» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Ici Chacal

Цитата:

а вот вы что за птичка

Меня больше волнуют общечеловеческие проблемы. И демграфия.

K V K

Цитата:

батенька, ну не стоит передергивать, это у Вас получается шито белыми нитками

А Вы "батенька" как адвокат "адвокату дьявола" не обясните ?

Цитата:

Я буду писать только о фашисткие государства ...plamen

Цитата:

А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини:
В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии VdV

Цитата:

В полностю согласен.
В целю избежат дискредитации слова социализм /германский народньй социализм/ пропаганда /главно в соц. странь/ исползвовала слово фашизм которое италианское /fasio/. plamen

"Класическая" формулировка ФАШИСТКИЕ , не понравилось "адвокату". Поэтому и спрашивал:

Цитата:

Почему документальный фильм Михаила Ромма называется «Обыкновенный фашизм», а не "Обыкновенный национал-социализм" ???. Ведь фашизм был в Италии, а национал-социализм в Германии.

Вы такой умник или Михаил Ромм дурак ? plamen

Цитата:

Да, я такой умный. Ромм тоже умный. VdV

Я о "умности" Ромма не сомневаюсь , но вот с "умности" товарища адвоката кажется не все в порядку.

Цитата:

Безусловно, что СССР не был тоталитарным государством.
Если в истории человечества была когда-нибудь власть настолько близкая к тому, что называется "власть народа" - то это СССР VdV

Ну, а сейчас я вас спрашиваю "батенька" кто и что "передергиваеть" и у кого "получается шито белыми нитками".

Ici Chacal

Цитата:

Ну а вот вы что за птичка такая?

Безпартийная.

nikolajzd
Ромм умер в 1971 году. Какой "Обыкновенный социализм" он мог "собираться делать"?

А когда социализм стался НЕобыкновенный ?
вот в чистом виде передергивание, вообще то лень искать, но в Ваших постах много подобного.
Удачи

K V K

Цитата:

Какой "Обыкновенный социализм" он мог "собираться делать"?
вот в чистом виде передергивание ...

Кажется юмор и математика несовместимые. Я лично хотел бы видеть эвентуальный фильм "Обыкновенный социализм".

Цитата:

.... в Ваших постах много подобного.

Прошу цитировать.

Churchill

Цитата:

Тогда в моде была матрица. Эквилибриум же, имхо, намного сильнее матрицы.

специально посмотрел эквилибриум. чистое имхо, конечно, но гораздо-гораздо слабее матрицы.

Цитата:

Почему документальный фильм Михаила Ромма называется «Обыкновенный фашизм», а не "Обыкновенный национал-социализм" ???. Ведь фашизм был в Италии, а национал-социализм в Германии.

чтоб что-то понять надо 1) иметь глаза 2) обладать мозгами, 3) посмотреть этот фильм.
K V K

Цитата:

в Ваших постах много подобного

истинно

nikolajzd
Видите ли Юмор дело хорошее, но в данном случае Ваш оппонент явно был к нему не склонен, а юморить в такой ситуации несколько не вежливо. Впредь как увижу буду тут же цитировать.
cornborer
Мне казалось, что фильмы уровня матрицы сравнивать лучше-хуже особого смысла нет, все хуже, но может быть я ошибаюсь
Удачи

nikolajzd

Цитата:

лично хотел бы видеть эвентуальный фильм "Обыкновенный социализм".

Посмотрите хронику времен Хрущева или Горбачева.
Имхо это вас дохновит

K V K

Цитата:

Мне казалось, что фильмы уровня матрицы сравнивать лучше-хуже особого смысла нет, все хуже, но может быть я ошибаюсь

если не увидели огромного кол-ва подтекстов, аллюзий, то ... что ж. по мне - думаю, ошибаетесь. это гениальная картина.

Признаки тоталитарного общества

В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1965 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества[6]:

1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации
5. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения
6. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»)
7. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур
8. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод
9. Централизованное планирование экономики
10. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами[7]

Приведённый перечень не означает, что всякий режим, которому присуща хотя бы одна из указанных черт, следует относить к тоталитарным. В частности, некоторые из перечисленных черт в разное время были также свойственны демократическим режимам. Аналогично, отсутствие какого-то одного признака не является основанием для классификации режима как нетоталитарного. Однако первые два признака и в несколько меньшей степени следующие четыре, по мнению исследователей тоталитарной модели, являются её наиболее яркими характеристиками

Материал из Википедии

Тоталитаризм: происхождение и сущность
http://www.bankreferatov.ru/db/M/9AB33CA11FF73C32C3256C92006CDD36

Тоталитарноое Государство
http://www.bankreferatov.ru/db/M/1777E30A691C581D43256BFB0075382B

Тоталитаризм
http://revolution.allbest.ru/political/00010815_0.html

Авторитаризм и тоталитаризм
http://www.5ka.ru/21/3478/1.html

ТОТАЛИТАРИЗМ. КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1993_4.htm

Тоталитаризм: исторический опыт Восточной Европы
http://history.machaon.ru/all/number_07/analiti4/total/index.html

Цитата:

Т.е. по сути предпринимаете попытку поставить знак равенства между социализмом и нацизмом. А это - грубая подмена, т.к. в основе нацизма - идеология рассового превосходства, а в основе социализма - интернационализм.

Глубоко заблуждаешься , партайгенацвале! В основе нацизма - идеолгия расового превосходства , в онове социализма - классового. Вот и вся разница.

ой, я только что впервые увидел тему - какое счас определяющее мнение?? У нас уже тоталитаризм? Или ещё авторитаризм? как счас величают Кровавый режим(с) ??

jason32
А это кому как больше нравится. Россия то ведь страна свободная, кто чё хочет то брешет.

Цитата:

а в основе социализма - интернационализм.
Глубоко заблуждаешься В основе нацизма - идеолгия расового превосходства , в онове социализма - классового. Вот и вся разница.

И оба правы

Фашизм - это не капитализм хотя при нем и существует принцип частного присвоения прибыли. Правительство позволяло циркулировать прибыли по экономической системе, чтобы затем изъять ее в форме налогов и обязательных государственных займов. Прибыль по сути стала заменой заработной платы предпринимателя. Однако риски предпринимательства остались. При фашизме прибыль была низведена до уровня бухгалтерского дохода и строго субординироована необходимостям военным национальным интересам. Часть прибыли шла государству, а часть - капиталисту. Так что приницип прибыльности оставался чисто теоретическим. В гитлеровской Германии принципы прибыльности сочетались с принципами выполнения планов. Закон от 27 февраля 1934 года жестко установил, что предпринимательские союзы всецело подчиняются министерству экономики. Собственники, хозяева предприятий и банков объявлялись служащими государства, полновластными руководителми, вождями своих коллективов. (Система "фюрер-принцип".) Крупнейших капиталистов нацистская верхушка назначила на руководящие посты в государственном аппарате. Им предоставили должности, связанные с регулированием экономики. Таким образом, в стране практически провели своеобразную национализацию, огосударствление хозяйства, придав правящему классу корпоративно-элитный характер. Фашизм провел огосударствление экономики. Фашистский режим требовал абсолютного господства государства во всех сферах, включая, разумеется, и экономику. В Германии в компетенции исключительно государства находились такие важнейшие вопросы экономической деятельности, как объем и ассортимент производства, цены на продукцию, выбор поставщика покупателя. Все это определялось ни в коем случае не выбором отдельных предпринимателей, а централизованными правительственными решениями, совершаясь по указанию из центра. Почти чистая административно-командная система. Впрочем, она и официально называлась: планкоммандвиртшафт" - "планово-командное хозяйство". В фашистской Германии на предприятии все вопросы решала тройка: хозяин предприятия, секретарь парторганизации, председатель профкома. А предприятию давался план, куда и что поставить. В фашистской Германии были успешно применены и хозяйственные планы. В 1934 году Германия разработала четырехлетний план восстановления хозяйства и успешно воплотила его в жизнь. Вот почему Хайек относил Гитлеровскую Германию к социалистическим странам.

Лидер итальянских фашистов Б.Муссолини прекратил бардак в Италии. Он жёстко преследовал коррупцию, уничтожил преступность. Он начал строить плановую экономику, и после нескончаемых кризисов итальянская промышленность окрепла и заработала так, что это стало предметом зависти либеральной Европы. (Кстати, очень важно - он реализовал идею самообеспечения страны. Италия приобретала лишь самое необходимое, импорт был резко снижен.) Далее цитата К.Хибберта [4]: «...он (Муссолини - АВТ.) развернул программу общественных работ, не имевшую аналога в современной истории. Возводились мосты, каналы и дороги, больницы и школы, вокзалы и сиротские приюты, осушались болота, осваивались и орошались земли, разводились леса, выделялись средства на строительство университетов». Объясняя «государственной элите» смысл своей социальной политики, Муссолини пояснил: «Люди просят меня дать им железные дороги, дома со всеми удобствами, мосты, воду, свет, дороги». Говорят, что при Муссолини не стало нищих в городах, и что поезда ходят по расписанию, что Италия имеет самые быстрые корабли в Южной Атлантике, самые широкие автострады.

Фашизм делает организацию выше других только тогда, когда он подавляет все политическое соперничество во всех сферах. И только если оганизация будет воспринята как высшая цель, фашизм может достичь миража восстановления рациональности обшества. Любой реальный социальный организм автоматически будет выше организации. Поэтому организация должна быть тотальной. От имени организации фашизм должен свернуть все персональные свободы и права и должен разрушить все социальные единицы семью, обшину, юношеские группы, студенты, политические партии, профессиональные ассоциации. Для эффективности организации ничего не может быть более опасным, чем сделать целью организации ее саму. Технически при этом может быть только один результат сверхорганизация, или другими словами сверхцентрализация. Планирования с очень большой точностью без допусков, без передачи права и отетственности на принятие решенийна более низкие уровни. Пока система работает по правилам, она кажется идеальной, но малейшее нарушение ведет к сбоям по всей цепочке. В таком случае любой самый мелкий сбой потребует решения на самом высшем уровне и поскольку принятие решения на верху - процесс трудоемкий, то это приведет к серьезным сбоям по всей цепочке. Это было проиллюстрировано несколько раз в работе железных дорог Германии. Малейшее нарушение расписания, которое в обычной организации будет немедленно исправлено местными управленцами, вело к нарушению движения в целом районе, так как требовались указания из центра, который находился далеко от места происшествия.
Из-за такой организации все становится очень сложным и ни один не может понять систему. Ни для кого не секрет, что ни в Германии, ни в Италии никто не знал истинного положения состояния финансов целой страны, даже глава государства. Минист финансов знал бюджет, доход от налогов, и других поступлений. Но он не имел представления о финансовой активности сотен правительственных агентств, которые имеют право сами занимать деньги. Он не знал финансовый статус руководяшей партии, которая конкурирует с государственными институтами за источники денежных поступлений. Он не знал состояние финансов в десятках секретных пропагандистских фондов. Более того, каждая часть организации пытатеся держать свои операции секретными для других, каждый отдел пытается увеличить свои масштабы за счет других и стать самой самым важным факторов на данном поле. Борьба за власть между организациями неизбежно ведет к борьбе за власть внутри оранизации. Поэтому страна должна очень сильно тратиться на бюрократизм.

В Германии стоимость содержания бюрократов доходила до 25% промышленных трат. Поскольку никто, кроме лидера не имеет права на принятие решений для того, чтобы сэконимть время высших властей, каждая маленькая деталь ведет к необходимости обращаться наверх, к бесчисленным властям. Например, разрешение на экспорт требовало до 120 различных разрешений и форм. Это вело к тому, что бюрократия становится наиболее властным классом. Возникновение этого привилигированного класса 2.5 млн надсмотрщиков над внешнего обмена и сырья, секретарей партии, трудового фронта и крестьянского фронта организаторов ведет к возникновения сверхорганизации. И даже угрожает самой фашистской эконоике. Но это тоже ведет ослаблению и в военной области. Хотя армия требует централизации в принятии решений, но она также должна содержать определенный допуск для возможности принятия решений на местах.

Государство стало монополистом и стало само всемерно контролировать инвестирование капитала. Все сбережения в банках были насильственно конвертированы в инвестиции для производства вооружений. Предприниматели были обязаны дать все свои резервы государству или обеспечить доступ к ним государства. Широко применялись обязательные займы. Предприниматели могли продавать товары или получать скидки на счета только, если они доказывали, что не имеют резервов.
Фашистская экономика не была инфляционной. Напротив, она стала дефляционной. Резкое увеличение производства в условиях сдержоивания денежной массы вело к снижению цен. Число кредитов очень уменьшилось из-за их централиазции и контроля. Все частные заимствования на рынке капитала были запрещены. Оборот денег снизился. Резкое накопление в банках таких счетов свидетельствует, что большая часть промышленности инвестировала все свои резервы в эти обязательные займы. Полученные доходы не инвестировались в гражданскую технологию. Они инвестировались в развитие военного производства. Разработку процеса гидрогенерации угля по американской технологии фашистское государство финансировало напрямик. Предприниматели и государство финансировали замещающую индустрию, малоквалифицированные работы, необходимые для производства вооружений. Фашизм - это закрытая экономика, где запрещен экспорт капитала. При фашизме цены большей частью фиксировались.

Хотя марксисткие идеологи относят фашистские государства к категории капиталистических, а точнее империалистических государств, фашизм существенно отличается от типичного капитализма. Во-первых, фашизм отрицает концепцию экономического человека. Фашизм широко пользовался теорией, которая рассматривала различные классы как одинаково важные и незаменимые члены одного социального организма. Это один из наиболее древних способов предупреждения классовой борьбы. Он, например, использовался для того, чтобы отговорить Римских плебеев от революционной сидячей забастовки. Фашизм нашел оригинальное решение использованию старых теорий единого организма в виде разделения общества на сословия. Фашизм использовал биологизаторскую теорию единого социального организма для того, чтобы создать равенство неэкономического значения, статуса и функции, для того, чтобы сбалансировать экономическую неэквивалентность. Пропаганда постоянно возвеличивала культ героического человека, который был способен пожертвовать собой во имя дела фашизма. Его самодисциплина, его самоотречение всячески превозносились. С нормальной точки зрения концепция героического человека дает основу-цель для индивидуума.

Фашистская теория разделяла общество на экономические единицы, которые должны были дополнять друг друга в традиционном использовании. У фашизма эти сословия стали действительно социальными единицами, для которых провозгласили социальные различия, социальные функции и социальное равенств от их экономических функций экономического вклада и незаменимости. Например, крестьянское сословие провозглашалось биологическим позвоночником рассы. Была провозглашена сверхважность крестьян и даже превосходство и их незаменимость их вклада для экономики. Не только фермерские сословия были защищены специальными законами, но каждый молодой человек и девушка в городе должен был провести определенное время как работник на ферме, работая под командованием фермера. Этот неоплачиваемый труд как и другие экономические субсидии не был очень уж большим, но это была более чем достаточная компенсация фермеру за нарушение его экономического статуса через обязательный контроль урожая. Социальный статус фермера стал независимым от его экономического статуса и стал важнее последнего. Сходные попытки заменить экономические статус социальным были сделаны и других областях.
1 май был превращен в фестиваль труда - наиболее важный праздник нацизма. Рабочие стали духовной основой нации. Средний класс был объявлен носителем национальной культуры.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736&start=360#lt

Цитата:

Россия то ведь страна свободная

Если Россия свободная страна, то я инопланетянин.
Развязали языки на кухнях и подворотнятнях - это свобода?
Попробуй вякнуть с трибуны при скоплении толпы и быстренько узнаешь эту свободу.
Тоталитарныйный режим с советской формой правления и базар, который именуют рыночной экономикой. Из этой пародии ничего не получится.
По сути те же коммунисты без идей и мозгов. Они даже и не знают что нужно делать сегодня, завтра. Плывут, латают дыры, хвастаются какими-то победами....