» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

probe

Цитата:

Был. Другое дело, что это не капиталистическое государство, поэтому он разительно отличался от западной модели.

Не был. СССР просто было другой.
Ты на прошлой странице правильно написал:


Цитата:

В словаре, кстати, дано определение типичной буржуазной демократии, но называется это почему-то просто демократией. Я же говорю что у либералов очень тоталитарное мышление. Тысячу раз слышал от них (а "надискутировался" я с ними вдоволь) что их и только их вера (а это вера) истинна и либерализму (капитализму, демократии) нет альтернативы.

Поэтому для любого непохожего явления ими придумывается пропагандистки броское название (учитываем и влияние холодной войны). В данном случае - тоталитаризм. В результате в кучу сваливается и Германия нацистская, и СССР, и Китай - совершенно несопоставимые явления.

Looking

Цитата:

Какое из предложений ошибочно?

Все ты верно написал. Мой дед родился в глухой сибирской деревне в 1922 году.
По окончании школы получил золотой аттестат (именно аттестат, а не медаль). Внизу этого аттестата было написано, что он дает право поступить в любой вуз без экзаменов.

Looking

Цитата:

Все же хотелось услышать, что такое Коммунизм в Вашем понимании. Здесь есть и широкий и узкий смысл, есть подход марксистов, есть большевиков. Тогда и можем пообсуждать, если есть желание. Лучше в отдельном топике (типа "Обоснование неизбежности Коммунизма")

Нет, спасибо. Пока не хочу тратить время на обсуждение прогноза в отдельном топике. И сюда заглянул на огонёк временно.
В моём понимании коммунизм это общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм (империализм). И только. В отдельную стадию социализм не выделяю, считаю синонимом. Различные социалистические идеологии "коммунизмом" не называю.
В том, какова именно будет новая формация, могу сомневаться, хотя в целом согласен с классиками, в частности по вопросу "отмирания" государства. Не сомневаюсь однако, что капитализм не вечен.

Цитата:

Ну вот, на нашей стороне появилась тяжелая артиллерия

Если антилиберальная, то на вашей, если сталинистская/патриотическая и т.п. - нет. В общем стреляю куда хочу.

http://www.trst.narod.ru/

Это рекомендуется прочесть прежде всего тем, кто действительно считает, что в СССР был социализм и были реализованы коммунистические идеи. Т.е. "продвинутой молодёжи" прежде всего. :-D
Лучше скачать - народ.ру всё же, не советую в онлайне читать.
Там есть как раз по теме - сравнение двух режимов, но запамятовал в каких именно главах. К сожалению, два режима во многом были действительно похожи (но параллель легко провести и с "демократическими" режимами), чем сталинизм и дал повод скомпрометировать социалистические идеи.

ххх

Однако, раздел "Юмор" отдыхает по сравнениюс высказываниями Samovarov-а:

Цитата:

Цитата: МГТУ

Как это расшифровывается?
....

Цитата:

Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?

Нет.
....

Цитата:

Государством управляют люди.

В тоталитарном гос-ве управляет кучка людей, и власть им принадлежит без остатка и до конца госсударства.
......
О том, что тебя затачивали на то мировосприятие, которое ты сейчас демонстрируешь.
....
Уточняю, не власть народа, а народ выбирает власть. Разницу улавливаешь?
.....
Вот видишь! Сам все понимаешь. Только произошло послабление тоталитаризма, все рухнуло!!!!

Looking

Цитата:

А ты уверен, что основная масса студентов, поступивших в указанные МГУ, МГИМО поступали по блату и за деньги. Скажем за последние 30 лет СССР?

Нет, ну брали конечно "простых" ребят для отвода глаз, еденицы.
Gloomy

Цитата:

Государство - это единая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и ее население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издает обязательные для всех веления и обладает суверенитетом.
Хропанюк В.Н. «Теория государства и права»

Мне больше это нравится, более современно и фразу "единая политическая организация общества" заложен глубокий смысл

Gloomy

Цитата:

лично я читал это со слезами от смеха.

Это все революционные кружки Березовского помноженные на Майданный максимализм...

Gloomy

Цитата:

Как у остальных терпения хватает - лично я читал это со слезами от смеха.

Я тоже по-началу плакаль , однако сейчас уже не обращаю внимания.

drop
Цитата:

Нет, ну брали конечно "простых" ребят для отвода глаз, еденицы

То есть фактически ты не опровергаешь мое высказывание. А как бы обращаешь внимание, на то, что на некоторые специальности некоторых престижных ВУЗов простым, но талантливым ребятам попасть было трудно. При этом имей ввиду, что и среди "непростых" были тоже не менее талантливые. А теперь скажи, в какие ВУЗы сейчас протым талантливым ребятам стало поступить легче, чем в СССР?
А то что в то время была "золотая молодежь", "позвоночники" я не хуже тебя знаю.

rater2
Цитата:

Да нет, конечно, не за деньги и не по блату. По указанию. Папа указал, чтобы сына взяли.
Ты пламеню можешь рассказывать про справедливо устроенное советское общество. Мы то чай не с космоса прилетели.

Что-то мне не верится, что
Цитата:

Высшего образования у меня нет. Закончил 8 классов и сейчас учусь в ПТУ-7 на токаря- фрезировщика.

- темнимс...

Looking
Ну да, в МГУ то меня не взяли. Вот и пришлось идти на токаря-фрезировщика. Не всем же Бауманку таперича заканчивать. Инстелихенты, блин. Да что вы знаете о жизни простого народа. Вам сыновьям академиков и генаралов может и хорошо жилось в СССРе а простой люд страдает как всегда.

Gloomy

Цитата:

А как ты отнесешься к теме "Фашисткая Словакия хуже фашисткой Германии" или "Словаки-фашисты хуже немцев-нацистов"?

Ему это пофиг. Он болгарин, который эммигрировал в Словакию. Правда теперь он считает Словакию своей родиной. Надолго-ли? Т.к. он мечтает поменять ее на Америку...

Добавлено:
rater2

Цитата:

Ну да, в МГУ то меня не взяли. Вот и пришлось идти на токаря-фрезировщика. Не всем же Бауманку таперича заканчивать. Инстелихенты, блин. Да что вы знаете о жизни простого народа. Вам сыновьям академиков и генаралов может и хорошо жилось в СССРе а простой люд страдает как всегда.

После 8-го класса никого бы не взяли... Я много, что знаю о жизни простого народа. Я сам простой народ... И не надо ля-ля про страдания простого народа в СССР... Я в СССР жил в сознательном возрасте...

rater2
Цитата:

Ну да, в МГУ то меня не взяли. Вот и пришлось идти на токаря-фрезировщика.

Угу. Ну-ка, токарь фрезировщик, навскид, без лазания по интернету. Марку станка на котором ты учишся, известные тебе типы фрез, материал режущих поверхностей, достижимая шероховатость, допуски?

Looking
Да чё ты блин пристал, прохессор. У нас экзамены не скоро ещё.
А типы фрез и материалы режущих поверхностей мы и не учили. Палыч принесёт какю-нибудь болванку и скажет "обработайте мне вот эту пимпочку на 9 миллиметров."
И попробуй не обработай. Он себе в журнальчик колышек занесёт. А сам сцука за каждую детальку от предпринимателей навар имеет.

drop
Цитата:

Мне больше это нравится, более современно и фразу "единая политическая организация общества" заложен глубокий смысл

Нет, это не шибко хорошее определение - ничего не сказано, что государство является аппаратом насилия.
AdreNaliN
Цитата:

однако сейчас уже не обращаю внимания.

Хорошо тебе, а я человек эмоциональный, так от одного вопроса про МГТУ минут 5 смеялся.
Kaylang
Цитата:

Он болгарин, который эммигрировал в Словакию. Правда теперь он считает Словакию своей родиной.

Я в принципе так и думал, что имя Пламен болгарское.
Дык, можно расширить - на "Фашисткие Словакия и Болгария хуже фашисткой Германии" и "Словаки-фашисты и болгары-фашисты хуже немцев-нацистов".

Добавлено:
Забыл сказать - последнее можно и до США расширить

Looking, VdV
"Софизм - формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений"

Есть понятие тоталитаризм, оно описывается известными признаками, которые излагает Пламен. В чем спор?
Берем гос-во, меряем, делаем выводы...


В чем эта власть проявлялась?

Добавлено:
drop

Цитата:

Нет батенька, тут пошло конкретное сравнение с нацисткой Германией. Хотелосьбы аргументов, если можно исторически обоснованных.

Вроде ты понял, тоталитарное устройство, если спрашиваешь дальше...

Цитата:

А что ты в это понятие вкладываешь?

Вроде ты у нас учился по этому предмету, сам раскажи. (А я уже устал повторять. Да и Пламен об этом пишет.)
Серьезно, дай определение. А по нему сверимся.

Samovarov
Цитата:

"Софизм - формально кажущееся правильным, но по существу ложное умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений"

Понимаешь, если в определении понятия эти самые "известные" признаки преднамеренно неправильно подобраны, то мы как раз и получаем иллюстрацию этого.
А если мы возьмем и внесем в него другие признаки, то получим совсем другое.
Например: тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла, подавляющего любое инакомыслиие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.
Все зависит от того, в чьих интересах и с какой целью появляются определения.
Ты почитай по энциклопедиям Яндекса определения той же демократии или коммунизма.

Gloomy

Цитата:

Однако, раздел "Юмор" отдыхает по сравнениюс высказываниями Samovarov-а:

Что тебя расмешило-то
То что мне МГТУ аббревиатура неизвестна? Переведи ка - НТУУКПИ (подсказка: Национальной технический университет Украины КПИ).
Лучше было сделать вид, что знаю? Это не в моем стиле.

А про степень тоталитаризма и демократии это не я сказал. Или тогда мне объясни, что эта фраза значит?

И весь твой остальной смех над, властью "кучки людей", "заангажированность образования" и про возможность существования СССР только, как тоталитарного государства, у меня вызывает лишь сожаление... Вроде разумный человек...

Looking

Цитата:

тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла,

Если власт капитала бьла бь безграничной почему тогда общество називается "национал социалистическое" ?
Вь не сльшели что собственост бьла ограничена, как и % печалбь , что бьли созданье работнические союзи в предприятии которье имели огромнье полномочия ?
Правомочия собствеников оперироват со собствености бьли нищожнье в сравнение с бурж. демократиам - они не могли даже уволнят работников без согласия раб. союза, уровен зарплать бьло установен только со согласия раб. союза и пр.
Читат надо а не писат клише/фразь.

Цитата:

преднамеренно неправильно подобраны

смотри стрр.1, пост 1 которьй сборньй
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736&start=0

Looking

Цитата:

преднамеренно неправильно подобраны

Давай свои, без проблем. Если ты технарь, проси у Дропа или смешливого Gloomy...

Добавлено:
Looking

Цитата:

Например: тоталитаризм, общество, основаное на безграничной власти крупного алигархического капиталла, подавляющего любое инакомыслиие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.

Вопрос, где ты взял это определение. И согласны ли с ним наши друзья с не техническим ВО?
Но скорее всего, это НЕ общее определение... Тогда как ты назовешь режим в нацисткой Германии?

Samovarov
Антинародное общество - общество основаное на власти крупного алигархического капиталла и монополий, подавляющего любое инакомыслие, касающееся основ общественного устройства государства и проводящее агрессивную внешнюю политику.
Устроит?

Looking
То есть это не было определение тоталитаризма, так к чему ты его привел? Как доказательство, что ты и твои однодумцы заведомо используют неверные определения? Так я это и так понял. Поэтому и процитировал определение софизма.

plamen Samovarov Вы что не в состоянии прочитать весь пост?
Цитата:

Все зависит от того, в чьих интересах и с какой целью появляются определения.

Или у Вас, как у тех женщин, которые вникают только в первые слова, а потом им уже все равно, что говорят?

Looking

Цитата:

общество основаное на власти крупного алигархического капиталла и монополий,

После установления тоталитарного общество вся власт бьла у НСДАП т.е у Партии а она НЕ бьла представитель "крупного алигархического капиталла". Вообще не говоря о "безграничной власти крупного алигархического капиталла"
Гитлер не унищожил интелигенцию и частною собственост как Сталин - поетому и "социализм" там бьл национальньй. А "социализм " для того потому что влияние частного секторь практически бьло унищожено - там тоже бьла плановая икономика а не свободньй рьнок.
Государство определило вид и количество продукции в частного сектора /бьл гос. план/ , как и уровень цень.

Цитата:

у Вас, как у тех женщин, которые вникают только в первые слова, а потом им уже все равно, что говорят?

Looking
Блин, ты же вроде технарь... У тебя должна быть потребность во внятных и однозначных определениях. Социология и политология конечно, не точные науки, но не даром же они свой хлеб едят и наши друзья "не технари" не только же от армии косили! Должны быть четкие, общепринятые определения!

plamen
Может с третьего раза поймешь о чем я...
В зависимости от того в чьих интересах и с какой целью появляются определения, ими можно объединить группу явлений, которые укладываются в эти определения.
Если задаться целью доказать, что между США и нацистской Германией много общего и в сущности это просто разные проявления империализма, то легко можно подобрать характерные признаки, общии для них обоих и придумать уничтожительный термин. И на этом основания сделать вывод, что они однояйцевые близнецы.
Если задаться целью дискредитировать СССР, то всегда можно найти общие с той Германией признаки и дать им другое определение. И на этом строить свою пропоганду.
Об этом VdV и заявлял в самом начале, только другими словами.

Цитата:

Гитлер не унищожил интелигенцию и частною собственост как Сталин - поетому и "социализм" там бьл национальньй

Ага, оказывается социализм возможен и при частной собственности? Тогда вообще еще интересней

Samovarov
Цитата:

Должны быть четкие, общепринятые определения!

Кем общепринятые? Вот откуда уши растут. Вот тебе определение из БСЭ:
Цитата:

Тоталитарное государство,форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия.

Looking
Ок. Слово "буржуазных" определяющее?

Добавлено:
Looking
(см. также Тоталитаризм).
Не понял! А где ссылка Ты еще и информацию неполную даешь

plamen

Цитата:

А "социализм " для того потому что влияние частного секторь практически бьло унищожено - там тоже бьла плановая икономика а не свободньй рьнок.

Вы понятие "социализм" когда начнете непредвзято трактовать? Зачем так переворачивать?
Изначально, социализм - "государственный строй, ориентированный на социум, т.е. развитый социальный комплекс". Понятие соц. пакет тоже припишем к инструментарию юного фашиста?
Цитата:

гос. план/ , как и уровень цень.

Ничего плохого в госплане я не вижу. Контроль цен тоже нужен. Вот только в СССР все это НАСТОЛЬКО БЕЗГРАМОТНО реализовывалось, что напрочь исказило всю возможную выгоду от этой системы.
Samovarov
То есть стоим на своем до последней капли? Это могло быть достойно уважения, если бы не такое количество избитых фраз из западной пропаганды на первых страницах. Ты никогда не думал, что "заточить под определенное мнение" могли и тебя? Вся беда в том, что ни я, ни Looking,ни Gloomy ярыми комунистами не являемся, нас не вышкалили в 30-60 годах под ноль Мы уже достаточно спокойно пропускаем пропаганду сквозь себя и не даем ей задерживаться внутри Поэтому мы предлагаем ФАКТЫ, Аргументы и стараемся адекватно оценивать твои доводы, но... Такое ощущение, что тебя просто поставили на рельсы определенного направления - "коммунизм=социализм=тоталитаризм=фашизм, Боже храни Америку". Ну нельзя же так. С plamenом понятно, но тебе советую расширить кругозор еще до того как сформируешь окончательные взгляды на историю.

Samovarov
Yandex -> Энциклопедии и вперед. Что ни разу не пользовался?

С тоталитарным обществом вообщем-то все ясно, гораздо интереснее обсудить что способствует его возникновению. Похоже оно возникает когда сильно много паразитов в обществе, которые не делая ничего полезного все захапали, а потом сидят на украденном и вопят о священности и неприкосновенности частной собственности. А почему собственно она священна, когда щас ничего святого нету в принципе.

Цитата:

Антинародное общество

А что такое "общество"?
Из кого оно должно состоять, чтобы быть "антинародным"?
Вижу, заучились Вы тут

tox
Хоть почитай, о чем речь. Я привел пример, как можно создать ярлык под нужные цели