» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

zak666
У тебя учебник Алексеева по ТГП остался?

Цитата:

пробивались по комсомольско-партийной линии, остальные вообще еле-еле вылезали на 3 с минусом

Согласен, факт Также как в руководящие работники в прокуратуру и пр., по партийной и комсовской линии приходили откровенные му....

drop

Цитата:

У тебя учебник Алексеева по ТГП остался?

а что?

Цитата:

Также как в руководящие работники в прокуратуру и пр., по партийной и комсовской линии приходили откровенные му....

50х50 Это просто сейчас осталась только одна половина, которые м..., остальные 50% давно уже кто в бизнесе, кто в криминалитете

zak666

Цитата:

угу, а потом вот из этих категорий выходили "ложущие" горбачевы, которые на страну клали, ельцины, которые дирижировали оркестрами и отдавали суверенитеты кому сколько влезет, да и нынешний лидер, мягко говоря, на интеллигента не очень тянет

А что, они разве МГУ или МГИМО заканчивали? Они бы не прошли бы уже 1-й экзамен.
Цитата:

Ну а в массе своей выходили из таких вузов как МГИМО и МГУ(из числа доп.контингента) не специалисты, а серости и недоучки.

Если доп. контингент прошёл экзамены в перечисленные ВУЗы до конца, то это уже означает, что человек способный, если он по конкурсу не проходит, то во многие другие ВУЗы их принимали без экзаменов. Большинство срезается на 1-м экзамене.

Цитата:

. Вот недавно по ящику показывали совершеннейшего бомжа и рванину, сказали-МГИМО окончил.

Если человек опустился, то это не значит, что при поступлении был таким же.

probe
Прошу на меня не обижаться, я не пытался как то унизить Вас. дело в том, что ответить на поставленные в предыдушем посте вопросы, это рассказать тут теорию гос-ва и права в полном объеме Наука всегда стоит на службе у гос-ва, что делать. На объективность эти определения не притендуют (я это сразу оговорил), они скорее показатель времени. Если взять советский учебник, там можно увидеть совсем иное. В чем же смысл? Наверное вот в чем! Прекрасный мой преподаватель по философии и пр. смежным наукам (история политических и правовых учений и пр.) говорила, что филосовские мысли, каждая в отдельности-заблуждение, а в месте это наука и прогресс человеческой мысли. Вот видимо и я придерживаюсь этой позиции.

Цитата:

Каков механизм, сдерживающий, например, рост бюрократизации или дающий гражданам гарантию от полицейского произвола?

Ну закон не только в понимании закона на бумаге. Закон и его исполнение, простите за вульгарность еще надо правосознание Процесс то это взаимный, а не односторонний как у нас принято считать. Типа царь издал указ/закон и все сразу житуха в сласть будет. ЛОЛ Ну механизмов много.

Добавлено:
zak666

Цитата:

а что?

Сарый? Я просто на предмет всяких определений того времени

Цитата:

в криминалитете

Там как раз те кто остались

drop

Цитата:

Прошу на меня не обижаться

И не думал это делать. Околополитический флэйм не для обидчивых.

Цитата:

Ну закон не только в понимании закона на бумаге. Закон и его исполнение, простите за вульгарность еще надо правосознание

Надстройка. Это понятно. Но мне бы базис... ну, простой пример: "чиновникам платят много поэтому они не берут взятки" - чепуха конечно, но хоть какое-то объяснение.
Но вот другой пример: два капиталиста, крупные, делят сферы влияния. Государство должно выступать посредником, одновременно сохраняя дистанцию. Это на бумаге. Что происходит на деле представляете себе? Как поведёт себя посредник (как дельцы будут действовать понятно)? Ну то есть конфликт в чью сторону государство разрешит? И, о чем ранее говорил, не будет ли при этом государство вовлечено в сферу бизнеса, т.е. не происходит ли сращивание государства и капитала? Вопросы риторические.
Ещё пример: столкновение интересов мелкого частного собственника (ну земельный участок у него завалялся) и... корпорации. Да, так тоже бывает. Например, сносят здания для крупных строек. Граждане идут куда? Прально - в суд. Далее, как я понимаю Ваши убеждения, суд решает сей вопрос исключительно в духе возросшего (почему, кстати?) правосознания.
Ну и практика Вашу веру... ой! теорию подтверждает.
В РФ конечно мы видим иное. Но и здесь я уже знаю почему оно так. Нет, заповеди правильные. Народ неправильный. Просто русский народ, ошибочно принявший православие, веками раболепствующий перед царями да боярами, вдобавок утративший под гнётом большевицкого режима самое святое для подлинно свободного человека - чувство собственника, в общем утратил он правосознание и обретёт его только в ходе реформ, которые по тем же причинам и тормозят.
Замкнутый круг какой-то и всё вертится вокруг сознания.
Узнаёте язык, на котором я сказал последний абзац? Это не фашисты так говорят, а российские неолибералы.

Цитата:

Типа царь издал указ/закон и все сразу житуха в сласть будет. ЛОЛ Ну механизмов много.

Ладно. Не буду приставать.

Samovarov

Цитата:

То что мне МГТУ аббревиатура неизвестна?

Да, меня расмешило именно это.

Цитата:

Переведи ка - НТУУКПИ (подсказка: Национальной технический университет Украины КПИ)

Вообще-то, МГТУ (или, если не ошибаюсь, по другому МВТУ) это абревиатура, по известности сравнимая с МГУ и МГИМО. Если тебе и в самом деле 32 года, то незнание этого говорит о твоем узком кругозоре.
Цитата:

И весь твой остальной смех над, властью "кучки людей", "заангажированность образования" и про возможность существования СССР только, как тоталитарного государства, у меня вызывает лишь сожаление... Вроде разумный человек...

Что делать- когда всякий бред несут, это или смех вызывает, или раздражение. В данном случае - смех.

Цитата:

Должны быть четкие, общепринятые определения!

Двоешник!!!

Цитата:

Не понял! А где ссылка Ты еще и информацию неполную даешь

Двоешник!!! Мало того, что ты МГТУ не знаешь, так и про БСЭ не слышал.


probe
Браво!

Перечитав еще раз посты после своих вчерашних, убедился, что не только plamen, который плохо знает русский язык, но и многии для кого он родной не умеют читать, а не то, что прислушиваться к чужим аргументам. На полном серьезе взялись оппонировать определениям, которые я изобрел, как пример создания ярлыков с определенными политическими целями. Искать откуда они появились, где приняты, возражать против содержания , хотя я несколько раз обращал внимание, что эти термины надуманы.
Вслед за Gloomy хочу сказать:
Браво! ребята, с вами все ясно и нет смысла пытаться вас в чем-то убедить

Samovarov

Цитата:

"Оранжевая революция" не прошла даром.

Уверен на все сто

Цитата:

Но разве это автоматически делает мое предположение "заточить под определенное мнение" беспочвенным?

Есть ли смысл дискутировать по разному заточенным людям? Меня никто не точил. Я ненавижу политику и всегда любил историю, никогда не симпатизировал ни одной партии, потому и претендую на более или менее реалистичность

Цитата:

Вот опять...
Сново чушь. При чем тут Америка? И знаки равенства не к чему...
Если уж формулами, то так
коммунизм, социализм, фашизм = тоталитаризм
Тебе заангажированость даже мыслить логически мешает.

Швейцария = тоталитаризм Кому заангажированность мыслить мешает? А знаки равенства palmen в теме поставил.

plamen

Цитата:

Если у тебя претенции прошу обратится на московского исследователя, доктора филологических наук!

Интересно если я везде буду постить выдержки из речей Геббельса и скромно так говорить "А что, это не я сказал, это - Геббельс" надолго я задержусь на каком-либо форуме?


Цитата:

на основе архивных документов, на языке цифр повествует почти всегда горькую, но всегда правду.

Цитата:

Людские потери СССР и Германии во второй мировой войне (тыс. чел.)

Общее количество погибших и умерших: СССР – 43448, Германия — 5950, Соотношение потерь — 7,3:1.

Цитата:

Число пленных немцев на Востоке до января 1945 г. можно оценить в 544 тыс. человек.

Цитата:

В целом можно сделать вывод, что без западных поставок Советский Союз
не только не смог бы выиграть Великую Отечественную войну, но даже не был
в состоянии противостоять германскому вторжению, не будучи в состоянии
произвести достаточное количество вооружений и боевой техники и обеспечить
ее горючим и боеприпасами.

Цирк уехал, клоуны остались.

Цитата:

Китай обвинил США в нарушении прав человека 3.03.2005 7:11 | РИА "Новости"
В Китае опубликован доклад о нарушениях прав человека в Соединенных Штатах, сообщает агентство Синьхуа со ссылкой на информационную канцелярию Госовета КНР.
"В 2004 году зверства американских войск в отношении иракских военнопленных продемонстрировали темную сторону соблюдения прав человека Соединенными Штатами. Этот скандал шокировал человечество и был осужден всем мировым сообществом", - говорится в докладе.
В этой связи в Китае называют "весьма ироничным" то, что, опубликовав 28 февраля доклад о ситуации с правами человека в мире в 2004 году, госдепартамент США вновь выступил в роли "всемирного полицейского по правам человека".
"Как и в прошлые годы, доклад указывает на соблюдение прав человека в более, чем 190 странах мира (включая Китай), но замалчивает нарушения в этой сфере в самих США", - говорится в документе.
Гражданам США, указывает доклад, угрожают все возрастающая волна насильственных преступлений и нарушения гражданских прав со стороны правоохранительных органов.
В среднем на каждые 100 тысяч населения в США происходит 475 преступлений, связанных с насилием. "Другой серьезной проблемой является полицейское насилие и нарушения прав человека со стороны правоохранительных органов", - говорится в докладе.
Авторы документа приводят пример избиения американскими полицейскими гражданки КНР Чжао Ян, находившейся в США в деловой поездке.
Несмотря на то, что США считают себя "цитаделью демократии", говорится в докладе, на самом деле демократией в стране умело манипулируют в интересах богатых людей.
Доклад называет президентские выборы в США "соревнованием денежных мешков", ссылаясь на официальные американские данные о стоимости последней президентской кампании.
При этом, подчеркивает доклад, в этой богатейшей стране мира растет количество бедных людей, бездомных и голодающих. Доклад также отмечает существование в США серьезных проблем с расовой и половой дискриминацией, нарушений прав детей.
"Свобода слова в США очень лицемерна", - говорится в докладе, приводящем многочисленные факты нарушений в сфере свободы СМИ.
Авторы документа подчеркивают, что США должны серьезно заниматься решением существующих в стране проблем с правами человека, а не публиковать "доклады о соблюдении прав человека в других странах".

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5661416

''Как Вы считаете, чем обусловлена последняя информационная волна, связанная с попытками переоценки итогов Второй мировой войны?



- Тут есть два уровня. Поверхностный, политический, и более глубокий, геополитический. На поверхностном уровне все понятно. Речь идет о глобальной политической делегитимизации России как великой державы. Наш статус был основан в прошлом и основывается в настоящем на позиции победителя во Второй Мировой Войне. Все прекрасно знают, кто поднял знамя Победы над рейхстагом. А сегодняшнее мироустройство с системой ООН - это, по прежнему, мироустройство "после Второй Мировой". И вот, в новом мире, где центрами силы являются США и Европа с возрожденной Германией, предпринимаются и будут предприниматься попытки "развязаться" с итогами Второй Мировой.

Отсюда и заявления, бьющие в одну точку: Сталин не лучше, а то и хуже Гитлера, Гитлер - марионетка Сталина и т.д. В конечном счете, СССР попытаются представить главным агрессором и поработителем в войне, а США и Великобританию – вынужденными союзниками.



- Почему первопроходцами в таком достаточно позорном деле выступают отнюдь не старые члены ЕС, а прибалтийские и восточноевропейские страны? Считаете ли Вы, что они "таскают каштаны" для своих "старших братьев"?



- Ведущая роль в этом процессе Прибалтики, а скоро к ним присоединятся и Молдавия, и даже Украина, продиктована второй, геополитической причиной пересмотра итогов войны, о которых я еще не сказал. Этот глубинный уровень состоит в необходимости создания вокруг России "санитарной империи", которая бы не выпускала русских из их "медвежьих углов". Первой такой империей была Польско-Литовская XVI-XVII вв. Она была благополучно Россией уничтожена. Вторым масштабным опытом была нацистская Германия. Все прекрасно знают, что Гитлера и "подращивали", и кормили сами будущие его жертвы на Западе. И делали они, натравливая его на "Дранг нах Остен".

Сейчас в Восточной Европе активней всего выступают как раз те силы, которые жалеют о том, что их страны вошли в периферию победившего СССР, а не в разгромленную нами антирусскую "санитарную империю". Сейчас очевидна следующая попытка реставрации этого геополитического проекта. И реабилитация гитлеризма - именно отсюда.

Пока неясно главное - где будет центр этого проекта. Хотя, в качестве смелой догадки я бы предположил "Киев". Россию будет блокировать не внешняя сила. а "Россия-2".''

Егор Холмогоров
обозреватель Радио "Маяк"

AdreNaliN

Цитата:

Интересно если я везде буду постить выдержки из речей Геббельса и скромно так говорить "А что, это не я сказал, это - Геббельс"

Зачем же сразу фамилию говорить? Можно так: "А что, это не я сказал, это - доктор. Какой доктор? Да доктор Геббельс"

drop

Цитата:

антидемократический/тоталитарный режим... это одно и тоже

Да? Странно...
Я думал, что тоталитарный строй это иная форма управления, а не просто антипод демократии...
Все же, мне кажется, это твое суждение не совсем точным... Наверняка есть другой "строй" отличный от демократического и тоталитарного, так что, его тоже называть называть антидемократическим, а заодно антитоталитарным?
Все же, ИМХО, без слова "тоталитарный", в нашем споре, такое определение рисковано использовать....
Хотя, если другие будут с ним согласны, то можно применить его к рассматриваемым странам...

Добавлено:
mc_karov

Цитата:

Так что мнение о полном подавлении личности в СССР не соответствует действительности, я, конечно, не беру Сталинское время.

Я с этим согласен (впрочем, при любом устрое не может быть полного подавления личности), но именно послабления тоталитарного строя, привели к развалу СССР. Если бы у Сталина были бы такие же жесткие и последовательные приемники, то СССР существовал бы по сей день...
Для меня вопрос в другом, хотел бы я жить в государстве по типу сталинского, тем боле, что стабильность этого государства будет основываться исключительно на жесткости принципов тоталитаризма.

Добавлено:
probe
Function
Хотите знать что думали германские солдаты, читайте Эрих Мария Ремарк... Здорово пишет...
А делать заключения из пропагандиских листовок, ИМХО, глупо...

Добавлено:
Gloomy

Цитата:

То что мне МГТУ аббревиатура неизвестна?
Да, меня расмешило именно это.

Цитата:
Переведи ка - НТУУКПИ (подсказка: Национальной технический университет Украины КПИ)
Вообще-то, МГТУ (или, если не ошибаюсь, по другому МВТУ) это абревиатура, по известности сравнимая с МГУ и МГИМО. Если тебе и в самом деле 32 года, то незнание этого говорит о твоем узком кругозоре.

Да накакать мне на твои аббревиатуры
Каждая лягушка думает, что кочку в ее болоте знают все Смешно
Да и все ниже, это лишь твое мнение

Цитата:

Хотите знать что думали германские солдаты, читайте Эрих Мария Ремарк... Здорово пишет...
А делать заключения из пропагандиских листовок, ИМХО, глупо...

хороший писатель, жаль не было писателя описывающего тоже в России, а что думали солдаты надо спросить у бывших афганцев и ветеранов первой чеченской - с первыми я сталкивался как только они оттуда возвращались , со свежими мыслями

хххх

Батюшки мои!! Как же я забыл!! Весна ведь началась, а я удивляюсь

plamen
Цитата:

Смотри стр. 1 пост 1

Линк сдох. Перезалей пожалуйста.
Кстати судя по твоему последнему посту - ты собрался куда-то выдвигаться?

Цитата:

СТРУКТУРА ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА

А зачем тень на плетень наводить.
Судя по этим местам:


Цитата:

Структура НСДАП

Цитата:

Несовместимость фашизма и демократии

Это структура нацисткой Германии, а не какого-то мифического тоталитарного государства.
Так и надо было написать

хххх

VdV

Цитата:

А зачем тень на плетень наводить.
Судя по этим местам:

Так предложи свое, или линк дай...

Цитата:

а не какого-то мифического тоталитарного государства.

drop

Цитата:

Видимо plamen не хотел ни кого обижать, скорее вышло некое непонимание.

Проблем в том что "социализм" советского типа /СССР + восточный блок, Китай, Сев. Корея, Куба и пр./ не является новой Общественно Иконом. Формацией, а только вид Тоталитарного Общества.

Когда одна полическо-экономическая общественная формация заменяет другую?
Какие отличии появляются и что делают ее качественно выше?
Прошу сравнить известные общ.иконом..формацие по показателям которые является универсальными

1/ Организация труда и его техническая уровень

Рабовладельческая формация - прямой контроль над рабом ,потому что он НЕ был заинтересован в результатах труда
Феодализм - колон уже имел свой % с произведенного продукта и был заинтересован работать
Капитализм - прямая заинтересованность уже на высшем уровне
"Социализм" - насколько собственность была государственная , прямой интерес там не был даже у собственника /государства/ т.е заинтересованность гораздо ниже чем у капитализма
Трансформации частною собственость в государственою ето только форма организации
Национализация собствености автоматически не делает социалистическое общество

2/ Производительность и Эффективность

"Социализм" - в каждом учебнике политэкономии написано что социализм уступает Капитализму.
Социалистические заводь практически бьли старье западнье технологии.

3/ Жизненный уровень

Рабовладельческая формация - раб не имел собственость.
Феодализм - колон имеет уже относительною собственост а и лучшая жизненая уровень
Капитализм -
"Социализм" - официально признавалос что уровень гораздо ниже чем у капитализма

4/ Политические и Гражданские права

Рабовладельческая формация - раб вообще права не имел
Феодализм - колон имел ограниченье права
Капитализм - одинаковье права для всех граждан
"Социализм" - права гораздо ниже чем у капитализма

Это право на независимые партии, организации , право выезжать за границу ...и пр.

Цитата:

официально признавалос

кем?

аффтор жжот

Samovarov

Цитата:

Так предложи свое, или линк дай...

То есть наличие НСДАП и фашисткой идеологии - это по вашему признак любого тоталитарного государства? Тогда я был прав, СССР - не тоталитарное государство и plamen нам это доказал. С чем его поздравляю!

Samovarov

Цитата:

Хотите знать что думали германские солдаты, читайте Эрих Мария Ремарк... Здорово пишет...
А делать заключения из пропагандиских листовок, ИМХО, глупо...

Мы по разному даже восприняли вопрос. Ответ: "попробуй сам - тогда узнаешь что думали" это не ответ, потому что сводит всё к субъективизму. Мне неважно думал ли тот или иной солдат о пиве, колбасе или своей фрау. Такие объяснения никак не могут объяснить феномены массового героизма или, напротив, перехода на сторону противника или сдачу в плен.
Мой ответ был скорее на вопрос "что двигало ими".

Заключение я делал по: словам ветеранов, истории (документы вермахта, в частности любопытные приказы), пропаганде того времени, оценке со стороны историков - и своё мнение в итоге высказал.

probe

Цитата:

Такие объяснения никак не могут объяснить

Ну так я попробую... Каждый из них хотел жить, выжить... Только каждый шел к этому по своему.

Господа, смею заметить большую разницу во взглядах на тему у живущих "там" и здесь"... Думаю объективно оценить Россию, можно только "из за бугра"...
Как говорится: со стороны виднее...

Nikonofil

Цитата:

Думаю объективно оценить Россию, можно только "из за бугра"...
Как говорится: со стороны виднее...

Это точно. Советую сюда заглянуть, очень объективный взгляд со стороны

VdV
Долго смеялся, жена тоже (она историк ) Выводы этого пугала поражают своей убийственной логикой: "жопа это жопа потму что в ней дырка! " Примерно так...

Цитата:

1939 год. Сталин и Шапошников.
(данная фотография сделана в 1939 году, точная дата мне не известна; очевидно, что Шапошников на ней подписывает не военные протоколы)

Собственно ЛОЛ в чем, у него в руках записная книжка Блин, а кто это сайт делал?

drop

Цитата:

Блин, а кто это сайт делал?

Судя по всему - поляки.

Смотри-ка plamen упоминание о НСДАП из своей простыни убрал.

plamen
Все-равно уши торчат. Видно, что о нацисткой Германии речь идет.

VdV

А вот напрасно юродствуем... Я ведь родился и 31 год прожил в России, и знаю отношение "народа" ко всему и вся ... Либо "америкос" либо "чурка нерусская"...
Короче, мол кругом враги и сволочи... А Родина-мать имеет свой народ как хочет,
а ентот самый "народ" в восторге рвёт рубаху на груди и рвётся на "подвиги"...
Во имя чего?!