» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Samovarov

Цитата:

Каждая лягушка думает, что кочку в ее болоте знают все Смешно

Конечно-конечно. Но вот только мы с тобой одинаковые лягушки в одном болоте были.
Я же говорю - двоешник

VdV

Цитата:

Все-равно уши торчат. Видно, что о нацисткой Германии речь идет.

Сериозно ? Вь сейчас заметили что ето не СССР ?


Цитата:

Я буду писать только о фашистком государстве, а вы сами сделайте АНАЛОГ с государством «реального социализма».. plamen
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736#1

Смотри 1 пост

Припомню еще раз потому что вь "забьли" ответит


Цитата:

Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.

Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм
В первом посте уже: Нацизм = Социализм

В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии

И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество

Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология. VdV

1/ "Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм"

Правильно !

2/"В первом посте уже: Нацизм = Социализм"

Нет . Я пишу и о Италии и о Испании

Я пишу о национал/народньй социализм. - ето более правилная етимология слова.
Вь исползуете слово "Нацизм " что происходит от корочее слово НСДАП NAZI .
Самое слово "fasio" означает ОБЕДИНЕНИЕ. Партия в Италия називалас фашисткая.

Почему в исторической литератути пишется что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/ а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?
Или вь все ето не узнаваете?

Почему они фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?
Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии, как буде називатся общество в Испании где управляла партия "Фаланга" ? Фалангизм ?

В Польши управляла Полская единная работническая партия - тогда как там общество назвем ?

ОБЩОГО и для ФАШИЗМА /Германия, Италия, Испания где управляли различнье по названия партии/ и для СОЦИАЛИЗМА /СССР + восточньй блок, Китай , Албания, Югославия, Северна Кореа, Куба ... где тоже управляли различнье по названия партии/ бьло ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО. /см. 1 стр. первьй пост/
Если не бьло бь тоталитарного государства, которое защищало и помагало етьи партии, такие системь НИКОГДА бь ДОЛГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.


3/"В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии

И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество"

Нет ето не только идеология - ето более . Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. . Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура.
Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/ називает фашисткими

3/"Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология. "

Об идеологии я ВООБЩЕ не говорю. Вь говорите.
Тоталиризм стается такой когда исполнение условия которье ОБЩИЕ как для ФАШИСТКИХ СТРАН так и для СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.

Можете мне сказат какая разница в структорь государства между Германия и СССР ?

Цитата:

Тоталиризм стается такой когда исполнение условия которье ОБЩИЕ как для ФАШИСТКИХ СТРАН так и для СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.

Ярлык. Докажи. Ты пишешь, что тоталитаризм характерен как для ФАШИСТСКИХ так т и для СОЦ. стран. Я привел пример РЕАЛЬНО соц. страны - Швейцария. Ты не ответил. Соответственно, ты пытаешься сравнить не социализм с фашизмом, а конкретные периоды конкретных государств. Это РАЗНЫЕ вещи. Ты занимаешься ПУСТОЙ ПРОПАГАНДОЙ, потому спор считаю оконченным и беспереспективным. Ты не слушаешь, ты просто цитируешь чужие мысли, причем даже в развитие спора попадая редко
Gloomy

Цитата:

Я же говорю - двоешник

Ты случайно учителем не работал? Твое определение уж больно на диагноз смахивает(по частоте применения)

drop
Цитата:

Каждый из них хотел жить, выжить... Только каждый шел к этому по своему

Кто то хотел выжить, а кто то, чтобы выжила его Родина, что бы его дети не были рабами.

Nikonofil
Что со стороны виднее? Ты увидишь только то, что показывают СМИ, а они как не могут быть безпристрасны. В http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291&start=160#14 Karina приводила пример манипулирования фактами.
Потом "отношения народа ко всему и вся" появляется не на пустом месте. Когда люди видят засилие и произвол кавказцев на базарах, когда десятилетиями страна жила в состоянии, когда США не скрывали свое желание расправиться с СССР и активно к этому стремились, какое у народа должно было сложиться к этому отношение?

plamen
Цитата:

Можете мне сказат какая разница в структорь государства между Германия и СССР

- основная, в экономическом базисе и соответственно целях государства

Здесь уже звучало предложение, поднимаю его еще раз:

ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ - ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ
(Исправлено по поправке Gloomy)

Все серьезные мнения уже высказали, а наша активность работает на пропаганду. Пусть уходит вниз. Plamen & C без нас не продержат его долго в верхних строках

mmt

Цитата:

Ты случайно учителем не работал? Твое определение уж больно на диагноз смахивает(по частоте применения)

Учителем не работал, преподом в ВУЗ-е был по совместительству по молодости
Что смахивает на диагноз - так это и есть диагноз . Вряд ли Самоваров был настоящим двоечником.

Добавлено:
Looking

Цитата:

ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО СРАВНЕНИЕ СССР И ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ - ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ.

Как настоящий буквоед замечу - меня сравнение СССР и Германии не задевает. Задевает их приравнивание
И не оскорбляет - "собака лает, ветер носит"

А так поддерживаю - последний раз пишу, только подправлю:
ВСЕ, ДЛЯ КОГО ОСКОРБИТЕЛЬНО ПРИРАВНИВАНИЕ СССР К ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ИЛИ КОГО ТАКОЕ ПРИРАВНИВАНИЕ ЗАДЕВАЕТ- ПРЕКРАЩАЕМ ОТВЕЧАТЬ В ЭТОМ ТОПИКЕ.

VdV

Цитата:

То есть наличие НСДАП и фашисткой идеологии - это по вашему признак любого тоталитарного государства?

?
Ты совсем ни чего не понял? При чем тут идеология. Коммунизм, фашизм, социализм совершенно разные идеологии. Но устройство гос-ва было тоталитарным. Если Пламен приводит определение тоталитарного устройства, с указание конкретных партий, заменяй название на соответствующее (КП, например), суть то не меняется. А, если, повторяю, тебе в принципе определение или форма его не нравиться, предлагай свое. На то и форум.

probe

Цитата:

Мне неважно думал ли тот или иной солдат о пиве, колбасе или своей фрау.

Это очень важно. Тогда люди становятся людьми, а не карикатурами из пропагандиских газет и СМИ.

gendy

Цитата:

жаль не было писателя описывающего тоже в России

Про вторую мировую и первую, очень много хороших советских (российских) книг и фильмов (они сражались за Родину - чего стоит, судьба Человека, зори здесь тихие...), просто мы с этим выросли и про своих и так все понимали. А враги - сплошные карикатуры...

Добавлено:
Looking

Цитата:

Пусть уходит вниз. Plamen & C без нас не продержат его долго в верхних строках

Как ребенок, закрыл глаза и нечего боятся...... Эх...

Добавлено:
Gloomy

Цитата:

Вряд ли Самоваров был настоящим двоечником.

plamen

Цитата:

Смотри 1 пост

Смотрю: Исправлено: plamen, 15:22 03-03-2005
Ты его сколько раз исправлял уже?
А тебе ответил: Отправлено: 00:59 26-02-2005

Цитата:

чтобы выжила его Родина, что бы его дети не были рабами.

Книжными категориями люди не думают, а только писатели и идеологи

Samovarov

Цитата:

Ты совсем ни чего не понял? При чем тут идеология. Коммунизм, фашизм, социализм совершенно разные идеологии.

Да при том, что plamen тут пишет:

Цитата:

Нет ето не только идеология - ето более. Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура.
Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/ називает фашисткими

Добавлено:
Nikonofil

Цитата:

Я ведь родился и 31 год прожил в России, и знаю отношение "народа" ко всему и вся ... Либо "америкос" либо "чурка нерусская"...
Короче, мол кругом враги и сволочи... А Родина-мать имеет свой народ как хочет,
а ентот самый "народ" в восторге рвёт рубаху на груди и рвётся на "подвиги"...

С такими взглядами в объективные "ценители" вы точно не годитесь.
Слышал уже это "о вобле, водке и частушках".

mmt

Цитата:

Я привел пример РЕАЛЬНО соц. страны - Швейцария.

Прошу дефинироват точнее что делает Швейцарию "РЕАЛЬНО соц. страны" ?
Какие елементи гос. устройства отличает ее от других государств с буржоазной демократии?

Например страни "реального социализма" отличает:

* управление одной Партии
* в конституции написано что только ОДНА партия може управлят
* идеология партии является и идеология государства
*СРАСТАНИЕ ПАРТИИ с ГОСУДАРСТВОМ - партийно-государственный монолит
* все средства произвадства в руках государства /бьла насилственая национализация/
* уровень гражданских и политических прав
* смотри 1 стр. 1 пост и сравняй шаг за шагом



VdV

Цитата:

Смотрю: Исправлено

Я буду писать только о фашистком государстве, а вы сами сделайте АНАЛОГ с государством «реального социализма»..
Етот цитат стоит еще от времени публикации первога поста. !!!
Он ВООБЩЕ НЕ БЬЛ ИЗМЕНЕН !!!
Смотри и свой пост /создан 22:15 25-02-2005/ которой НЕПОСРЕДСТВЕНО ПОСЛЕ МОЕГО
Там ть цитираеш мои слова

А если не сложно ответ на вопрось. Ть спрашивал - я ответил .
Вопрось ПРИЦИПНЬЕ и касает ПРЯМО твой пост которого я и цитирал.

VdV

Цитата:

Да при том, что plamen тут пишет:

Буду объяснять
Для установления тоталитаризма, необходима агрессивная по сути идеологи ("диктатура пролетариата", "господство арийской нации"). Поэтому он и говорит, что тоталитаризм это более чем идеология (скорее всего что вообще не идеология).
Так понятнее?

Добавлено:
Я то хоть правильно понял

Добавлено:
Другими словами, тоталитаризм, это не идеология (идеология только инструмент), это устройство общества, действие...

VdV
Цитата:

С такими взглядами в объективные "ценители" вы точно не годитесь

а какие нужно сегодня иметь взгляды, чтоб записали в объективные ценители

Almaz

Цитата:

а какие нужно сегодня иметь взгляды, чтоб записали в объективные ценители

Не знаю, у Nikonofil спроси - он эту тему поднял.

Samovarov

Цитата:

Для установления тоталитаризма, необходима агрессивная по сути идеологи

У Пиночета, например, не было никакой идеологии и было тоталитарное общество.
Франкистская Испания - нулевая идеология.

plamen

Цитата:

Я буду писать только о фашистком государстве, а вы сами сделайте АНАЛОГ с государством «реального социализма»..
Етот цитат стоит еще от времени публикации первога поста. !!!

Да вы что, батенька?
Так чего же я ее вот так процитировал:

Цитата:

Я буду писать только о фашисткие государства

А потом ответил:

Цитата:

А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини

То есть, говорите, что не правили ее.
Да вы там много чего перелопатили по высказанным здесь замечанием.
Не культурно это - задним числом посты править, когда на них уже ответили.

VdV

Цитата:

А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини VdV

Я вам давно ответил "батинка" - смотри пост 23:24 25-02-2005
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736#3

Цитата:

В полностю согласен.
В целю избежат дискредитации слова социализм /германский народньй социализм/ пропаганда /главно в соц. странь/ исползвовала слово фашизм которое италианское /fasio/.

В мире принятое понятие "фашизм" и я его исползую. Где проблем ?

Цитата:

Да вы там много чего перелопатили по высказанным здесь замечанием.
Не культурно это - задним числом посты править, когда на них уже ответили.

Не "переправил' а дополную информация в етом посте - он сборньй.
Лучше все читат в одном месте а не искат в целой теме.

Цитата:

У Пиночета, например, не было никакой идеологии и было тоталитарное общество.

А вь товарищ сигурен что в Чили бьло ТОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО ?
Военные режимы Аргентины, Бразилии, Парагвая, Уругвая и Чили управляет военная диктатура а ето не тоталитарная диктатура /диктатура одной партии/.
Военная диктатура в Чили распускает Национальный конгресс и запрещает политические партии т.е. там НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ жизни /нет вообще партии/.
В 1982 году под нарастающим давлением извне и изнутри, военное правительство вынуждено позволить легализацию ряда политических партий.
В середине 80-х среди правящих экономических групп страны ширится мнение о том, что диктатура уже «выполнила свою задачу» и начинает тормозить экономическое развитие страны, учитывая одиозный имидж режима в глазах мирового сообщества. Начинаются первые контакты между правительством Пиночета и легализованными партиями оппозиции, взявшими курс на мирное восстановление демократии.
В 1989 г. прошли президентские выборы, на которых победил лидер Объединения за Демократию (блока из христианских демократов, социалистов, радикалов, демократов и гуманистов) христианский демократ Патрисио Эйлвин.

Военная диктатура ето не политическое общество которье имеет конституция и "законная" форма /псевдо, но все таки форма/ управления . Военная диктатура суспендует Конституцию т.е. в такое государство нет политической жизни

Добавлено:

Цитата:

Для установления тоталитаризма, необходима агрессивная по сути идеологи Samovarov

Samovarov прав.
В тоталитарное обществе управляет ОДНА партия и она очень агресивно , насколько нет конкуренции, пропагирает свою идеологию.
Отдается много деньги на пропаганду потому что идеологию/програм Партии сощевременно и идеология/программа государства.


А если не сложно ответ на вопрось.
Вопрось ПРИЦИПНЬЕ и касает ПРЯМО твой пост которого я и цитирал.

1./ Почему в исторической литератути пишется что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/ а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?
Или вь все ето не узнаваете?
2./ Почему Испания и Италия фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?
3./ Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии, как буде називатся общество в Испании где управляла партия "Фаланга" ? Фалангизм ?

plamen

Цитата:

1./ Почему в исторической литератути пишется что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/ а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?

А что в Германии нацисткой был социализм? То что там так партия называется - ничего не значит. Вон у Жириновского ЛДПР, а что он либеральный демократ?
А пишут, так кто в пропагандистских целях, а кто по не знанию.


Цитата:

2./ Почему Испания и Италия фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?

Не было соответствующей "философской" подпитки в виде, например, той же "Моей борьбы" Гитлера. Ну не были по своей сущности ни Франко, ни Муссолини идеологами.


Цитата:

3./ Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии, как буде називатся общество в Испании где управляла партия "Фаланга" ? Фалангизм ?

Я же написал, не было там толковой идеологии. Вот и называется это по имени генерала Франко - "франкизм".

Ёптеть - моптеть, надоело читать комменты 13 страниц... От чего ушли, к тому пришли... Во меня приколит, если завтра Жирик будет по ящику всем доказывать, что он ДЕМОКРАТ, да ещё и ЛИБЕРАЛ. А ведь партия у него - ЛДПР. Ну никак кое-кто не хочет понять, что если на заборе он написан, то не значит, что он там висит... А насчёт цифр - не надо как "само собой разумеется" принимать, что например Сталин зарубил эдак 95 миллионов людей... Документы надо читать, и в Интернете их полно...

Добавлено:
VdV

Оп... насчёт Жирика меня опередили...

xxxuser
Еще Козьма Прутков сказал: Если на клетке льва написано «Буйвол», не верь глазам
своим.

VdV

Цитата:

Если на клетке льва написано «Буйвол», не верь глазам

Да в том-то и дело, что верят... Взять хоть Самоварова...
Я тут заметил, что он пламена начал уже разьяснять ''непонятливым'', продвинулся значит... А ты говоришь - Прутков...

Кстати, зря ты сюда Кузьму затащил, тут его еще за коммуниста/фашиста примут - одну точку зрения навязывает, никакого плюрализма понимаешь ли с этом ''Буйволом'' нету...

drop

Цитата:

Цитата:
Такие объяснения никак не могут объяснить феномены массового героизма или, напротив, перехода на сторону противника или сдачу в плен.

Ну так я попробую... Каждый из них хотел жить, выжить... Только каждый шел к этому по своему.

Вы озвучиваете самую что ни на есть либеральную идеологию, её ушки всегда торчат за мнимым отсутствием идеологии. Например, "хотел выжить" - это ведь социал-дарвинизм, верный спутник либерализма. Наверное Вы считаете, что и войну немцы проиграли потому что меньше жить хотели? Так можно что угодно "объяснить". :)

Пробовали Вы зря, ведь объяснить требовалось феномены массового героизма или предательства, о чем я заранее сказал, зная возможное объяснение социал-дарвинистов.
Своеобразный путь к выживанию - через самопожертвование. :-\

Историки обращают внимание и на то, что соотношение попавших в плен (оставшихся за линией фронта и пропавших без вести сюда же относим) и погибших в начале войны было примерно 4:1 (я о советских солдатах), а где-то с 43-го уже обратное.
Всё это по мнению либерала объясняется тем, что люди "хотят жить"? Единственное что это объясняет, это то, что либералы не желают знать подлинных причин.

Добавлено:
plamen

Цитата:

1./ Почему в исторической литератути пишется что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/ а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?

Потому что это не социалистические государства. Просто, не правда ли?

Цитата:

2./ Почему Испания и Италия фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?

Расизм не обязательный пункт. Фашизм это "нация = бог" и государство-корпорация. Чистый расизм не уместен, скажем, в случае с США. Но никто ведь не сомневаетесь, что фашизм в США возможен. :)

plamen

Цитата:

Прошу дефинироват точнее что делает Швейцарию "РЕАЛЬНО соц. страны" ?
Какие елементи гос. устройства отличает ее от других государств с буржоазной демократии?

Например страни "реального социализма" отличает:

* управление одной Партии
* в конституции написано что только ОДНА партия може управлят
* идеология партии является и идеология государства
*СРАСТАНИЕ ПАРТИИ с ГОСУДАРСТВОМ - партийно-государственный монолит
* все средства произвадства в руках государства /бьла насилственая национализация/
* уровень гражданских и политических прав
* смотри 1 стр. 1 пост и сравняй шаг за шагом

В какой энциклопедии времен холодной войны ты это вымусолил?
Откуда столько бреда?
Например, Дюркгейм.

Цитата:

“Мы называем социализмом, всякую доктрину, которая требует, чтобы все экономические функции, или, во всяком случае, те, которые в настоящее время находятся в состоянии диффузии, были связаны с управляющими или сознательными центрами общества... а также те теории, которые хотя и не относятся непосредственно к экономическому порядку, но тесно связаны с ним”.

Цитата:

Важно отметить сразу, что мы говорим о связи, а не о подчинении. И на самом деле эта связь между экономической жизнью и государством не требует, по нашему мнению, чтобы всякое действие исходило от последнего. Наоборот, естественно, чтобы оно получало (от экономики) столько, сколько оно дает. Можно предвидеть, что как только промышленная и хозяйственная жизнь будет поставлена в постоянный контакт с государством, она будет влиять на государство много больше, чем сегодня, играя значительно более важную роль; и это объясняет, как, согласно данному выше определению, существуют социалистические системы, стремящиеся к анархии, потому что для них эта трансформация будет иметь результатом скорее подчинение государства экономическим факторам, чем наоборот

Ты ХДЕ ОДНУ ПАРТИЮ И ДИКТАТУРУ УЧУЯЛ???? Какая нахрен НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ? Я говорю о СОЦИАЛИЗМЕ, а не о том, что было в СССР 25-30 годов. Не путай людей с идеями.

Хотя, судя по уровню знаний.... Ну о чем с тобою говорить, все равно ты поришь ахинею.....

VdV

Цитата:

А что в Германии нацисткой был социализм? То что там так партия называется - ничего не значит.

Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я звезданутый...

Мне в школе говорили что на нас напала фашистская Германия... А наши коммунисты строили коммунизм, но построили развитой социализм...

Почему от сравнения моделей управления в СССР, Италии и Германии мы все время переходим к сравнению идеологий? Наверно есть в этом какой то смысл...

Samovarov

блин, над тобой уже пол-флейма ээээ.... нет, вот так - благодаря тебе у половины флейма хорошее настроение, харош жечь, а?

AdreNaliN
Это хорошо.

Samovarov

Цитата:

Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут, толи я звезданутый...

Очень сочуствую, тяжело так жить наверное

Откуда я знаю, почему plamen все-время на идеологию съезжает.

AdreNaliN
Мне нравиться что у тебя это единственный аргумент
До этого ты меня, кажется, вампиром называл... Или еще как

Добавлено:
VdV
Нет

Цитата:

Откуда я знаю, почему plamen все-время на идеологию съезжает.

Ну, наверное потому, что тоталитаризма не бывает без идеологии..

Действительно, все же почему, наши коммуняры все время нацистскую Германию фашисткой называли?

Samovarov

Цитата:

Мне нравиться что у тебя это единственный аргумент

А это совсем не аргумент, это пожелание!

Цитата:

До этого ты меня, кажется, вампиром называл...

не отрицаю. энергетическим

Цитата:

Ну, наверное потому, что тоталитаризма не бывает без идеологии..

без идеологии, друг мой, вообще ничего не бывает, только одни это называют идеологией, а другие, например, "либеральными ценностями"

AdreNaliN
Нет дружище, ценность это - важность, значение. Идеология, это система взглядов, идей... Но дело не в этом, просто Социализм (коммунизм?), нацизм и фашизм, такие идеологии, которые стали инструментом в установлении тоталитаризма. Но будет с этим... Кто хотел, тот понял.

probe

Цитата:

Например, "хотел выжить" - это ведь социал-дарвинизм, верный спутник либерализма.

Это реализм всей моей семьи, где поверь орденов и медалей еще на 5 покалений вперед хватит

Цитата:

Наверное Вы считаете, что и войну немцы проиграли потому что меньше жить хотели?

По тому что у нас трупов больше было, мы ими немцев и закидали

Цитата:

ведь объяснить требовалось феномены массового героизма

А кто Вам сказал, что он был массовым Чушь, я сам не видел, а отдельные случаи бывают. Как говорил пр.Преобрженский: "...не читайте перед обедом советских газет" Героизм товар штучный, ручной работы и массовым по определению быть не может

Цитата:

Всё это по мнению либерала объясняется тем, что люди "хотят жить"?

А Вы сходите на войну... очень много вопросов сразу отпадут, как ненужная шелуха

Цитата:

Своеобразный путь к выживанию - через самопожертвование. :-\

Я люблю романтически настроенных людей воспитанных на старых советских фильмах.

drop
Фрейдист? Это уже не модно, а научным не было никогда. Свести всё к "инстинктам" по меньшей мере не разумно. ;)

Цитата:

А кто Вам сказал, что он был массовым

drop сказал (хотя это не Ваши слова): "у нас трупов больше было, мы ими немцев и закидали"

"Трупы", вероятно были несколько туповаты, потому в принципе не сопротивлялись, а тех кто пытался подгоняли стрельбой в спину. Другие "трупы" были сообразительней и следуя "инстинкту самосохранения" переходили на сторону врага. Где в плену и гибли. Мятежи поднимались и в советском тылу, но особенно тупые "трупы" яростно орудовали в тылу немецком, хотя шансов на выживание у партизан было маловато...

Прагматизм войны мне разумеется понятен без подсказок, я возразил против сведения мотивации к этому и только к этому. Общество (и армия) не толпа, даже не дрессированная толпа. Здесь всё несколько сложнее.

Ещё менее подходят Ваши объяснения для революций, в частности для Испании 30-х. Объяснить инстинктами массовые восстания это будет уже просто издевательством над здравым смыслом. Романтика здесь не при чем. А инстинкт это мистика.

Добавлено:
drop

Цитата:

Чушь, я сам не видел, а отдельные случаи бывают.

В Чечне? Это другая война, там места для героизма мало, для преступлений раздолье. И как оправдание очень уместно это Ваше "хотеть выжить".
И за "демократическую" РФ действительно никто умирать не захочет, тем более после массовой обработки населения самой "демократической" идеологией, в результате которой бывшие герои стали "трупами", которыми "закидывали" противника. А в то время патриотизм был ещё понятен населению, потому и был "взят на вооружение" сталинистами. Но при этом они не отказались и от революционных мотивов, следовательно и это было действенно.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Действительно, все же почему, наши коммуняры все время нацистскую Германию фашисткой называли?

Корни те же. Гитлер шел по стопам Муссолини. Термин "национал-социализм" вводит в заблуждение, так же как НСДАП ("рабочая" партия). Термин "нацизм" также не отражает сути и напоминает неопределённое "национализм".

probe
Все они просто люди со всеми своими слабостями...

Цитата:

И за "демократическую" РФ действительно никто умирать не захочет

Будут... Это как инстинкт... В спокойной обстановке не просчитать и разумом не объяснить... Героизм, это уже потом... Когда другие описывают и не знают как понять...