вопросы и их задаешь, то это называется провокация - граждане США читающие по-английски не заходят на этот форум, а по-русски - тут пару человек.

Trex
я не собираюсь выяснять здесь с тобой отношения! Если ты считаешь этот топик провокацией - не поддавайся на неё!

Trex
SeppDietrich
Эй! Эй! Не шумите, господа!
если че надо, на это есть сами знаете что... не надо топик засорять выяснениями отношений!


SeppDietrich

Цитата:

вермахт остается без горючего

он и так в итоге остался
SeppDietrich

Цитата:

Наравне с русскими солдатами лучшими вояками той войны можно назвать и немцем

согласен полностью Soji дал хорошие книги (мемуары) таки там немцы показаны Людьми, у которых тоже есть дом, семья, и т.д., которым тоже страшно, тоже хочется есть... а не то, что впаривала советская пропаганда.

Цитата:

Кто был лучшими солдатами и полководцами войны?

Штандантер-фюрер Штирлец-однозначно

Drunk

Цитата:

а не то, что впаривала советская пропаганда.

Вопрос здесь стоит не в том, что и "немцы были людьми", а в том, что немцы умели хорошо воевать!
По-твоему, как бы отреагировали советские люди, если бы им по радио передавали передачу, что-то вроде "Немцы тоже люди", как бы отреагировали на это те, у кого погибли дети, отцы, братья?
Пропаганда во время войны должна быть нещадна к врагам! В этом ее основной смысл!

Drunk

Цитата:

согласен полностью Soji дал хорошие книги (мемуары) таки там немцы показаны Людьми, у которых тоже есть дом, семья, и т.д., которым тоже страшно, тоже хочется есть... а не то, что впаривала советская пропаганда.

Знаешь, если меня сейчас пошлют завоёвывать африку, сжигать негритянские деревни с неграми, то я наверное не пойду. Хоть меня за это расстреляют. Так что у немцев, нежелающих воевать был выбор. И семья их не причём.
Согласен, что были немцы сочувствовавшие СССР, но их единицы. Остальные нашли смерть на нашей земле заслуженно.

Inexorabilis

Цитата:

Советский Народ

Вот это кстати точно подмечено! А то многия сейчас на этот вопрос отвечают: "Русские" или "Россия", а надо "Советский Народ" и "СССР"

katastrofa

Цитата:

Штандантер-фюрер Штирлец-однозначно

Давайте попытаемся серьёзно подойти к этому топику.

Inexorabilis
ну млин извините....

Цитата:

Так что у немцев, нежелающих воевать был выбор

и какой же? их тоже к стенке ставили. а если у тебя на шее семья?
тут не только о себе думать надо...

Цитата:

то я наверное не пойду

а тебя кто-то спрашивать будет? или в партизаны подашься?
кстати, при чем здесь Африка? вроде топик не об этом..

Цитата:

Остальные нашли смерть на нашей земле заслуженно

а у них был выбор? тут уж никуда не денешься. между прочим, там воевали не только немцы, были и румыны, и венгры, и австрийцы.... до хрена кого там было...

Цитата:

были немцы сочувствовавшие СССР, но их единицы

далеко не единицы.

но фашистов я не оправдываю и не отмазываю. просто судить надо по справедливости.

SeppDietrich

Цитата:

Пропаганда во время войны должна быть нещадна к врагам! В этом ее основной смысл!

согласен

Цитата:

те, у кого погибли дети, отцы, братья

ведь погибали не только наши...

а когда англо-американские ВВС бомбили мирные города, хотя и так было всем ясно, что Германия войну проиграла? там до конца войны оставалось-то всего ничего.

я не против немцев. я против фашистов. и иже с ними.

Vezan
Был во время войны замечательный полководец - Баграмян И.Х., так вот, по его словам, если в маршевой роте, прибывшей на фронт, русские составляли менее 80 процентов, рота по его распоряжению отправлялась на переформирование. Этот факт говорит об очень многом!

Drunk

Цитата:

и какой же? их тоже к стенке ставили. а если у тебя на шее семья?
тут не только о себе думать надо...

То есть если у меня есть семья, то я могу сжечь дом с другой семьёй ради своей?
Чем убиваемая мной семья лучше той, ради которой я убиваю эту?


Цитата:

а у них был выбор? тут уж никуда не денешься. между прочим, там воевали не только немцы, были и румыны, и венгры, и австрийцы.... до хрена кого там было...

У них был выбор не убивать, а умереть самим. Это от самосознания зависит.


Цитата:

но фашистов я не оправдываю и не отмазываю. просто судить надо по справедливости.

Вот тебе скажет генерал: Иди и убивай немцев или мы тебя убьём. Ты что выберешь?


Цитата:

я не против немцев. я против фашистов. и иже с ними.

Согласен. У фашизма нет национальности.

Drunk

Цитата:

и какой же? их тоже к стенке ставили. а если у тебя на шее семья?
тут не только о себе думать надо...

По большому счету к стенке никого не ставили! Геббельсовская пропаганда сделала свое дело! После 43 года вопрос для Германии уже стоял, лишь в том, чтобы спасти своё государство, поэтому я не думаю, что в вермахте была нехватка добровольцев.


Цитата:

я не против немцев. я против фашистов. и иже с ними.

Совершенно лишнее замечание! Немец и фашист - отнюдь не синонимы!
Немцы, кстати, фашистами не являлись, они были - социал-националистами. А вот итальянцы - те да! Настоящие фашисты!

Drunk

Цитата:

а когда англо-американские ВВС бомбили мирные города, хотя и так было всем ясно, что Германия войну проиграла? там до конца войны оставалось-то всего ничего

Не говоря уже о Хиросиме..
SeppDietrich

Цитата:

По большому счету к стенке никого не ставили!

да. просто отправляли в концлагерь "на перевоспитание".

Слушай, а чего ты вообще эту тему так.. ? Может, почитаешь чего сначала?


Добавлено
И вообще - что значит по большому не ставили?

SeppDietrich

Цитата:

Немцы, кстати, фашистами не являлись, они были - социал-националистами. А вот итальянцы - те да! Настоящие фашисты!

А ведь точно! Блин, ты всё в деталях помнишь. Ты, случайно, не участник ВОВ? ;)

Soji

Цитата:

Слушай, а чего ты вообще эту тему так.. ? Может, почитаешь чего сначала?

Не понял, что ты хотел сказать этим набором слов и словосочетаний...

Soji
солидарен. да, привет, кстати

Цитата:

И вообще - что значит по большому не ставили?

То же самое.

SeppDietrich
Inexorabilis
Ну хоть кто-то правду говорит... Спасибо вам за это!