» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Samovarov


Цитата:

Будут... Это как инстинкт...

Правильно, будут, только не за "РФ" - а за свою Родину... Сейчас это трудно понять...

Samovarov

Цитата:

Все они просто люди со всеми своими слабостями...

Не бывает "просто людей". Уж это точно азы теории (не фрейдизма и ницшеанства разумеется). И в либерализме известны понятия: "гражданин" и некий просто "человек" (тот, у которого "права человека").
"Просто люди" это примерно как "все равны перед богом", но я предпочитаю не религиозный подход к истории, а то так докатимся до объяснения предательства "вселением бесов" (=инстинктами). :)))

Богатые, бедные, крестьяне, рабочие, бюрократы, интеллигенция, духовенство, буржуазия, казаки и т.д. - всё это люди, но не "просто".

probe

Цитата:

хотя шансов на выживание у партизан было маловато...

Это Вы по кино судите?

Цитата:

Трупы", вероятно были несколько туповаты,

Я не говорил что люди которые шли на смерть тупы. Это Ваши слова Как Вы все просто пытаетесь перевернуть с ног на голову. Забавно.

Цитата:

Фрейдист?

Умных мыслей никогда не отрицал, даже если многим это кажется
Цитата:

научным не было никогда

Цитата:

Свести всё к "инстинктам" по меньшей мере не разумно.

Уважаемый, а я и не имел ввиду инстинкты. Как Вы милы в наивности своей Жизнь, ее ценность, как нечто высшее, как связь с семье детьми и пр. Если для Вас жизнь есть толко факт физического существования, мне очень жаль...

Добавлено:

Цитата:

там места для героизма мало, для преступлений раздолье

ЛОЛ, смешнее ничего не слышал. Можете работать вместо Петросяна в телешоу. Т.е. по вашему наши это разведчики, а ИХ это шпионы По Вашему войны разные бывают? Одни справедливые, а другие преступные? Наивность впринципе не плохая черта, лишь бы разочаровнание не было очень горьким.

drop

Цитата:

Уважаемый, а я и не имел ввиду инстинкты. Как Вы милы в наивности своей Жизнь, ее ценность, как нечто высшее, как связь с семье детьми и пр.

Я ведь об этом тоже уже говорил. Это слишком субъективные переживания. Историков (а мы коснулись истории) они вряд ли интересуют, психолухов (тот вопрос оказывается был психологическим, но я его иначе воспринял) - наоборот. :)
Чтобы объяснить, например, поведение масс (разных классов) во время революций, Вы же не обратитесь к психоанализу? Я надеюсь. :)
В общем точки зрения понятны.

Цитата:

Цитата:
там места для героизма мало, для преступлений раздолье

ЛОЛ, смешнее ничего не слышал. Можете работать вместо Петросяна в телешоу. Т.е. по вашему наши это разведчики, а ИХ это шпионы По Вашему войны разные бывают? Одни справедливые, а другие преступные? Наивность впринципе не плохая черта, лишь бы разочаровнание не было очень горьким.

Не понял, если честно. Или теперь уже Вы будете мне говорить, о том что массовый героизм имеет место быть, но уже в Чечне? :)
Между этими двумя войнами большая разница: чеченская кампания (любая из них) носит империалистический характер (не считая чисто криминальной стороны). Вторая мировая для советского народа была таки освободительной, против внешнего агрессора. Во-вторых это ещё была война и против фашизма (впрочем, можно сказать, что столкнулись просто две империалистические державы). В третьих, масштаб разный.

Войны не бывают справедливыми. Национальные (между странами или регионами) противоречия порождаются тем же капитализмом, "национальное" здесь только прикрытие для совсем других интересов. У капитала нет родины, такова его природа.
Когда американцы говорят, что это они выиграли WW2, они даже не догадываются насколько они правы. ;)

В принципе мы ушли от темы.


С марксистским приветом!

drop

Цитата:

нечто высшее, как связь с семье детьми и пр.

Aбсолютная и светая правда.


probe

Цитата:

ведь объяснить требовалось феномены массового героизма

В такое государство пропаганда принимает формь абсолютно госудрственого МОНОПОЛА, является ЕДИНСТВЕНИЙ ИНФОРМАТОР и ТОЛКОВАТЕЛ собития.
Сила такой неограниченьй пропагандь такая большая что она може создават ДРУГОЮ «действительност». Вот и создала етого "феномена" .
смотри стр.1 пост.1 2. Безогледна пропаганда , VI. ФУНКЦИОНАЛЬНЬЕ ОСОБЕНОСТИ ТОТАЛИТАРНОГО ФАШИСТКОГО ГОСУДАРСТВО


Samovarov

Цитата:

Действительно, все же почему, наши коммуняры все время нацистскую Германию фашисткой называли?

И понятие "нацизм" тоже имеет за цель прокрит и не дискридитоват слово "социализм".
Поетому немци бьли в соц. пропагандь всегда "фашисть" и "нацисть" , но никогда "социалисть".


AdreNaliN

Цитата:

без идеологии, друг мой, вообще ничего не бывает, только одни это называют идеологией, а другие, например, "либеральными ценностями"

Товарищ AdreNaliN, опят комунистические бисери говорите.
Видно что вь бьли горячий ученик товарища Сталина.

Когда "Идеология Партии" становится официальной идеологией государства , тогда "друг мой, без идеологии вообще ничего не бывает"

plamen

Цитата:

Когда "Идеология Партии" становится официальной идеологией государства , тогда "друг мой, без идеологии вообще ничего не бывает"

Ты загнул бы пальчик-то.
Что такое идеология: система взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество.
То есть, по твоему, пока не приходит тоталитаризм, эти социальные группы, классы, партии и само общество - существуют без идей и собственной системы взглядов, как стадо баранов.

VdV

Цитата:

Откуда я знаю, почему plamen все-время на идеологию съезжает.

Цитата:

То есть, по твоему, пока не приходит тоталитаризм, эти социальные группы, классы, партии и само общество - существуют без идей и собственной системы взглядов, как стадо баранов.

В старание вьдумат что то смьсленье уже себе противоречите. Вь non-stop о идеологии говоритe.

На западе ест МНОГО идеи и теории о обществе Например о конвергенции, о пост индустриалном обществе и пр. , но они не государствение
Общие принципь общества заложенье в Конституции и в международньх договоров о правах человека.

ИДЕОЛОГИЯ kak "системы взглядов" государства, клась ест ТОЛЬКО в ТОТАЛИТАРНОМ ОБЩЕСТВЕ насколько "Идеология Партии" становится официальной идеологией государства т.е. ест ТОЛЬКО ОДНА ОФИЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ. и она стается ГОСУДАРСТВЕНАЯ.

Скажите меня какая идеология например в США, в Германии и в Англии ?
Что отличает идеологии в США от идеологии в Германии ?

plamen

Цитата:

Скажите меня какая идеология например в США, в Германии и в Англии ?

Либеральная буржуазная идеология.


Цитата:

На западе ест МНОГО идеи и теории о обществе Например о конвергенции, о пост индустриалном обществе и пр. , но они не государствение
Общие принципь общества заложенье в Конституции и в международньх договоров о правах человека.

То есть по-вашему - существует либо государственная идеология, либо никакой.
Это глупость. С чем вас и поздравляю.


Цитата:

ИДЕОЛОГИЯ kak "системы взглядов" государства

Где вы увидели в моем определении идеологии слово "государство"?
Не надо самому придумывать по ходу вопросы и ответы.

VdV


Цитата:

То есть по-вашему - существует либо государственная идеология, либо никакой.

Идеи , теории , програмь партии соществует.
ВЬI говорите о идеологии общества, клась т.е исползуете стандартное комунистическое клише.
Так как вь говорили комунисти о марксистко-ленинскою идеологию В Китай - марксизм-маоизм.
Комунисти создали создали специализираною идеологию для рабочих, а все что не бьло для рабочьх относили для буржоазии.


Цитата:

Либеральная буржуазная идеология.

Кто автор(и) идеологии ?
Во все западнье государства ОДНА идеология для все клась ?

plamen

Цитата:

Скажите меня какая идеология например в США, в Германии и в Англии ?

Неолиберализм. Если одним словом. Хотите знать больше - придётся Вам много читать, очень много.

ЛИБЕРАЛИЗМ, идейное и общественно-политическое течение, возникшее в европейских странах в 17-18 вв. и провозгласившее принцип гражданских, политических, экономических свобод. Истоки либерализма в концепциях Дж. Локка, физиократов, А. Смита, Ш. Монтескье и др., направленных против абсолютизма и феодальной регламентации. Идеи либерализма получили первое воплощение в Конституции США (1787) и Декларации прав человека и гражданина (1789) во Франции. В 19 нач. 20 вв. сформировались основные положения либерализма: гражданское общество, права и свободы личности, правовое государство, демократические политические институты, свобода частного предпринимательства и торговли. Современный либерализм (неолиберализм) исходит из того, что механизм свободного рынка создает наиболее благоприятные предпосылки для эффективной экономической деятельности, регулирования социальных и экономических процессов; вместе с тем постоянное вмешательство государства необходимо для поддержания нормальных условий функционирования рынка, конкуренции. В кон. 20 в. происходит сближение идей либерализма, консерватизма и социал-демократии.

mega.km.ru

Внимательно вчитайтесь в определение неолиберализма (оно не "опят комунистические бисери говорите"). Не стал выделять, расчитываю на Вашу сообразительность.

probe

Цитата:

поведение масс (разных классов) во время революций, Вы же не обратитесь к психоанализу?

Легко Любая массовая идеология в основе своей имеет тонкий механизм психологического воздействия. Вы же об этом?

Цитата:

о том что массовый героизм имеет место быть

Массового героизма никогда, нигде не было, это миф Отдельные поступки оценили в совокупности советские идеологи, а половину просто выдумали А потом за многоми героическими поступками стояли загранотряды НКВД. Для меня герой-любая мать, которая в голод выкормила своего ребенка, простой солдат, который мок и мерз и стоптал много сапогов идя до Берлина. Вот это настоящий героизм, т.к. в основу его положена жизнь и будущее покалений, а не дешевые киношные эффекты партийных идеологов. Типа "... и бросился он под пули врага, заслонив отца командира грудью...", тфу выворачивает от этих сказочек. Или о каком героизме идет речь? Может тогда рассмотрим примеры?

Цитата:

Между этими двумя войнами большая разница

Ни секунды в этом не сомневался Я сказал, что между войнами разницы не бывает, а не то что ВОВ и Чечня одно и тоже. А это не одно и тоже

probe

Цитата:

Цитата:Скажите меня какая идеология например в США, в Германии и в Англии ?

Неолиберализм. Если одним словом

что-то слишком лихо получается. у классового общества - единая идеология?

VdV

Цитата:

Цитата:Скажите меня какая идеология например в США, в Германии и в Англии ?

Либеральная буржуазная идеология

так у общества или у господствующего класса? или все-таки у государства?

drop

Цитата:

Массового героизма никогда, нигде не было, это миф

Цитата:

Для меня герой-любая мать, которая в голод выкормила своего ребенка, простой солдат, который мок и мерз и стоптал много сапогов идя до Берлина

имхо с логикой нелады

probe

Цитата:

ЛИБЕРАЛИЗМ, идейное и общественно-политическое течение,

Цитата:

Идеи либерализма получили первое воплощение в Конституции США (1787) и Декларации прав человека и гражданина (1789) во Франции. В 19 нач. 20 вв. сформировались основные положения либерализма: гражданское общество, права и свободы личности, правовое государство,

Сейчас думаю видите рзница между "Либеральная буржуазная идеология" и "идейное и общественно-политическое течение".

Знаете что означает идейное ТЕЧЕНИЕ ?
Например: ЛИБЕРАЛИЗМ с/у КОНСЕРВАТИЗМ

Прошу сравнит мой текст с вашим.

Цитата:

На западе ест МНОГО идеи и теории о обществе Например о конвергенции, о пост индустриалном обществе и пр. , но они не государствение
Общие принципь общества заложенье в Конституции и в международньх договоров о правах человека. plamen

Комунисти повишили марксистко-ленински идеи до ранг/уровни ЛОГИИ (от греческого logos - слово, учение), часть сложных слов, означающая: наука, знание, учение (например, геология, филология).

Государство создавало авторитет своих идеи. Уже бьли "НАУЧНЬЕ" т.е. марксизм ленинизм ето идеоЛОГИЯ .


Цитата:

расчитываю на Вашу сообразительность.

Я тоже на вашу

Almaz
Да нет, как раз я и говорю, что героизм это индивидуально

plamen

Цитата:

Когда одна полическо-экономическая общественная формация заменяет другую?
Какие отличии появляются и что делают ее качественно выше?

Общественно-экономическая формация (ОЭФ).
Одна сменяет другую тогда когда... как бы это попроще... производственные отношения уже не соответствуют выросшим производственным силам.
Легче на примере: развитие машиннного производства потребовало новых экономических отношений, что привело к ломке старых феодальных - это произошло в ходе буржуазных революций.
Идеология (общественные идеи) меняются вместе с этим - источником общественных идей являются экономические отношения. Поэтому когда перед словом "либеральной" ставят слово "буржуазная" - в этом нет штампов. Господствующей является идеология правящего класса, которая им выдаётся за идеологию всего общества (пролетариат, впрочем, буржуазии мозги не пудрил, а прямо указал её место): царя-батюшку и старую идеологию помним? а буржуазные идеологи акцентируют внимания на "просто человеках", хотя и дураку очевидно, что влияние в обществе определяется имущественным (финансовым) положением (грубо говоря: "в деньгах сила, брат, и тот сильней у кого их больше").

Я рад что Вы всё же интересуетесь не только дешевыми антисоциалистическими агитками (это уже не модно, дурной тон, сейчас принято нейтрально-заинтересованное отношение к марксизму), но и материалистическим пониманием истории. :)
Кроме классиков, есть разумеется и неомарксисты, которых тоже интересно почитать. Например, неомарксист Юрий Семенов. Его взгляд по вопросу, который Вы задали (с кратким ликбезом вначале): http://www.scepsis.ru/library/?id=120

Добавлено:
Almaz

Цитата:

что-то слишком лихо получается. у классового общества - единая идеология?

plamen

Цитата:

Сейчас думаю видите рзница между "Либеральная буржуазная идеология" и "идейное и общественно-политическое течение".

На ваши и подобные замечания я, полагаю, уже ответил в последнем своём сообщении, хотя когда отправлял его не видел этих возражений. :)

probe
у класса всегда одна идеология? две может быть? что-нибудь типа либералы-консерваторы?
если не марксист - однозначно заблуждающийся, или могут быть варианты?

Almaz

Цитата:

у класса всегда одна идеология? две может быть? что-нибудь типа либералы-консерваторы?

Что-нибудь типа этого может. Ну не в смысле шизофрении - две противоположные не уживаются.
Однако, при всех вторичных отличиях, есть в них нечто общее. Например, сравните отношение неолиберализма и фашизма по вопросу собственности/рынка. Сравнивая идеологию современных демократических стран с германским фашизмом, можно уловить и нечто подзрительно общее в отношении к странам периферии и их народам - т.н. "нецивилизованным" странам.
Неолиберализм тоже продукт развитого монополистического капитализма, отсюда общие нотки с фашизмом, или с социалистическими идеологиями (скажем соц. гарантии и т.п. - но только для своих народов).

Цитата:

если не марксист - однозначно заблуждающийся, или могут быть варианты?

Марксизму чужд догматизм. Наверное это странно слышать тем, кто знает о марксизме только по "демократической" пропаганде периода "перестройки", но убедиться в этом легко - открыв томики Маркса, Энгельса или Ленина.
Тем не менее явно реакционные идеологии не уживаются с ним. А вот анархизм может - отношение к государству (как к орудию угнетения, которое нужно уничтожить) их роднит.
С либерализмом отношения отдельные. :)))

drop

Цитата:

Массового героизма никогда, нигде не было, это миф Отдельные поступки оценили в совокупности советские идеологи, а половину просто выдумали А потом за многоми героическими поступками стояли загранотряды НКВД.

Ну да, конечно!!! Половину придумали, 25 % спишем на заградотряды, 20% на пьянку, ну и остальные 5% это и есть единичные случаи проявления т.н. "героизма". Читать противно

drop
где-то прочитал фразу
"Героизму есть место только там где царит разгильдяйство"

probe

Цитата:

Сравните отношение неолиберализма и фашизма по вопросу собственности/рынка.

Сделайте ето если не трудно.

Цитата:

Неолиберализм тоже продукт развитого монополистического капитализма, отсюда общие нотки с фашизмом

Какие общие нотки ? Напишите если не трудно.

Almaz вас спрашивал - очень конкретнье и хорошие вопрось.
И вь ответили.

Цитата:

Что-нибудь типа этого может. Ну не в смысле шизофрении - две противоположные не уживаются.

А я "расчитывал на Вашу сообразительность"

Какое конечное решение - идейное ТЕЧЕНИЕ или ИДЕОЛОГИЯ ?
Сделайте консилиум с VdV и уточните.


Цитата:

Господствующей является идеология правящего класса, которая им выдаётся за идеологию всего общества (пролетариат, впрочем, буржуазии мозги не пудрил, а прямо указал её место): царя-батюшку и старую идеологию помним? а буржуазные идеологи акцентируют внимания на "просто человеках", хотя и дураку очевидно, что влияние в обществе определяется имущественным (финансовым) положением (грубо говоря: "в деньгах сила, брат, и тот сильней у кого их больше").

А ето что ?
Обясните меня что означает слова Господствующей идеология и кто ее написал ?
Потом как она является "идеология ' только для "правящего класса" ?
Где ест "идеологию всего общества" на западе ? Кто ее написал ?

Видно что вь марксист-ленинец - путаницу создали и для самого себя.
Но разница такая что в "социализме" кто спрашивал бьл народньй враг , и естествено ответа не бьло, а тут такой закон официально нет.

plamen

Цитата:

Сейчас думаю видите рзница между "Либеральная буржуазная идеология" и "идейное и общественно-политическое течение".

Если считаете, что выражение "либеральная идеология" не имеет права на существование, то ошибаетесь.

Николай Бердяев
ФИЛОСОФИЯ НЕРАВЕНСТВА


Цитата:

Либеральная идеология зародилась в умственной атмосфере XVIII века, которая склонна была утверждать естественную гармонию.

VdV

Цитата:

Если считаете, что выражение "либеральная идеология" не имеет права на существование,

Мь товарищ уже не в социализме - каждьй имеет "права на существование" и я о об етом не спорю.

Прочитайте что означает слово buzzword - модное слово или "умное словечко"
Не путайте значение слова идеология как buzzword и значение слова идеология которье бьло в тоталитарньх государств.

В нормальном обществе соществует много идеи и теории о развития общества
Подобнье идеи соединяется в ТЕЧЕНИЕ.
Поетому нигде на запад не афиширается что ето идеология "правящего класса" или "идеологию всего общества" или государства.

Только в тоталитарном обществе идея о развития общества стается "НАУКА"
Комунисти говорили о "марксистко-лениской ИДЕОЛОГИИ" как идеология социалистического строя и государства , о НАУЧНОМ комунизме и пр. .
Китайць - о ИДЕОЛОГИИ Маоизма. Все мь знаем кто етье "Логии" написал.

probe
если у правящего класса может быть несколько идеологий, пусть даже столь близких как либерализм и фашизм , то обязательно ли одна из них должна быть господствующей? похоже, что по вашему без этого никак, поскольку тогда и все общество останется без господствующей идеологии (Господствующей является идеология правящего класса (с) probe) и превратится в стадо баранов (см. идеология: система взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество. То есть, по твоему, пока не приходит тоталитаризм, эти социальные группы, классы, партии и само общество - существуют без идей и собственной системы взглядов, как стадо баранов (с) VdV)


Цитата:

явно реакционные идеологии не уживаются с ним. А вот анархизм может

анархизм - идеология?

забавная статья из Брокгауза:

Цитата:

Идеология - метафизическая философия, понимаемая как учение об идеях. см. Destutt de Tracy, "Elements d'ideologie" 1801 - 15). К этому направлению примыкает школа Кузена. Слово И. в этом значении не сохранилось в философской терминологии. Более употребительно (особенно во Франции) другое значение, введенное Наполеоном I, который называл идеологами всех тех, которые на каких-нибудь принципиальных основаниях противились практическим требованиям текущей политики. Вл. С.

наукой/логией здесь и не пахнет


Цитата:

дураку очевидно, что влияние в обществе определяется имущественным (финансовым) положением

это вы мише ходорковскому скажите

Almaz

Цитата:

это вы мише ходорковскому скажите

A миша, как вы говорите - ходорковский, обыкновенный попавшийся вор, так что пример не корректен.

probe

Цитата:

ПЛЮРАЛИЗМ м. .... 2. Один из фундаментальных принципов устройства правового общества, утверждающий необходимость многообразия субъектов экономической, политической и культурной жизни общества. 3. Множественность мнений, суждений, взглядов и т.п. как один из принципов общественного устройства.

интересно получается: либерализм декларирует плюрализм, а сам является господствующей идеологией общества. похоже, что и вправду все либералы - недобитые фашисты

tolja
любая собственность есть кража

Добавлено:
что ходорковский - вор, можно говорить только после решения суда, пусть и самого басманного суда в мире. кстати, практически полное подчинение в россии судебной власти исполнительной - очень даже в тему. парламент и телевидение - туда же

Добавлено:
спешу уточнить насчет суда над вором ходорковским - конечно, это все по либеральным меркам. а так его давно уже шлепнуть надо было, развели тут демократию, понимаешь

Almaz

Цитата:

обязательно ли одна из них должна быть господствующей?

Да. В обществе господствует (распространены, приняты, доминируют - как удобнее назовите) тот или иной комплекс идей. Если кто-то считает общество просто стихийно саморегулирующимся "стадом" индивидов, то это тоже идеология (либерализм прежде всего).

Цитата:

это вы мише ходорковскому скажите

Уже говорил об этом: противоречия между капиталистами решаются силой и только силой. Государство здесь выступает как орудие.

plamen

Цитата:

Цитата:
Сравните отношение неолиберализма и фашизма по вопросу собственности/рынка.

Сделайте ето если не трудно.

Я не экономист, поэтому могу подметить только наиболее общее: "свободный" рынок, доминирование крупного капитала, постоянное вмешательство государства.

Цитата:

Какие общие нотки ? Напишите если не трудно.

Читайте, если не трудно. Я ведь вроде уже приводил пару сравнений: внешняя политика, "социализм" для своих, нарушение демократических прав и свобод граждан, гос. шовинизм и т.д. Можете подробнее почитать о политике Рейха в отношении "освобожденных" народов.
"Если вы изберете меня вождем этого народа, я установлю новый мировой порядок, который будет длиться тысячу лет". А.Гитлер

А вообще таким сравнением любят заниматься анти-глобалисты из числа публицистов. Почитайте при желании о т.н. концепции "золотого миллиарда".

drop

Цитата:

Любая массовая идеология в основе своей имеет тонкий механизм психологического воздействия.

Почему не толстый или кривой? "Тонкий" это научнее звучит? :)

Цитата:

Массового героизма никогда, нигде не было, это миф

Массовый не в смысле, что толпами под танки бросаются, а в том, что в тяжелейших условиях выстояли и победили, хотя выбор обычно всегда есть.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

похоже, что и вправду все либералы - недобитые фашисты

Нет. У них противоречия в их идеологии. Фашизм вырос не на социалистических идеях, именно как реакция на провал либерализма.
В 93-ем году в РФ демократическим (буржуазно-демократическим) парламентом был законно отстранен от исполнения своих обязанностей президент Б.Ельцин. Дальнейшее развитие событий известно. Разборка двух ветвей новой демократической власти была из за собственности, активно в то время "приватизировавшейся" (присваиваемой).
Однажды когда я приводил такой пример, либерал мне ответил примерно: "так парламент же не либеральный (не "демократический", "красно-коричневый" - ярлычки по вкусу)!"

Главный парадокс: либерал не признаёт иных альтернатив либерализму. И если таковые имеются и их влияние велико - убеждать в правоте либерализма начинают полиция, а потом и армия.

"Когда цивилизация делает в своем развитии неожиданный поворот, когда вместо ожидаемого прогресса мы вдруг обнаруживаем, что нам со всех сторон грозят опасности, как будто возвращающие нас к эпохе вар­варства, мы готовы винить в этом кого угодно, кроме самих себя. Разве мы не трудились в поте лица, руководствуясь самыми светлыми идеала­ми? Разве не бились самые блестящие умы над тем, как сделать этот мир лучше? Разве не с ростом свободы, справедливости и благополучия были связаны все наши надежды и упования? И если результат на­столько расходится с целями, если вместо свободы и процветания на нас надвинулись рабство и нищета, разве не является это свидетельством того, что в дело вмешались темные силы, исказившие паши намерения, что мы стали жертвами какой-то злой воли, которую, прежде чем мы выйдем вновь на дорогу к счастливой жизни, нам предстоит победить? И как бы по-разному ни звучали наши ответы па вопрос «кто вино­ват?»,— будь то злонамеренный капиталист, порочная природа какой-то нации, глупость старшего поколения или социальная система, с которой мы тщетно боремся вот уже в течение полувека,— все мы абсолютно уверены (по крайней мере были до недавнего времени уверены) в одном: основные идеи, которые были общепризнанными в предыдущем поколении и которыми до сих пор руководствовались люди доброй воли, осуществляя преобразования в нашей общественной жизни, не могут оказаться ложными. Мы готовы принять любое объяснение кризиса, переживаемого нашей цивилизацией, но не можем допустить мысли, что этот кризис является следствием принципиальной ошибки, допущенной нами самими, что стремление к некоторым дорогим для нас идеалам при­водит совсем не к тем результатам, на которые мы рассчитывали."
Ф.А.Хайек, "Дорога к рабству"

Цитата:

любая собственность есть кража

Да вроде я свою жену ни у кого не крал...


Цитата:

...вор, можно говорить только после решения суда,

ВВ сказал, что украденное у г-ства возвращается народу. Надо верить своему президенту!


Цитата:

практически полное подчинение в россии судебной власти исполнительной

Домыслы заинтересованных лиц. Похоже скоро и про Израиль начнут говорить то же...

Цитата:

а так его давно уже шлепнуть надо было

А разве еще нет?

probe

Цитата:

Массовый не в смысле, что толпами под танки бросаются, а в том, что в тяжелейших условиях выстояли и победили, хотя обычно всегда есть.

О героизм можно говорят когда человек доброволно/собственой волю/ жертвуется.
К сожалению Сталин своими античеловеческими военними законь солдатом выбор не дал.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=500
Так что действие которье является героическое при даденье условия , вообще не дольно бьт такое если етье условия не соществовали бь .
Какой шанс имел генерал Панфилов под Москву когда лично Сталин ему приказал бой до последного человека.

Попаст в плен - потом растрел + конфискация имущества а семья сдавшихся в плен красноармейца лишает государственного пособия и помощи
Что ето означает в годь войнь /дажбь/ кажди знает. Уже не говоря о практики НКВД..

Цитата:

Проблем: отношение неолиберализма и фашизма по вопросу собственности/рынка.

Я не экономист, поэтому могу подметить только наиболее общее: "свободный" рынок, доминирование крупного капитала, постоянное вмешательство государства.

Видно что вь ВООБЩЕ не знаете как работает фашисткое государство. Ето звучит как бь вь анекдот расказьвали.
Фашистакое государство в принципе идентичное с государство "реального социализма" . Разница что его структура лучшая.

tolja

Цитата:

Да вроде я свою жену ни у кого не крал...

Отец ее тебе подарил или можно еще и заплатил за удаления с дому ?
/шутка/

plamen

Цитата:

Видно что вь ВООБЩЕ не знаете как работает фашисткое государство. Ето звучит как бь вь анекдот расказьвали.
Фашистакое государство в принципе идентичное с государство "реального социализма" . Разница что его структура лучшая.

Полагаю что диалог исчерпан.
Безнадёжный случай, если человек путает государство, в котором собственность национализирована, используются коллективные формы ведения хозяйства, принято (но не выполняется в полном объёме) наидемократичнейшее законодательство, в официальной идеологии принят интернационализм (на деле имеется и шовинизм) и т.д. и т.п.. - с государством фашистского типа, считая вдобавок второе ещё и лучше ("лучше" - более походит на "демократию" западного образца) - то я здесь ничем не могу помочь. Такой человек просто не умеет проводить аналогии так, как принято в науке.

probe

Цитата:

Безнадёжный случай, если человек путает государство, в котором собственность национализирована, используются коллективные формы ведения хозяйства, принято (но не выполняется в полном объёме) наидемократичнейшее законодательство, в официальной идеологии принят интернационализм (на деле имеется и шовинизм) и т.д. и т.п.. - с государством фашистского типа, считая вдобавок второе ещё и лучше ("лучше" - более походит на "демократию" западного образца) - то я здесь ничем не могу помочь. Такой человек просто не умеет проводить аналогии так, как принято в науке.

я где-то видел , специально поищу доклад по поводу окончания первой 4-х летки в германии , у Гитлера тоже была плановая экономика, только не 5-летками а 4-летками,
крупные фирмы хотя формально оставались частными работали под управлением государства, и даже колхозы успел гитлер сделать - правда пока это были только товарищества, но зато на окупированных территориях СССР немецкие власти старались сохранить советские колхозы - со старосты и правления всегда легче потребовать, чем с отдельного крестьанина. а насчёт демократичных законов - германия тогда жила по своду законов BGB - основе немецкой демократии. принятых ещё на заре республики и действительных по сегодняшний день - только вписали туда пару статей, вычеркнутых после войны.