» Вторая мировая война

Цитата:

Так о чём говорим ?

о "сволочи" ИВС, который "все испортил".

И о вполне конкретных деятелях типа Жукова

aleksiom
Сталин строил страну и только он в ответе за все её страдания и невзгоды.

Aalai

Цитата:

Сталин строил страну и только он в ответе за все её страдания и невзгоды.

Кстати, и за то, что страна эта стала мировой державой - тоже он "в ответе"! Не стоит забывать этого....

Цитата:

Сталин строил страну и только он в ответе за все её страдания и невзгоды.

Он по твоему кто? Многорукий Шива?
И жнец и кузнец и на дуде игрец?
За генералов должен был командовать?

Churchill

Цитата:

Кстати, и за то, что страна эта стала мировой державой - тоже он "в ответе"! Не стоит забывать этого....

Да Мировая, но какой ценой. 30 лет одни невзгоды.

aleksiom

Цитата:

Он по твоему кто? Многорукий Шива?

"Кадры решают всё." Вот и накадрил.

aleksiom



Цитата:

За генералов должен был командовать?

Именно этим он и занимался, пытался как минимум. Или ты думаешь, что генералиссимусом он себя за аппетитную попку прозвал? (% Матчасть учим, э?

Цитата:

"Кадры решают всё." Вот и накадрил.

Какие принципиальные решения принял лично ИВС в области военных кадров, вследствие которых
Цитата:

части.... Необученны были

?


Добавлено:

Цитата:

Именно этим он и занимался, пытался как минимум. Или ты думаешь, что генералиссимусом он себя за аппетитную попку прозвал?

Пришлось заниматься, когда ситуация стала аховой

Цитата:

Пришлось заниматься, когда ситуация стала аховой

Правильно, он страну до этой ситуации и довел. О том, что большинство выдающихся офицеров он уничтожил, как упертый дебил(хотя почему как) верил, что гитлер не нападет, когда разведданные говорили об обратном, заключил пакт с фашистким режимом и т.д. и т.п. уже молчу. Пытаясь его обелить, просто сам тоже пачкаешься. А сталин белее не становится. К слову.

aleksiom

Цитата:

Какие принципиальные решения принял лично ИВС в области военных кадров, вследствие которых...

Без понятия. Как и незнаю, что делал в Германии Гитлер готовя свою армию. Но у одного она была готова, а у другого нет.

Цитата:

он страну до этой ситуации и довел

Он ее выводил. Из задницы, в которую ее затащили Романовы.

Цитата:

большинство выдающихся офицеров он уничтожил

Уж не Тухаческого с Уборевичем ли?

Цитата:

как упертый дебил(хотя почему как) верил, что гитлер не нападет, когда разведданные говорили об обратном

Чему верить то?
Вы знаете сколько разных дат начала войны он получал от того же Зорге?

Цитата:

Пытаясь его обелить, просто сам тоже пачкаешься

А не надо про него лишнее врать. Тогда и "обелять" будет не за чем.



Добавлено:

Цитата:

Как и незнаю, что делал в Германии Гитлер готовя свою армию. Но у одного она была готова, а у другого нет

Если бы немецкая армия схлестнулась с любой другой один на один, немцы разбили бы любого.

aleksiom

Цитата:

Если бы немецкая армия схлестнулась с любой другой один на один, немцы разбили бы любого.

Так кого винить за необученость наших войск в первую очередь ?

aleksiom

Цитата:

Если бы немецкая армия схлестнулась с любой другой один на один, немцы разбили бы любого.

Ну а чего Британию-то не разбили?
Ведь до сих пор по этому вопросу нет единого мнения...

vengeance

Цитата:

...Пытаясь его обелить, просто сам тоже пачкаешься. А сталин белее не становится. К слову.

Как то все скучно у вас (у мстителей), черное-белое, плохое-хорошее, так не бывает..
Aalai

Цитата:

...Без понятия. Как и незнаю, что делал в Германии Гитлер готовя свою армию. Но у одного она была готова, а у другого нет.

Есть мнение, что обе армии были готовы... к нападению...

Цитата:

Ну а чего Британию-то не разбили?

Это надо было у Гитлера спросить. Решил начать с СССР.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Так кого винить за необученость наших войск в первую очередь ?

Я уже выше говорил - кого.

Или может ИВСу впарим в вину, что он не создал самую-самую-самую сильную армию в мире?

MorSe

Цитата:

Ну а чего Британию-то не разбили?

Помешал естественный барьер. Хлопнул бы он их.

ssk06

Цитата:

Есть мнение, что обе армии были готовы... к нападению...

Мнений много, и оправданий и обсераний. Но первые полгода, явно быил за немцами.

Цитата:

Противник в то время потеснил опять наши части. Незначительно потеснил, но все же... Словом, идя к аппарату, я представлял, под впечатлением разговора с Жуковым, какие же громы ожидают меня сейчас. Во всяком случае приготовился к худшему.

Взял трубку и доложил о себе. В ответ услышал спокойный, ровный голос Верховного Главнокомандующего. Он спросил, какая сейчас обстановка на истринском рубеже. Докладывая об этом, я сразу же пытался сказать о намеченных мерах противодействия. Но Сталин мягко остановил, сказав, что о моих мероприятиях говорить не надо. Тем подчеркивалось доверие к командарму. В заключение разговора Сталин спросил, тяжело ли нам. Получив утвердительный ответ, он с пониманием сказал:

— Прошу продержаться еще некоторое время, мы вам поможем...

Нужно ли добавлять, что такое внимание Верховного Главнокомандующего означало очень многое для тех, кому оно уделялось. А теплый, отеческий тон подбадривал, укреплял уверенность. Не говорю уже, что к утру прибыла в армию и обещанная помощь — полк «катюш», два противотанковых полка, четыре роты с противотанковыми ружьями и три батальона танков. Да еще Сталин прислал свыше двух тысяч москвичей на пополнение. А нам тогда даже самое небольшое пополнение было до крайности необходимо.

Рокоссовский Константин Константинович
Солдатский долг

И за что только генералиссимусом прозвали?

Цитата:

Чему верить то?
Вы знаете сколько разных дат начала войны он получал от того же Зорге?

Учебник истории перечитай. Туева хуча донесений от разведки говорила о неизбежном нападении на СССР. Но Гоги не верил...
Да и с позиции элементарной логики ясно, что невозможно привести армию в полную готовность и подвести к границам незаметно. Но с логикой у тебя видно не сложилось... :Ъ

Цитата:

Учебник истории перечитай.

Какого года? Девяносто-дерьмократического?

Добавлено:

Цитата:

Туева хуча донесений от разведки говорила о неизбежном нападении на СССР

за своей логикой приглядывай.
Речь шла не о войне с Германией вообще, а о сроках ее начала.

vengeance

Цитата:

Учебник истории перечитай. Туева хуча донесений от разведки говорила о неизбежном нападении на СССР.

А чего так мелко плаваешь? Учебник...
Оторвись от учебников, расширь кругозор - http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

VdV

Цитата:

Оторвись от учебников, расширь кругозор

Имо это не расширение а сужение кругозора.
http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Aalai

Цитата:

Помешал естественный барьер. Хлопнул бы он их.

И ты считаешь эту причину достаточно весомой?

MorSe

Цитата:

И ты считаешь эту причину достаточно весомой?

Угу.

Кстати, вот ещё одна точка зрения:

Цитата:

Иосиф Джугашвили (Сталин) и его команда тоже не очень волновались о том, сколько русских погибнет ради достижения их целей, которые тоже были стремлением к мировому господству. Сталин не был дураком, он прекрасно понимал, кем и для каких целей возрождается милитаризованная Германия. Он просто хотел переиграть своих заокеанских соперников в игре за мировое господство. Но его обыграли. Сталина обманули дезинформацией о том, что Гитлер планирует нанести удар по Англии. Сталин ожидал, когда начнётся немецкая операция по переправе немецких войск на британские острова.
И когда немцы основательно ввяжутся в военные действия в Англии, Сталин готовил удар по немецким войскам по всей длине новой границы Советского Союза. Практически все кадровые войска были дислоцированы в непосредственной близости от границы в первом эшелоне и ждали приказа к наступлению. Гитлер знал о планах Сталина, и, поэтому, нанёс упреждающий удар, за несколько недель до советского наступления и это было, одной из основных причин, таких огромных потерь людьми и военной техникой в первые месяцы войны со стороны Советского Союза. Сталин считал, что Гитлер никогда не начнёт войну на два фронта, что само по себе было стратегически и тактически полным безумством. А Сталин не считал, что Гитлер безумец и поэтому… ожидал его военную операцию против Великобритании.
Гитлер не был безумцем, он прекрасно понимал все «прелести» войны на два фронта, но у него просто не было выхода! Если бы он начал военную операцию против Англии, в спину немецким войскам ударили советские войска и … война для Германии при таком варианте закончилась бы очень быстро. Неожиданно напав на Советский Союз, Гитлер оттянул неизбежное на четыре года и это его решение стоило Советскому Союзу десятки миллионов человеческих жизней, да и сама Германия потеряла девять миллионов. Так или иначе, события развивались именно так, как на это и расчитывали финансисты из-за океана. Но они не ожидали, что Советский Союз выдержит такой удар и выстоит, но произошло не только это — советские войска, основную массу которых составляли именно славяне, не только выдержали удар немецких армий, но, даже потеряв большую часть своих стратегических запасов, советская армия не только остановила наступление немецких армий и их союзников, но и стала разбивать эти армии одну за другой. И с 1943 года произошёл коренной перелом на восточном фронте и немецкие войска стали терять оккупированные территории...

MorSe

Цитата:

Сталина обманули дезинформацией о том, что Гитлер планирует нанести удар по Англии. Сталин ожидал, когда начнётся немецкая операция по переправе немецких войск на британские острова.

Ссылки на какие-нибудь документы, доклады есть?

Aalai
Я тебе задам встречный вопрос.
Слушай внимательно:
Почему же тогда немцы и их союзники захватилив огромную территорию и держали её более двух лет в своих руках после этого умудрились все-таки просрать войну? Наверное всё же воевала Красная Армия не совсем умением, а более числом, благо в стране людской рессурс позволял более умением и техникой, чем числом, так как людской ресурс был примерно на том же уровне как у Германии и ее союзников.
То есть заваливания трупами не могло быть в принципе - по причине нехватки исходного материала.
vengeance

Цитата:

До кучи: Когда немцы подошли к Москве, ударили такие морозы, которых лет 100 не было.

А Советская Армия в это время отдыхали на Гавайский островах. Вот когда морозы и медведи окончательно деморализовали немцев, тогда... ну не буду дальше пересказывать как там дело было... В оригинале эта сказка называется "История про плохого танцора и про морозы которые ему помешали".
Кстати, а что там с хронологией: морозы когда немцы подошли к Москве или остановили немецкое наступление на Москву, а потом морозы?
vengeance

Цитата:

И будь вместо этой твари сталина нормальный правитель

Например такой как Николай Последний или Боринька Ельсин или Вовинька Пупкин? Ну или из "не наших": кто там был президентом Франции в 40 или руководил Польшей в 39? Есть еще какие-нибудь кандитатуры?


Добавлено:
vengeance

Цитата:

О том, что большинство выдающихся офицеров он уничтожил

Списочек в студию давай, хоть парочку фимилий этих самых выдающихся.

Цитата:

верил, что гитлер не нападет, когда разведданные говорили об обратном

Это кто тебе такое нашептал, первый раз такую тупость слышу. Откуда такое откровение? И Сталин и высшее руководство страны ЗНАЛО что война будет и готовилось к ней. Поэтому и победили. В отличии от Франции с Польшей, к примеру.
aleksiom

Цитата:

Какого года? Девяносто-дерьмократического?

видимо так
VdV
лучше так: http://militera.lib.ru/

maljuk



Цитата:

То есть заваливания трупами не могло быть в принципе - по причине нехватки исходного материала.

Ну еще бы. А то, что с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев, это, конечно, сие подтверждает, угу.

maljuk
За битого двух не битых дают. Научились. И не солдаты стали лучше воевать - тех кто от границы начинал почти всех выбили. Комадармы поняли как и что нужно делать.
У англичан бы территория кончилась, у нас хоть до урала отступать можно было.


Добавлено:
И ещё. При взятия укреплённого района или города, превосходство должно быть в 3-4 раза. Как немцы умудрялись иметь везде численный перевес ?

aleksiom

Цитата:

Ссылки на какие-нибудь документы, доклады есть?

Нету.


Aalai

Цитата:

Как немцы умудрялись иметь везде численный перевес ?

В начале войны у них был значительное превосходство в технике (танки+самолёты). Во многом, за счёт этого и дошли так быстро до Москвы.

MorSe

Цитата:

В начале войны у них был значительное превосходство в технике (танки+самолёты). Во многом, за счёт этого и дошли так быстро до Москвы.

Ну не знаю... Читал и смотрел, как немцы грамотными тактическими действиями на уровне полков, разрывали нашу оборону. Ничего удивительно, что и на более высоком уровне, происходило тоже самое.
Техника немецкая по дорогам в основном передвигалась, а не по чащам до Москвы пробиралась. Грамотнее ихняя армия была в начале войны на голову, чего тут спорить.

vengeance

Цитата:

А то, что с нашей стороны погибших было около 20 млн., против 3-4млн. немцев

Это что за странные цифры без указания источника и указания к чему они относятся? Фантазию свою надо ограничивать.
Aalai

Цитата:

Техника немецкая по дорогам в основном передвигалась, а не по чащам до Москвы пробиралась.

То-ли дороги оказались плохими, то-ли еще чего помешало (известно что), но добирались до Москвы они значительно дольше чем планировали. Если сравнить с окончанием "странной" войны - когда полность отмобилизованная и подготовленная армия при примерно равном соотношении сил была разгромлена за время чуть больше месяца - то прогресс налицо - хотя он и дорого обошелся. Число попавших в плен просто огромное - тем более, что немцы пленных старательно и методично уничтожали.

Цитата:

Грамотнее ихняя армия была в начале войны на голову, чего тут спорить.

Возможно грамотнее на голову, а возможно и не очень. Стоит ли говорить так об армии, которая ПРОИГРАЛА войну? Нельзя сбрасывать со счетов и тот факт, что к началу войны Советский Союз не успел закончить перевооружение армии (фактически перевооружени только набирало обороты). Новая техника начала поступать в войска и еще не была освоена. Фактор внезапности тоже со счета сбрасывать не стоит.