» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Runtime_err0r

Цитата:

Почитай "Чёрную книгу коммунизма", там всё написано ...

Удобная позиция, кинуть обвинение, а потом вместо объяснения - сказать "иди почитай"...
Почитай "Мою борьбу" Гитлера - библию нацизма. Что там общего с коммунизмом?

plamen

Цитата:

Преступления германского правительства и его союзников стали, наверное, самой известной и самой позорной страницей человеческой истории, преступления же советского режима еще ждут если не расследования, то достойного своих масштабов исследования.

Эта твоя идея-фикс еще из первого поста видна была.

В связи с 60-летием Победы я сейчас вижу лишь одно преступление коммунизма перед народами Европы - мы их сдуру освободили от "гнета" нацизма. Не разобрались, что свободолюбивые европейцы уже принюхались к нему, что он им удобен, что это их идеал госустройства, что это праобраз нынешней Единой Европы


Цитата:

Коммунизм был преступен по своей сущности, уничтожил гораздо больше людей, за гораздо больший период времени и начал это делать задолго до нацизма

Кончай здесь бред распространять.
Политический террор существовал с еще до христианских времен.
Был такой римский император Сулла. Его террор был гигантским для своего времени.
Он кто - коммунист или нацист?

Французская революция. Ее тоже коммунисты совершили?

VdV

Цитата:

Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты.

100% и я про тоже

Цитата:

Почитай "Мою борьбу" Гитлера - библию нацизма. Что там общего с коммунизмом? (VdV)

Дружно все читаем:

1. За Сталинa!

2. Адольф Гитлер. Моя борьба


p.s.
VdV
Самое потешное, что эти и подобные им темы возникают исключительно от мелких соц.бывших страдающих всякими комплексами - едакая мелочная месть Москве...



Добавлено:
Имхо, топик запрещенно-провакационный.
Я тут заметил что batva его просматривал...

Цитата:

Имхо, топик провакационный.

Хуже!! Топик оскорбительный!! И оскорбляет он в первую очередь миллионы мертвых!
Закрыть к чертям!!! прости, господи....

Цитата:

Закрыть к чертям!!! прости, господи....

Присоединяюсь!
Тем более что топик противоречит правилам запрещающим фашистскую тематику, а так же относиться к темам которые провоцируют других на нарушение правил или побуждают к излишне эмоциональным спорам, что тоже запрещено.

tolja

Цитата:

правилам запрещающим фашистскую тематику

Дык, правила пропаганду фашизм запрщают, а не темы.
AdreNaliN
Не стоит топик закрывать, скорее опонентам надо аргументировать свою позицию. Видимо plamen не хотел ни кого обижать, скорее вышло некое непонимание. Я бы переименовал тему в "Россиия-Германия, на пороге II мировой войны". Интересная историческая тема покрытая тайнами и мраком. Только все псевдоисторики сосут лапу! Да и историки тоже Вобщем то архивы тех времен пока под большим замком, поэтому тут могут обсуждаться только версии. Чесслово, бред Резуна давайте не обсуждать. Это напоминает американский кинематограф, который даже из АлександраВеликого педика сделал Если есть нормальные версии (не Резуновские), давайте обсудим, диалог интересный, с удовольствием приму участие.

drop

Цитата:

Не стоит топик закрывать, скорее опонентам надо аргументировать свою позицию.

Дык согласен! Только аргументировать, что-либо plamen бесполезно!! На все аргументы у него либо ответ из разряда

Цитата:

Добро пожаловать на сайт современных большевиков!

либо игнор вопросов обращенных к нему.

Цитата:

Видимо plamen не хотел ни кого обижать, скорее вышло некое непонимание.

Хе-хе... непонимание. Как раз самое, что ни на есть (что-то я в затруднении в написании данного словосочетания ) понимание! Все свелось как всегда вот к этому:

Цитата:

Нацизм и коммунизм соблазнили массы разными, но равнопривлекательными идеалами ... реализация каждого из них включала в себя уничтожение части человечества.

Цитата:

террор и уничтожение.

Цитата:

В 1921 г. уже сущкствовало 7 концлагерей, в которых находились по большей части женщины и пожилые люди.

ага! "женщины и дети" - так ведь гораздо жалостливее.

и т.д.

Я что должен в этом топике бить себя в грудь и ползая на коленях просить извинить моего батю и деда, которые были коммунистами. И пусть они были коммунистами номинально, да фик с ним пусть даже идейно!! но ставить их в один ряд с нацистами... Да пошел-ка этот пламен куда подальше со своими нравоучениями!!!

AdreNaliN
У меня дед занимался уничтожением нацистов. Так что сравнивать его с наци у меня даже в мыслях не возникнет. Когда прибалты поставили памятник дивизии СС, у меня чесговоря руки опустились... А потом появилось активное желание съездить к ним в гости... ну ты понял Наверное человеческая память так коротка... plamen не понимает, что коммунизм это режим, который решал свои внутренние проблемы. Поэтому столько людей покосили, причем и без сталинских репрессий. Достаточно вспомнить грандиозные стройки СССР. Но все это внутрення жизнь одной страны, которая боролась за власть и могущество в мире, ступая по трупам своих граждан. Франция между прочим голов поотрубала тоже не слабо, во время гражданской войны в Америке трупов и жертв было не слабо. А как там над неграми издевались!!! Так вот, это все жутко, но это проблемы и история конкретной страный. НАЦИЗМ-ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА! Преступление расследованное и осужденное. Нюрбергские дела я думаю тут цитировать тут не стоит.
А сравнивают нацистов и коммунистов в прямую только в рамках идеологической диверсии, т.е. некоторые круги в США, Германии и др. странах прямо заинтересованы в "переделке" существующей истории II мировой войны и довоеннного периода. И не то, что бы это было направленно именно против России, скорее эти страны нуждаются в лаврах победителей любым путем. Ну как олимпийское золото по фигурному катанию В эту пропаганду вкладывают огромные, коллосальные деньги. Вспомните хотябы муру вроде "Спасая рядового Раена" и пр. бред американской идеологической машины.

drop

Цитата:

У меня дед занимался уничтожением нацистов.

И у меня оба деда воевали, поэтому, и не только поэтому, все связанное с ВОВ для меня имеет большое значение.

Цитата:

А сравнивают нацистов и коммунистов в прямую только в рамках идеологической диверсии

Об этом речь и идет. Здесь коммунистов сравнивают с нацистами, в другом топике во всю продвигается тема о том, что истинным виновником Второй мировой был СССР, в третьем идет речь о "морально разложенных советских гражданах" и т.д. вот только автор у всех этих топиков один и тот же!!!!!!

AdreNaliN

Цитата:

д. вот только автор у всех этих топиков один и тот же!!!!!!

Я не согласен! Есть у него и нормальные и интересные темы. По некоторым вопросам я с ним согласен. Надо просто доказывать, что он не прав, а не "закрыть тему забанить автора". Блин, это не аргумент

Цитата:

все связанное с ВОВ для меня имеет большое значение.

Ну так, мы на этой войне воспитаны!

drop

Цитата:

Я не согласен! Есть у него и нормальные и интересные темы.

Нормальные и интересные - это темы, где спор идет, где свои мысли высказываются, подкрепленные фактами, а не те где простыни текста из цитат. Да и о цели этого топа было ясно сразу - поставить на одну доску нацизм и социализм (коммунизм). Провокация чистейшей воды.

drop

Цитата:

Дык, правила пропаганду фашизм запрещают, а не темы.

Фашисты очень даже резко противопоставляют себя коммунистам, читал наверно ''Моя Борьба''... Так что вполне могут тут быть столкновения на этой почве с восхвалением фашизма.

Что касается наездов на наших отцов/дедов, то пусть его пишет если это кому-то нужно...
На ''Эхо Москвы'' тоже пишут...


Цитата:

plamen не понимает

Да ему это и не надо, и к тому же он не Samovarov чтобы ему что-то обьяснять...
А о психологической войне я уже писал...


Цитата:

Надо просто доказывать, что он не прав

Не надо ничего доказывать.... Предлагаю сразу перейти к территориальному переделу итогов Второй Мировой... Как я уже говорил, меня интересует Карелия.

drop

Цитата:

Цитата:Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты.

100% и я про тоже

Я же говорю - победителей не судят !

AdreNaliN

Цитата:

Цитата:Имхо, топик провакационный.


Хуже!! Топик оскорбительный!! И оскорбляет он в первую очередь миллионы мертвых!

Ну да, WWII - это столкновение двух тоталитарных систем, которое обошлось человечеству в 100 млн. жизней, поэтому не надо выяснять кто был прав, а кто нет, просто нельзя допустить повторения этого, вот и всё !

Runtime_err0r

Цитата:

Ну да, WWII - это столкновение двух тоталитарных систем,

Странно, а я думал, что это было Мировая Война.
А к каким тоталитарным системам, из двух, относились США, Великобритания, Франция, Австралия и т.д. и т.п.?

Слушайте, Ребята!
Вы что бушуете!
Вы забыли, тема о чём?, о Таталитаризме!!!!!!!!!!
Вас так понесло на разборки!
Цепляясь за слова-вы полностью дискредитируете тему, уже дошли до того, что и дедов в фашисты записали........(кстати в топе Пламен про это не говорил...).
Главное не как назывался строй, фашистский или социалистический, а главное что он сотворил в истории! Уничтожение народа(а своего в особенности) нельзя ничем не оправдать и не простить.! И не троньте наших дедов, моих почти всех уничтожили фашисты........а вы кидаетесь этими словами как фантиками, как будто фраеритесь и бравируете этими фактами!!!!!!!(я думаю вас всех раза в 2 старше, был офицером, был и коммунистом-кстати не ради должности, а по убеждениям. Жаль только система нам так мозги законопатила, что мы уже запутались где правда-где ложь, где враг, а где друг...)
и ещё........странная закономерность, мы знали, что у нас всё хорошо, а враги США и Запад. Так было всегда, особенно когда в стране было плохо!(искали врагов...кадеты, эссеры, кулаки, троцкисты, бухаринцы.............когда всех почти кончали занялись фашистами.....потом снова западом...) Чтото мне сейчас слышится эта же песьня..........неужели мы снова там-в середине 20века!? А может мы через лупу то и не видим настоящего врага?!

NB: побойтесь бога, господа, когда это Швеция стала социалистической страной, там же ещё монархию не свергли!!!!!!!!(и слава богу...)

Социализму антипод не фашизм, а капитализм. Если уж считать жертвы, так надо считать сколько людей уничтожено капитализмом, а сколько социализмом. И не сколько человек погибло в странах капитализма, а сколько в странах социализма, а сколько уничтожено в во время гражданских войн с каждой стороны - отдельно, сколько мирного населения своей страны в разные периоды (война, мирное) - отдельно, сколько мирного населения чужих стран во время войн - отдельно, сколько военных - чужих отдельно и т.д.
Давай plamen, раз уж что-то хочешь доказать раскладку хотя бы с Французской революции. Боюсь, не захочешь этого делать. Картина окажется совсем другая.

plamen

Цитата:

а) насилственное установление однопартийной системы т.е. "единовластие" через уничтожение всх других партий;

А если партий всего две и разницы между ними практически нет?

Цитата:

б) органическое срастание фашисткой партии с государством;
в) унификации общественной жизни;
г) авторитарный способ мысления и путь к култу личности вождя;
д) концлагерь

Мда... Ну чем не американская демократия?
Вы, молодой человек, серьезно заблуждаетесь. Дело не в том как называется та или иная идея\партия, дело в том КТО приходит к власти и КАКИЕ методы достижения целей использует(да и какие цели поставлены). Иногда и демократия может быть похуже фашизма Runtime_err0r

Цитата:

Вопрос спорный, потому как идея уничтожать "врагов народа" целыми семьями - идея чисто коммунистическая, причём использумая до сих пор в Китае ...

А "врагов республики"? "Вязальщиц Робеспьера" напомнить? Петра напомнить? Ивана Грозного? Кого еще? Это обычная практика при единовластии.

VdV

Цитата:

Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты,

Цитата:

В связи с 60-летием

Блин... Что ты заладил...
Кто народ обвиняет?!
Система была преступна и люди у власти!!!!
Научитесь уже себя от власти отделять....


Добавлено:

AdreNaliN

Цитата:

Хуже!! Топик оскорбительный!! И оскорбляет он в первую очередь миллионы мертвых!

Убитых коммунистами?! Или Фашистами?
Или среди бывших германских фашистов не было достойных людей, которые признали ужасных преступлений партии?

Добавлено:
VdV
tolja

Цитата:

Да и о цели этого топа было ясно сразу - поставить на одну доску нацизм и социализм (коммунизм).

Есть общее - тоталитарное устройство общества. В котором можно навязывать и светлые коммунистические идеи и ужасные человеконенавические. И то и то привело к большим человеческим жертвам и краху систем. И в том и другом случае у народа не было выбора.

Добавлено:
tolja

Цитата:

А о психологической войне я уже писал...

А читал?


Цитата:

2. "Сияющее обобщение". Заключается в обозначении конкретной идеи или личности обобщающим родовым именем, имеющим положительную эмоциональную окраску. Цель - побудить объект воздействия принять и одобрить преподносимое понятие или
суждение. Этот способ позволяет скрывать отрицательные последствия усвоения содержания внушения и тем самым не провоцировать негативные ассоциации. Прием широко используется в практике психологической войны, он фактически является аналогом обмана.

3. "Перенос" (трансфер). Суть его - вызвать через преподносимый образ (понятие, лозунг, идею) ассоциацию с чем-либо или кем-либо, имеющим в глазах объекта бесспорный престиж (ценность), чтобы сделать содержание воздействия приемлемым. Например, специалисты психологической войны любят использовать национально и традиционно значимые для противника образы, вызывающие в сознании населения и военнослужащих положительное отношение.

Суть в том, что героизм наших дедов приписывают коммунистам и Сталину. А это не так.

Цитата:

Суть в том, что героизм наших дедов приписывают коммунистам и Сталину. А это не так.

Вот это правильно, по-партейному, прямо влоб.
Что Сталин с коммунистами себе победу присвоили я уже читал.
Хотя в действительни победили штрафники из сериала "Штрафбат" и Власов, а Сталин и коммунисты только под ногами путались.
Но вот чтобы они изверги еще и чужой героизм себе присвоили - это ново.

VdV
Или ты не понимаешь, что когда наши предки шли в бой в разных войнах они кричали и за Царя, и За Суворова, и За Сталина и т.д. и за Родину? А суть одна - героизм и сила духа народа.
А то что коммуняры обложились при ВОВ говорят ужасающие жертвы народа, которым они руководили.


Добавлено:
VdV


Цитата:

Но вот чтобы они изверги еще и чужой героизм себе присвоили - это ново.

Ты сам об этом все время толкуешь - Сталин победитель. Деды КОММУНИСТЫ низвергли врага... Слово КОММУНИСТЫ не уместно, тем более большинство были беспартийными.

Samovarov

Цитата:

А то что коммуняры обложились при ВОВ говорят ужасающие жертвы народа, которым они руководили.

Оппа, т.е. все жертвы ВОВ на совести коммунистов? Давай-давай развивай свою мысль.

Samovarov

Цитата:

Или ты не понимаешь, что когда наши предки шли в бой в разных войнах они кричали и за Царя, и За Суворова, и За Сталина и т.д. и за Родину? А суть одна - героизм и сила духа народа.

Это ты не понимаешь. Эти люди были воспитаны при жутком тоталитаризме по вашему. Так откуда такая сила духа и героизм? Они же должны быть винтиками бессловесными...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты сам об этом все время толкуешь - Сталин победитель. Деды КОММУНИСТЫ низвергли врага... Слово КОММУНИСТЫ не уместно, тем более большинство были беспартийными.

Так, понятно теперь, что читать мы не умеем. Где я тут Сталина поминал?

AdreNaliN
Я не об этом... Тоталитарное общество, которое было направленно на противостояние фашизму (твоя мысль), практически проиграла войну. Только природная самоотверженость, жертвенность и сила духа народа смогла выдавить фашистов и уничтожить их. Я об этом.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Где я тут Сталина поминал?

Это его строй. Прославления строя - прославление Сталина.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Так откуда такая сила духа и героизм?

За счет чего еще Россия такая большая и древняя?

Чем дальше в лес тем страньше бред.......
Samovarov

Цитата:

Слово КОММУНИСТЫ не уместно, тем более большинство были беспартийными.

Цитата:

коммуняры

Ты не родственник новодворской? Тот же шизофренический криз... Мутные аргументы, фанатичные реплики. Где то я это уже слышал.

mmt

Цитата:

коммуняры

Есть коммунисты, а есть коммуняры. Помоему все просто.

Добавлено:

mmt

Цитата:

Мутные аргументы, фанатичные реплики.

Это у меня то Я демократ, а демократия с фанатизмом не совместимы

Добавлено:
mmt

Цитата:

новодворской? Тот же шизофренический криз

Мне кажется он оправданным, для человека, который настрадался от строя и идеологии (я про Новодворскую).
Хотя экстремизм мне претит, но должен признать, она высказывает разумные вещи.

Samovarov
В начале XX веке было еще 2 войны, которую царская Россия, несмотря на героизм народа проиграла. Ты считаешь, что ей надо было проиграть еще одну Германии и отдать свои территории?
Относительно того, что мол, если бы не было СССР, то не было бы и Гитлера и не было бы 3-й Мировой - это бред. Отсутствие СССР не помешало развязыванию Германией предыдущих войн. Просто для промышленников Германии Гитлер был наиболее удобной фигурой с точки зрения реализации их планов. Поэтому промышленники и решили его поддержать. Если бы не было бы СССР, Гитлера и фашизма - Германские империалисты все равно бы развязали войну. Это вытекает из самой сути развития капитализма на стадии империализма.

Looking
Привет.
Если бы Россия проиграла отечественные войны - России бы не было.

Привет Самоваров!
Я понял - Samovarov хотел бы жить на Украине в составе Германии

Результатом проигранной войны с Японией была революция 1905г.
В результате проигрыша в Первой мировой к власти пришли большевики.
Но если каким-то чудом их удалось остановить, то не думаю, что от России осталось больше, чем сейчас.
И не надо забывать, что вопросы гумманизма в те времена мало кого ограничивали.

И мысль о практически проиграла войну совершенно неправильная. В войне, особенно на территориях России-СССР многое решало наличие мощной промышленности и кадров в ней работающих. И именно это определило победу. Уже в 1942г на эвакуированных заводах выпустили столько техники, что немцы ничего не могли противопоставить (даже при отсутствии большого числа военных специалистов, умеющих эффективно ее использовать)

Samovarov

Цитата:

Есть коммунисты, а есть коммуняры. Помоему все просто.

И как их разделять? Одни ярлыки.

Цитата:

демократия с фанатизмом не совместимы

Не факт. С фанатизмом совместимы люди, а демократия - форма управления. Разные понятия.
Цитата:

Мне кажется он оправданным, для человека, который настрадался от строя и идеологии (я про Новодворскую).
Хотя экстремизм мне претит, но должен признать, она высказывает разумные вещи.

Ничего размного в ее словах я как не видел, так и не вижу. И привожу ее в пример только как явный образчик флуда.
Не обижайся, конечно, но этот раздел форума в последнее время пестрит топиками и высказываниями лимоновцев, националистов всех мастей, кричащих попусту демократов и т.д. Везде один и тотже стиль, везде фанатичные высказывания, везде попытка переосмысления, переписания истории и у каждого одни и теже аргументы под себя трактуются!!!!!!!! А смысл у всех один - "бей того-то, спасай Россию". Вот только история у всех разная, да объект нападок меняется.



Еще немного и флейм перерастет в настоящую помойку, али станет новой пушкинской площадью в 90 годах.
TechSup принято, впредь воздержусь.

Looking

Цитата:

понял - Samovarov хотел бы жить на Украине в составе Германии

Глупость сказал.

Добавлено:
mmt

Цитата:

И как их разделять? Одни ярлыки.

Комунняры - правящая верхушка. Коммунисты - рядовые члены.