Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.03.2005 21:08
probe

Цитата:
противоречия между капиталистами решаются силой и только силой
не совсем понятно, что есть эта самая "сила", но уж точно не стоит сводить ее исключительно к имущественному (финансовому) положению . если судятся - судей в обязательном порядке подкупают что-ли?


Цитата:
Главный парадокс: либерал не признаёт иных альтернатив либерализму
извиняюсь за собственную дремучесть, а сам Ф.А.Хайек не либерал ли будет?

Цитата:
Марксизму чужд догматизм. Наверное это странно слышать тем, кто знает о марксизме только по "демократической" пропаганде периода "перестройки", но убедиться в этом легко - открыв томики Маркса, Энгельса или Ленина.
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (с) Ленин
Автор: VdV
Дата сообщения: 07.03.2005 21:25
Almaz

Цитата:
если у правящего класса может быть несколько идеологий, пусть даже столь близких как либерализм и фашизм , то обязательно ли одна из них должна быть господствующей? похоже, что по вашему без этого никак, поскольку тогда и все общество останется без господствующей идеологии (Господствующей является идеология правящего класса (с) probe) и превратится в стадо баранов (см. идеология: система взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество. То есть, по твоему, пока не приходит тоталитаризм, эти социальные группы, классы, партии и само общество - существуют без идей и собственной системы взглядов, как стадо баранов (с) VdV)

Как передергивать то научились.
Ведь моя фраза была в ответ на заявление plamen, что идеология существует только исключительно в тоталитарном обществе, подчеркну - не господствующая (об этом уже потом речь пошла), а вообще любая.

Вот же что plamen талдычит:


Цитата:
В нормальном обществе соществует много идеи и теории о развития общества
Подобнье идеи соединяется в ТЕЧЕНИЕ.
Поетому нигде на запад не афиширается что ето идеология "правящего класса" или "идеологию всего общества" или государства.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.03.2005 21:59
VdV

Цитата:
Как передергивать то научились.

зря вы это. вас цитировал как раз как пример, что будет будет с обществом без идеологии вообще. а обращался я к prob'у, он утверждает, что идеология в обществе обязательно должна быть господствующей, т.е. если нет господства какой-либо идеологии, то это равнозначно отсутствию ее вовсе


Добавлено:
наверное вы все-таки правы, не надо было мне использовать ваши слова в посте, направленном другому человеку. приношу свои извинения

Добавлено:
tolja

Цитата:
Цитата:любая собственность есть кража

Да вроде я свою жену ни у кого не крал...
сначала неплохо было бы выяснить, кто в чьей собственности находится
Автор: plamen
Дата сообщения: 07.03.2005 23:04
gendy

Цитата:
я где-то видел , специально поищу доклад по поводу окончания первой 4-х летки в германии , у Гитлера тоже была плановая экономика, только не 5-летками а 4-летками,

Прваильно.
Геринг , кроме другие функции, бьл и генеральньй .полномочный 4 летнего плана

Цитата:
крупные фирмы хотя формально оставались частными работали под управлением государства,

Правильно.
Государство приказало заводу:
- ЧТО буде работат
- КОЛИЧЕСТВО продукции
- ЦЕНЬ по кторих буде куповат 1 продукции
- ВРЕМЯ за кторого продукция надо бьт готова

Собственик :
- не имел право прият или уволнит рабочого без одобрние "работнического совета"
- не имел право регулироват зарплать
- не имел право свободно распоредится с имущество и собственоест

Практически предприятия бьли государственье , но самое важное что ОРГАНИЗАЦИЯ не бьла унищожена как сделали болшевики


probe

Цитата:
законодательство

Идентичное - Государство защищало Партии

Цитата:

Нацистский тоталитаризм до Второй мировой войны просуществовал всего шесть лет, в том числе лишь с середины 1934 г. - в условиях своего монопольного господства.
В годы же войны разрушать водяную машину и военную традицию было в принципе невозможно.

Германский тоталитаризм также во многих отношениях был мягче советского, сохраняя не только частную собственность, но и, несмотря на все свои уродливые расовые и человеконенавистнические проявления, определенное представление о самоценности человеческой индивидуальности у большинства своих подданных.

И нацистский режим стремился к тоталитарной, всеобъемлющей власти, но она еще не достигла дьявольского совершенства сталинизма.
В Третьем рейхе все же сохранялись какие-то основы старой государственной и общественной структуры; еще не были задушены полностью частная инициатива и частная собственность; еще было возможно работать и жить, не завися от государства.
Немцы еще могли высказывать свое мнение, если оно и не сходилось с официальной догмой, могли даже, до известной степени, действовать так, как считали лучшим.
Хотя партийное давление и увеличивалось все более ощутимо... но эта форма несвободы в Германии оценивалась подавляющим большинством бывших советских граждан мерками сталинского режима насилия и поэтому воспринималась все же как свобода.
И в этом была большая разница между нами».

Гитлер создал нацистский режим, опираясь на чрезвычайное закнодательство Веймарской республики, конституция которой никогда формально не отменялась.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 07.03.2005 23:51
Набросок песни к кинофильму "Вооружен и очень опасен"

Если бы спросили вас о том,
Хотите ли вы стать скотом? -
Что бы вы ответили,
Что бы вы ответили,
ну-ка, скажите?
Если б попросили вас потом
И в самом деле стать скотом,
Что бы вы ответили,
Что бы вы ответили,
ну-ка, скажите?

(c) Высоцкий В. С.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.03.2005 23:55
plamen
а откуда цитата про
Цитата:
самоценность человеческой индивидуальности
в нацистской германии?
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 00:10
Almaz

Цитата:
Когда наши устои уродские
Разнесла революция в прах, -
Жили в Риме евреи Высоцкие,
Не известные в высших кругах.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.03.2005 00:22
plamen
сам нашел: _http://www.infb.net/18_03/4.shtml
лучше бы сразу указывать
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 00:55
Almaz
Я ету сьлку раз уже давал в теме
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736&start=180
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.03.2005 01:42
или у меня склероз, или отторжение на уровне подсознания
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 01:57
Almaz

Цитата:
Общее количество погибших и умерших: СССР – 43448, Германия — 5950, Соотношение потерь — 7,3:1.

Надо вспомнить Бухенвальд и не только этот лагерь и не слушать историков из Бендер.

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте* Гудит со всех сторон —
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Звон плывет, плывет над всей землею,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир!

Бендеровцы фигню рассказывают и мне обидно, когда у меня 3 родных брата отца погибло и очень много родственников в концлагерях Германии. 3 млн в Ленинграде погибло и их к 18 млн в к концлагерях приплюсовали, а потом бендеровцы сравнивают 7:1. Дерьма хватает с конца 16 века(Иосиф Скалигер 1540-1609 и Дионисий Петавиус 1583-1652) , кто придумывает такую историю. Слушали мы в школе о египетских пирамидах и в бронзовом веке вырубали большие блоки медными мечами.

Добавлено:
Да наши больше потеряли военнослужащих. Примерно 2:1 , но тут надо было учитывать начало войны и мы окруженными получили больше, чем немцы под Сталинградом+Курск+... Да много мы тогда потеряли, тут спорить не буду. Причем некоторые вышли, а некоторые влились в партизанские отряды.
Я не буду спорить, что только в Берлинской операции мы потеряли почти 1 млн.
Но не надо передергивать и сравнивать убитых военнопленных в лагерях с потерями. Убивать военнопленных было запрещено, но не в Гитлеровской Германии.
Автор: probe
Дата сообщения: 08.03.2005 02:11
Almaz

Цитата:
не совсем понятно, что есть эта самая "сила", но уж точно не стоит сводить ее исключительно к имущественному (финансовому) положению . если судятся - судей в обязательном порядке подкупают что-ли?

Нет конечно. Некоторые проникаются правосознанием, а также вспоминают о семье, а также не забывают заповедь "возлюби ближнего". Убедительно?

Добавлено:

Цитата:
извиняюсь за собственную дремучесть, а сам Ф.А.Хайек не либерал ли будет?

Либерал.
Знаете в чем он нашел причину неудач либерализма? В социалистических склонностях либералов. Т.е. прямо подтвердил свой же тезис об идеалах, которые ну никак не могут быть ошибочными.

Добавлено:
igcomp

Цитата:
Да наши больше потеряли военнослужащих.

http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm

То, как немцы считали пленных вообще любопытно. Мало того, что туда записывали мирное население, так ещё в сводках завышали/округляли. Путаница большая.

Добавлено:
gendy

Цитата:
у Гитлера тоже была плановая экономика

Поищите. Сначал только определитесь, что таковой считать, а то подобный план (гос. заказ) обнаружится у каки-нибудь американцев. Может получится казус. :)
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 02:29
Общая характеристика тоталитаризма


Цитата:
С точки зрения демократии сердцевину общественного организма составляет автономная личность. Одна из основных целей демократии – обеспечение прав человека. Иначе обстоит дело при диктаторском правлении, когда человек как гражданин государства находится в подавленном состоянии. С легкой руки теоретика неомарксизма Г.Маркузе, такой тип личности стали называть авторитарным.

Диктаторские режимы более интенсивно и целенаправленно, чем демократические, используют средства массовой пропаганды и информации для создания необходимо им общественного мнения, готового поддержать каждый их шаг

Для демократии характерен плюрализм во всех сферах жизни общества, в частности в политической – существование нескольких политических партий, многообразие и свободное изъявление мнений, в сфере идеологии, духовной жизни – религиозная терпимость и т.д. Существует также плюрализм властей – наличие законодательной, исполнительной, судебной власти. Диктатура исключает любой плюрализм. Политическая борьба утрачивает свою открытость и превращается в закулисные маневры, а иногда и в кровавые столкновения противоборствующих групп, которые стремятся полностью устранить друг друга с политической арены.
Демократия опирается на правовое государство, на верховенство закона при разрешении любых конфликтов. В условиях диктатуры это правило не выполняется.

Диктатуры XX в. уже немогут обходиться без законодательных кодексов, хотя диктаторы почти всегда действуют в обход установленных ими же законов и негласно нарушают их. Бывает, что особыми актами демократические законы вообще превращаются в пустые декларации

Общая характеристика тоталитаризма

В 20-30-е годы в группе государств - СССР, Германии, Италии, затем Испании, ряде стран Восточной Европы (а позднее и Азии) - сложились политические режимы, обладавшие целым комплексом сходных признаков.
Важнейшими вехами крушения тоталитаризма были 1945 год, когда потерпела крах такая его форма, как фашизм, и 1989-1991 годы, когда тоталитарные режимы в Восточной Европе, а затем и в СССР, постепенно претерпевавшие эрозию после смерти И. В. Сталина, рухнули окончательно.

Само понятие "тоталитаризм" вошло в обиход в научной литературе Запада в конце 30-х годов нашего века.
Уже в самом начале тоталитаризм однозначно отождествлялся с фашизмом и коммунизмом, рассматривавшихся как два его различных ответвления.
Термин "тоталитаризм" стал употребляться для обозначения фашистского режима в Италии и германского национал-социалистического движения еще в 20-е годы. С 1929 года, начиная с публикации в газете "Таймс", его стали применять и к политическому режиму Советского Союза.
Из политической публицистики этот термин входит в научный оборот для характеристики фашистских режимов и Советского Союза.
На симпозиуме, организованном Американским философским обществом в 1939 году, впервые была сделана попытка дать научную трактовку тоталитаризму
В 1952 году в США была проведена конференция, посвященная этому социальному феномену, где был сделан вывод, что "тоталитарным можно назвать закрытое общество, в котором все – от воспитания детей до выпуска продукции контролируется из единого центра

Спустя несколько лет вышел ряд фундаментальных работ на эту тему, важнейшими из которых являются: книга Х. Арендт "Происхождение тоталитаризма" и совместная монография К. Фридриха И З. Бжезинского "Тоталитарная диктатура и автократия".
Авторы последнего исследования предлагают для определения "общей модели" тоталитаризма пять признаков:

•единая массовая партия, возглавляемая харизматическим лидером;
•официальная идеология, признаваемая всеми;
•монополия власти на СМИ(средства массовой информации);
•монополия на все средства вооруженной борьбы;
•система террористического полицейского контроля и управления экономикой.

Абсолютная концентрация власти и отсутствие разделения властей в тоталитарном государстве.
Отталкиваясь от результатов анализа, прежде всего тоталитарных структур гитлеровской Германии и сталинского СССР, которые можно назвать "тоталитарным максимумом" , выделим пять основных признаков тоталитаризма. Поскольку в настоящем исследовании мы исходим в первую очередь из анализа "тоталитарного максимума", то и все эти признаки являются в определенной степени идеальными и проявляются в различных тоталитарных режимах в неодинаковой степени, вплоть до тенденций.

Первый признак - абсолютная концентрация власти, реализуемая через механизмы государства и представляющая собой этатизм, то есть вмешательство государства в экономическую и политическую жизнь страны, возведенное в высшую степень.

Такая концентрация власти с точки зрения формы правления непременно представляет собой автократию, для которой характерны:

A.Соединение исполнительной и законодательной власти в одном лице при фактическом отсутствии независимой судебной власти.

B.Принцип "вождизма", причем вождь харизматического, мистического типа.

Тоталитарное государство не могло и не может стать правовым, то есть таким, где суд не был бы зависим от властей, а законы реально соблюдались. Такого государства система не приемлет. Незыблемость суда и торжество законности неизбежно открывали путь появлению оппозиции.
Признавая формально гражданские свободы, тоталитарные режимы ставили одно, но решающее условие: пользоваться ими можно было исключительно в интересах той системы, которую проповедовали вожди, что означало бы поддержку их владычества.
Отсюда вытекала необходимость сохранения формы законности и одновременно монополии правления. Главным образом по этой причине законодательная власть не могла отделиться от исполнительной. При однопартийной системе это как раз и был один из источников, питающих произвол и всемогущество правителей. Точно так же практически невозможно было отделить власть полицейскую от судебной.
Так зачем в таком случае тоталитарная диктатура прибегала к закону, зачем прикрывалась законностью?
Кроме внешнеполитических и пропагандистских резонов немаловажно и то, что тоталитарный режим обязан был обеспечить правовые гарантии тем, на кого он опирался, то есть партии. Формально законы охраняли права всех граждан, но в действительности только тех, кто не попал в разряд "врагов народа" или "врагов рейха".
В силу вышеизложенного политические судебные процессы-инсценировки, где доминировал политический тезис; от суда требовалось уложить в рамки права заготовленный политический вывод о враждебных происках обвиняемого.
При таком способе судить важнейшую роль играло признание обвиняемого.
Если он сам называл себя врагом, тогда тезис подтверждался. "Московские процессы" -это наиболее гротескный и кровавый пример судебно-юридического фарса в коммунизме. Обычно политические процессы затевались по "разнарядке". Тайная полиция(НКВД, ГПУ, и др. ) получала число требуемых к аресту "врагов народа" и начинала действовать. Никаких доказательств не требовалось - нужно было лишь признание.
Работа полиции в СССР чрезвычайно упрощалась всемогущей 58-й статьей Уголовного Кодекса 1926 года. Она состояла из 14 пунктов. Но главное в этой статье было не её содержание, а то, что её возможно было истолковать "расширительно", "диалектически". Один пример - пункт 3 :"способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с СССР в состоянии войны". Этот пункт давал возможность осудить человека за то, что, находясь под оккупацией, он прибил каблук немецкому солдату. Но главный принцип коммунистического суда выражен в одной фразе председателя ревтрибунала г. Рязани (1919 г. ): "Мы руководствуемся НЕ ЗАКОНАМИ, а нашей революционной совестью. " .
Теперь подробнее о принципе "вождизма". Дело в том, что ко второму десятилетию ХХ века республика с ее демократическими институтами еще не стала привычной формой государственного устройства в большинстве промышленно развитых и развивающихся стран. Отдельные государства еще сохраняли монархию, а иные совсем недавно установили республиканский строй. Этим, по-видимому, и объяснялась тоска уставших от революционных потрясений и войны народов по подобной монарху политической фигуре как объединительном начале нации. И если в фашистской Германии фюрер смог заместить ушедшего императора Вильгельма II в душах немецких граждан, то в Италии Б. Муссолини этого сделать не смог, главным образом из-за существования в Италии всеми признанного монарха, хотя и не игравшего большой роли в итальянском обществе.
В Испании Ф. Франко через фалангу пытался возвыситься в общественном сознании испанцев до уровня свергнутого короля; однако это ему удавалось плохо. Придя к власти, Франко восстановил монархию, но ...без монарха. В 1945 году испанский король в эмиграции издал манифест, осудивший диктатуру, чем окончательно испортил отношения с Франко.
В сущности, тоталитаризм и монархия - взаимозамещающие системы, для которых "вождизм" не является чем-то пришедшим извне. Он возникает из низкого уровня развития демократического сознания и потребности людей в вожде как в символе единства нации, особенно в период национальной нестабильности.
Пример - принцип "фюрерства" в фашистской Германии. Фюрер стоит во главе государства и выражает его волю: сила государства исходит от фюрера. Верховный фюрер наделяет всех других фюреров определенными полномочиями в строго иерархическом порядке. Каждый из фюреров подчиняется своему непосредственному начальнику, но при этом, по сути, имеет неограниченную власть над своими подчиненными.
Авторитет вождя, таким образом, зиждется не на осознанном доверии, и связь вождя с массами носит скорее мистический, личностный характер
Однопартийная политическая система - средство осуществления политической власти в тоталитарном государстве.

Второй признак - однопартийная политическая система не допускающая никаких иных политических организаций. Такая политическая система тесно связана с двумя моментами.

Во-первых, основой однопартийной политической системы обязательно становится монистическая-единая, господствующая идеология, исходящая исключительно от правящей партии и не терпящая никакой оппозиции или критики. В самой партии также поддерживается идейное единство.
Основным методом монистической идеологии является массовая оболванивающая пропаганда, базирующаяся на социально - классовой(СССР), расово - националистической (Германия) или религиозной (Иран времен аятоллы Хомейни) демагогии. В годы консервации режима руководящая роль партии была узаконена 6-й статьей конституции СССР.
Весь механизм власти был сведен к следующему:политические структуры - это исключительная привилегия партийцев, во всех остальных органах и учреждениях партийцы либо непосредственно хозяйничали, либо держали управление под своим надзором.
Достаточно было центру провести заседание или опубликовать статью, как мгновенно приводился в действие весь государственно-общественный механизм. А чуть где сбой, партия и полиция в кратчайшие сроки устраняли "неисправность"-отклонение от общего мнения.
В последующем подробнее будет рассмотрена коммунистическая партия, находившаяся у власти как в Советском Союзе, так и в странах Восточной Европы.
Коммунистическая партия партией особого типа являлась не только потому, что была централизованна, по-армейски дисциплинированна, стремилась к определенным целям и т. п. Между тем лишь в коммунистической партии идеологическое единство, тождественность мировоззрений и взглядов были обязательны для всех без исключения членов, хотя данный императив касался скорее головных органов и высших инстанций партии. Тем, кто пониже, только формально было вменено в обязанность соблюдать единство, "блюсти идейную чистоту своих рядов"; их прямой задачей было выполнять решения. Однако и низы должны были усваивать взгляды вождей.
Во времена Сталина идейное единство, то есть обязательное философское и прочее, стало условием пребывания в партии. Единогласность стала законом для всех компартий.
Раз в любой партии власть сосредоточена в руках вождей и высших инстанций, то идейное единство как приказ несло с собой владычество центра над умами рядовых партийцев.
Прекращение всякой идейной борьбы в партии означало паралич свободы в обществе, так как общество целиком и полностью в ее власти, а внутри самой партии - ни проблеска свободы.
Идеологическое единство-духовная основа личной диктатуры, которую без него невозможно представить. Одно порождает другое.
Идеи - плод творчества отдельных людей, а приказной идейный монополизм, осуществляемый с помощью пропаганды и террора, придает этим идеям характер закона.
Устранение идейной разноголосицы в среде высших руководителей автоматически упразднило фракции и течения , а с тем и всякую демократию в коммунистических системах.
В коммунизме возобладал принцип "вождь знает все»: идеологами партии становились обладатели власти - партийной и прочей - вне зависимости от скудоумия таких лидеров. Получилось так, что надо было быть не просто марксистом , а марксистом в соответствии с предписаниями верхов, центра.
Коммунисты воспитывались на убеждении, что идейное единство, идейное подчинение есть неприкосновеннейшая из святынь, а фракция в партии - черное злодейство.
В борьбе за власть над умами не гнушались никакими средствами, широко применяли террор, запугивание, пропаганду или круговую поруку по обстоятельствам.
Конечно, Сталин знал , что Троцкий, Бухарин и Зиновьев никакие не иностранные шпионы или предатели социалистического отечества. Но нужно было свалить на кого-то вину за нерешенные вопросы, в частности продовольственный, благо они еще и "чистосердечно" признались, и устранить несогласных, инакомыслящих.
Идеологическое единство, прошедшее немало фаз и приобретшее на этом пути разнообразные формы, было самой отличительной чертой партии большевистского, коммунистического типа.

Во-вторых, однопартийная политическая система сопровождалась фактическим отсутствием демократических институтов, таких как парламент, Советы депутатов и др. , в результате чего достигалось тотальное отчуждение индивида от политической власти.
Индивид мог получить политическую власть только вступив в партию и "съев", "подсидев", то есть тем или иным образом устранив вышестоящего сотрудника, тем самым заняв его кресло.
Возможное существование некоторых общественных организаций ничего не меняло, так как они контролировались партийными и государственными органами. Примером могут быть созданные фашистами профсоюзы, основной задачей которых было внедрение идеологических мифов в массовое сознание и контроль за ним.
Отрицанием демократических институтов режим реализовывал важную задачу - ликвидацию тех промежуточных звеньев, которые стоят между индивидом и государством, в результате чего происходит полное поглощение индивида государством, превращение его в "винтик" огромной государственной машины.
Научно-технический прогресс значительно расширил возможности общения.
Исключительная роль здесь принадлежит радио, повсеместное распространение которого позволило приобщить к политике широкие слои неграмотного населения, люмпен-пролетариат, что весьма расширило базу политической борьбы. Кто не умел читать, мог слушать. А когда был проведен ликбез, подключились и газеты.
Пропаганда шла по всем каналам: в первых классах начальной школы проходили ленинские уроки, по окончании года дарились книжки под названием "Из жизни В. И. Ленина", и будущий первоклассник, еще не выучив таблицы умножения, уже знал о том, каким хорошим пловцом был Владимир Ильич; в школьных учебниках (особенно по иностранному языку) муссировалась тема лучшей страны в мире - Советского Союза, ну а самая большая часть пропаганды приходилась на историю.
Широко практиковались различные фальсификации; в учебнике история представлялась как история победы КПСС аж со средних веков, разумеется, ничего не говорилось о"красном терроре", политзаключенных и голоде в период Советской власти.
По радио передавались бесконечные речи вождей, в газетах каждый день печатался портрет Сталина, в предисловиях любое произведение рассматривалось с точки зрения марксизма-ленинизма-сталинизма.
Пропаганда превращалась в воспитательный процесс. В лестнице октябрята - пионеры - комсомол - партия вышестоящие шефствовали, воспитывали нижестоящих.
Пропагандой и поддержкой общественно-политического движения, о котором позже, режим решал весьма важную задачу:взяв под практически полный контроль души граждан, он прививал людям тоталитарное сознание, готовность подчиняться идеям, идущим из центра.
Особо стоит сказать о роли церкви. Являясь более древним институтом , чем политические партии, обладая значительным весом в обществе, церковь стала тем камнем преткновения, который не позволял полностью подчинить душу индивида. Попытки тоталитарного режима устранить, или, по крайней мере, сотрудничать с ней не везде приводили к успеху. В тех странах, где церковь сохранила свои позиции (Италия, Испания), отрицательные последствия тоталитаризма были не столь глубоки, как там, где она была жестоко подавлена (Германия, Россия).
Общественно-политическое движение и атомизация общества - основа существования тоталитарного режима.

Третий признак - общественно-политическое движение, составляющее массовую социальную базу режима

Некоторые исследователи советского тоталитаризма производят искусственное разделение общества на отдельные части.
С одной стороны, лидер-диктатор во главе единственной массовой политической партии, террористический полицейский контроль, сверхцентрализованная система управления, а с другой - страдающий, несчастный народ. Если первая часть буквально аккумулирует в себе страшные черты тоталитаризма, то вторая часть общества находится как бы в стороне, вызывая симпатии и даже любовь.
Известно, что в Германии и Италии установлению тоталитарных режимов предшествовали массовые движения, участники которых совершенно добровольно поддерживали и разделяли фашистскую идеологию.
Сталинские репрессии по свидетельству очевидцев воспринимались значительной частью населения сочувственно, на этот раз на режим работали также пропаганда и террор.
Советский опыт свидетельствует, что тоталитаризм всегда имел социальную опору в народе. Без нее он не мог бы так долго существовать и видоизменяться. Документальные кадры: делегат от доярок надрывно кричит и от имени колхоза имени Буденного требует смерти для "врагов народа". Казалось, каждый колхоз, фабрика, парикмахерская, столовая должны отметиться и потребовать "высшей меры"; лица требующих сменяются, но слова поразительно похожи.
Из западных исследователей первой обратила внимание на фактор общественно-политического движения Х. Арендт, которая считала, что тоталитарные режимы возникают на его базе .
Какова же роль тоталитарного ОПД ?
В характере тоталитарного режима фактор ОПД занимает определяющее место по следующим причинам.

Во-первых, именно через ОПД как социальную базу режима происходит формирование в общественном сознании "тоталитарной идеи".

Во-вторых, через ОПД достигается всеохватывающий контроль над всеми проявлениями общественной жизни, что и обеспечивает осуществление тоталитарного господства власти.

В-третьих, через ОПД тоталитарный режим внедряет мифы в общественное сознание, формирует позитивное отношение масс к тоталитарному режиму, тотализирует массы изнутри, а всех несогласных, неподдающихся уничтожают.
С ОПД связана также и атомизация общества.
Еще до прихода к власти тоталитарное движение строится на принципах предельной атомизации своих членов; сначала достигается верность движению, преобладание связей с движением над личными связями, а затем их полная утрата в пользу своего места в движении.
После установления тоталитарного режима атомизация распространяется на широкие слои общества с помощью аппарата устрашения, включающего в себя, кроме террора, также и газеты, радио; однако самый мощный эффект имеет развитая система доносительства и круговой поруки, закрепляющая таким образом эффект массовой тоталитарной пропаганды.
"В обстановке всеобщей взаимной подозрительности, когда лояльность режиму измеряется числом доносов, любые личные связи становятся обоюдоопасными. Элементарная осторожность требует отказа от тесных связей, чтобы не ставить близких людей в такое положение , когда они ценой спасения своей собственной жизни будут вынуждены погубить тебя.
В результате достигается предельно возможная атомизация общества, и любое несогласие с политикой тоталитарного государства [и с тоталитарной идеей ] либо раскол между индивидом и обществом сразу же ставит индивида вне закона. Единственной положительной чертой становится безусловная и неизменная преданность Движению со стороны каждого его члена."
Итак, через ОПД атомизированного общества достигается эффект "слияния с властью"(власть доноса), несмотря на абсолютную отстраненность людей от нее , и как результат-"народ не безмолвствует, как в феодальных государствах прошлого, - нет, народ поет, кричит "ура" и рукоплещет казням
Тоталитарная идея заключает в себе основной ценностный критерий организации тоталитарного общества; именно тоталитарной идеей отличаются различные формы тоталитаризма .

В зависимости от основного ценностного критерия можно выделить три формы тоталитаризма.

Правой форме соответствует национальный критерий (фашистские режимы Гитлера, Муссолини и др. ).

Левой форме - классовый(социальный) критерий (сталинизм).

Религиозной форме-религиозный критерий организации общества(исламский фундаментализм в Иране периода Хомейни).
В то же время, пожалуй, это различие между формами все-таки не является принципиальным; по глубинной сути своей все тоталитарные режимы очень близки.

Признаки тоталитарного ОПД следующие:
•Цель Движения - установление диктатуры в какой-либо форме;
•обращение к силе в качестве главного инструмента для достижения цели, а отсюда - террористические потенции Движения;
•неприятие оппозиционных мнений, непримиримость к другим партиям, движениям;
•идея своего особого предназначения.
Террор - логическое продолжение тоталитарной пропаганды.

Четвертый признак - государственно организованный террор, основанный на постоянном и тотальном насилии.

Основой тоталитарного режима может быть только всеобщая лояльность граждан, в обеспечении которой террор играет не последнюю роль, представляя собой логическое продолжение тоталитарной пропаганды.
Обращенная не к разуму, но к чувствам тоталитарная пропаганда , являясь по сути насилием над духом, подкрепляется насилием физическим. Двойной гнет разлагает личность, гасит ее мыслительные способности, оставляя место лишь почти непроизвольным рефлексам энтузиазма и страха.
Такое давление со стороны государства ликвидирует не только любую оппозицию, но и любую попытку к инакомыслию.
Террор нанес огромный ущерб нации, практически уничтожив ее генофонд: представителей интеллигенции, людей науки уничтожали как относящихся к буржуазии, как "социально-чуждых".

Пятый признак - экономическая автаркия при жесткой регламентации экономики и существенной доле внеэкономических форм принуждения

Появление тоталитарных тенденций в общественном развитии было обусловлено выходом ряда стран из патриархального, феодального состояния и включением их в новую систему государств с развитой экономикой. При этом развивающиеся государства вступали в конфликт с уже развитыми, занимая подчиненное положение, подобное положению полуколоний. Отсюда стремление к экономической автаркии как залога независимоcти.

С точки зрения внутреннего развития тоталитарному режиму также требовалась жестко регламентированная, замкнутая на государство экономическая структура. Более того, стоящей у руководства группировке была необходима такая экономическая структура, которая не просто замыкалась на государство, но в значительной степени зависела от воли лидеров.
Коммунистические вожди , искренне убежденные в своем знании экономических законов, считали, что могут с научной точностью управлять производством.
В Германии автократическая форма власти, наводящая "железной рукой" "новый порядок" в стране, была для монополий предпочтительнее сложного механизма демократического государства.
И в Германии, и в СССР не терпящая никакой оппозиционной организации тоталитарная политическая структура, которая практически свела на нет роль профсоюзов(или они служили орудием пропаганды), позволяла эксплуатировать труд самыми изощренными способами.
Жесткая централизация и террор позволяли в Германии тесно связанным с режимом монополиям извлекать максимальные прибыли при минимальных издержках. А монополии благодаря финансовой помощи создавали для руководства фашистского режима экономическую базу.
Тоталитарным характером собственности, как и слишком значительной ролью, которую в экономике играла идеология, можно объяснить особую ситуацию с производителями при коммунизме.
Свобода труда в Советском Союзе была ограничена сразу после революции, а полностью с ней было покончено в 1940 году.
Постоянно использовались трудовые лагеря, где в полной мере был использован голод как важнейший стимул к труду. Границ между лагерями и фабричным трудом практически не было.
Трудовые лагеря и разного рода "добровольные" трудовые акции, например субботники , обязательные сверхурочные, являлись тяжелейшей, крайней формой несвободного труда. Они могли иметь временный характер, сам же несвободный труд - явление при коммунизме постоянное, в зависимости от потребностей момента более или менее ярко выраженное.
Работник был поставлен в такое положение, что свой товар - рабочую силу он должен был продавать на не зависящих от него условиях без возможности найти другого, лучшего работодателя.
Партийная бюрократия, монопольно владея природными ресурсами, осуществляя политическую диктатуру, обрела право диктовать на каких и в каких условиях люди будут трудиться.
При такой системе невозможны свободные профсоюзы, а забастовки-явление исключительное.
Отсутствие забастовок коммунисты объясняли тем, что рабочий класс якобы находится у власти и опосредованно - через "свое" государство и "авангард" – КПСС – является собственником средств производства:таким образом, забастовки были бы направлены против него самого.
Настоящая причина в том, что партбюрократия располагала всеми ресурсами (и аппаратом подавления в том числе) и, главное, рабочей силой: любая эффективная акция против нее, если она не носит всеобщего характера, была трудноосуществима.
Забастовки - проблема скорее политическая , нежели экономическая. А в Советском Союзе проблем нет: именно для того чтобы скрыть их, произошел расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1962 году. Об этом не узнали бы, если б не А.И.Солженицын, рассказавший всему миру об этом.
Как только все материальные богатства были сосредоточены в одних руках, возникла необходимость планирования. Центр тяжести планирования в любой коммунистической системе был на отраслях, имеющих решающее значение для политической стабильности режима. Ими были тяжелая и военная промышленность; им было подчинено все. Как следствие, возникала неизбежная несбалансированность и различные перекосы.
Идеологические и политические мотивы в большей степени, чем интересы национальной экономики как единого целого, являлись движущей силой коммунистического планирования.
Именно эти мотивы являлись доминирующими каждый раз, когда режим должен был выбирать между экономическим прогрессом, уровнем жизни народа и своими политическими интересами.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.03.2005 02:31
probe

Цитата:
Убедительно?
пока еще нет. а хотя бы для мелких капиталистов государство не может быть беспристрастным арбитром?


Цитата:
Знаете в чем он нашел причину неудач либерализма?
а чем собственно их неудачи? вроде бы не так уж и плохо. кстати, их легко критиковать, они имеют возможность пытаться осуществить свои теории на практике. а как у марксистов сегодня с этим дело обстоит? китай считается марксистским? корея, куба?

Добавлено:
plamen
по-моему лучше давать ссылки на рефераты, чем полностью их здесь приводить _http://www.5ka.ru/64/13731/1.html
_http://www.popal.ru/printout3422.html
кстати, кто-нибудь знает, кто авторы?

Цитата:
Широко практиковались различные фальсификации; в учебнике история представлялась как история победы КПСС аж со средних веков

Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 02:52

Цитата:
Авторитаризм и социализм: командно-административная система

Ее основные черты:

1) монополия компартии на политическую власть (диктатура партии), превратившаяся после Х съезда партии в монополию на власть правящей верхушки, внутри которой шла ожесточенная борьба за лидерство, обострившаяся после болезни и смерти Ленина;

2) слияние законодательной, исполнительной и судебной власти;

3) сверхцентрализация управления экономической, политической и духовной жизнью общества;

4) роль бюрократии и военно-полицейского аппарата (ВЧК—ОГПУ) становится решающей;

5) прямое использование насилия по отношению к оппозиции и инакомыслящим и государственный терроризм;

6) агрессивные внешнеполитические установки, выражавшиеся то в стремлении разжечь пожар мировой революции, то в создании образа страны — «осажденной крепости»;

7) идеология особого — советского и социалистического — национализма, которая внутри страны проявлялась в унификации национально-культурных черт различных народов, в стремлении создать единый советский народ, а вовне — в попытке навязать советский образ жизни другим странам;

8) создание харизмы Ленина, под прикрытием которой и от имени которой действовали его преемники, освящая этой харизмой («верность заветам Ленина», «верность принципам марксизма-ленинизма») свое правопреемство, объявляя ее источником легитимности собственной власти.

Какова общая оценка советского авторитаризма? Он был выражением и продолжением политики, направленной на индустриализацию страны, и в этом отношении отвечал исторической необходимости. Но в то же время он был детищем непоследовательности этой политики и ее альтернативой. Продолжая политику царского правительства на централизацию управления экономикой, советский авторитаризм разрушил слабую еще систему институтов гражданского общества, несомненно способствовавших индустриализации и цивилизации русского общества, как якобы главного их противника. Считая, как и Столыпин, патриархальность деревни тормозом экономического развития, большевики пошли в прямо противоположном направлении. Тем самым политика авторитарного государства вошла в резкое противоречие с потребностями исторического развития, вызвав необходимость перерастания советского авторитаризма в какую-то новую форму.


Отличия тоталитарных и авторитарных режимов.

Режим тоталитарной власти в отличие от авторитаризма оказывается внеполитическим образованием — в эпоху тоталитаризма политические отношения и институты в обществе, по существу, исчезают или становятся формально-декоративными. Организация тоталитарной власти имеет иерархический характер: вверху пирамиды находится вождь, обладающий абсолютной, ничем не ограниченной властью; внизу — массы, столь же абсолютно ему подвластные. Такая организация власти формально сходна с авторитаризмом. В действительности же тоталитарная власть неделима на уровни: на любом уровне социальной иерархии индивид, обладая властью, обладал тем самым абсолютной властью над вверенным ему «объектом». Различие было именно в объекте приложения власти, но не в ее характере. Например, любой начальник районного масштаба обладал всеми атрибутами власти — партийной, хозяйственной, судебной, карательной и т.п. Поэтому для функционирования тоталитарной власти не нужно было принуждения, идущего сверху вниз: тоталитарный индивид добровольно подчинялся вышестоящему, получая в обмен на покорность возможность абсолютной власти «на своем месте». Можно сказать, что ограничения в структуре тоталитарной власти вытекали из пересечения индивидуальных властей, что создавало непрерывное и постоянное напряжение во всех узлах системы и было источником энергии, питавшей существование этой системы.

Основные моменты различия тоталитарного и авторитарного режимов в следующем:

1. Наиболее серьезный момент связан с пониманием цели, «исторической миссии» данного режима, будь то доктрина «расового превосходства», специфические национально-имперские идеи или какие-то другие. Можно сказать, что тоталитаризмом на первых порах двигала та или иная утопическая мечта, направленная против либеральной демократии, капиталистической экономической системы и в какой то мере отвечавшая чаяниями большинства населения страны. Подвижники тоталитарного идеала рассматривали его как прообраз будущего миропорядка. Поэтому тоталитаризм не только ориентирован «вовнутрь», т.е. на создание совершенного общества в какой-либо отдельной стране, но и пытается реализовать свои потенции «вовне», т.е. распостранить аналогичный своему общественный строй на другие страны, и в этом он, пожалуй, мало чем отличается от некоторых нынешних демократий.
Авторитарные государства в подавляющем большинстве случаев не ставят перед собой задачу полного преодоления предшествующего социального строя. Военные хунты в Латинской Америке обычно приходили к власти под лозунгами сохранения утвердившегося порядка, избавления от реальной или мнимой угрозы его изменения. Авторитаризм склоняется к идее органичного развития, под которым часто скрывается желание воспрепятствовать вообще всяким заметным изменениям.

2.Другой признак, по которому различаются тоталитарные и авторитарные системы, заключается в неодинаковой степени регламентации различных аспектов общественной жизни в них. Тоталитаризм стремится реализовать утопический идеал во всех сферах общественной жиизни. В результате предполагается не только создание и пропаганда новой системы ценностей, но и формирование такого политизированного человека, индивидуальность которого должна быть подчинена коллективности, растворена в ней. Для авторитаризма, напротив, характерна намеренная деполитизация масс, их довольно слабая политическая информированность.

3. Зачастую при авторитаризме формально существуют парламент, партии, разделение властей и другие атрибуты демократии: гражданское общество не полностью поглощено государством, и возможно даже «дозированное инакомыслие». Диктатура может признавать или терпеть определенные социальные конфликты. При ней продолжает существовать целый ряд влиятельных в политическом отношении групп давления (государственная бюрократия, военные, крупная буржуазия и т.д.), которые, защищая свои интересы, прежде всего экономические, могут блокировать принятие неугодных им решений.

4. Авторитарные диктатуры предпочитают сохранять традиционные классовые, сословные или племенные перегородки, которые тоталитаризму чужды. Тоталитаризм в период становления в соответствии со своим утопическим идеалом разрушает прежнюю социальную структуру, разрывает традиционные социальные связи, ликвидирует сложившуюся прежде социальную дифференциацию, т.е. «превращает классы в массы».
Это одновременно порождает огромный слой людей, утративших свои социальные корни и готовых следовать за новыми вождями, которым они безоговорочно доверяют. Тоталитарные режимы активно вторгаются в экономическую сферу либо устанавливая над ней строгий контроль, либо подвергая её полному или почти полному огосударствлению.

5. Многие авторитарные режимы стремились сохранить прежний социально-экономический уклад. Латиноамериканские хунты, например, подходили к делу довольно прагматично. Военные академии в Бразилии и в Перу давали своим выпускникам не только военные знания; они включали в программу обучения и курсы экономической науки, управления, основы социологии и т.д. Это позволяло им трезво оценивать преимущества той или иной системы хозяйствования. И, захватывая власть, военные оставались скорее контролерами, чем специалистами. Они весьма осторожно относились к экономическим процессам, а непосредственное управление ими, как правило, поручали специалистам из гражданских лиц. В противоположность тоталитарным диктатурам такие авторитарные режимы, как например, в Южной Корее, на Тайване, оказались достаточно эффективными в экономическом отношении.

6. Еще одно различие между тоталитаризмом и авторитаризмом заключается в самой структуре власти. В тоталитарной системе центром власти является одна партия, и партийные органы пронизывают весь государственный аппарат, общественные организации и производственные структуры. Решения партийных органов служат руководством к деятельности для всех остальных центров власти, а также для армии и службы внутренней безопасности.

7.В авторитарных диктатурах государство обладает высшей ценностью, являясь средоточием властных функций. Само государство подчиняется в своей деятельности своду норм, зафиксированных в законодательных кодексах их стран, и по своей сути призвано осуществлять не рпрессивную, а управленческую функцию. Безусловно, факты коррупции и прямого здоупотребления законом в авторитарных государствах более чем часты, но идея государства как надклассового верховного арбитра, которое в случае необходимости может силой прекращать социальное противостояние, очень живуча.

8. Еще одно из отличий авторитаризма от тоталитаризма заключается в том, какую роль играют в обоих режимах репресии. В период зарождения, становления и господства тоталитарная диктатура осуществляет системаический террор по отношению к своим противникам легально и организованно. Он проводится секретной службой безопасности, значение которой со временем возрастает настолько, что она пытается соперничать с правящей партией за власть.

9.Авторитарный режим также имеет тайную полицию, которая часто попирает закон и терроризирует противников режима. Но массовые узаконенные репрессии с созданием специальных лагерей авторитаризму, как правило не свойственны. Авторитарные диктаторы обычно применяют тактику избирательного террора, направленного на устранение или запугивание оппозиционных депутатов, видных общественных деятелей, несогласных с политикой режима, и т.д. Чаще всего с ослаблением репрессий начинают расти и набирать вес в обществе, в политической борьбе оппозиционные силы, и тоталитаризм постепенно перерастает в авторитаризм.
Конечно, отмеченные различия между диктатурами тоталитарного и авторитарного типов не следует абсолютизировать. Многие режимы являются как бы промежуточными между ними и объединяют признаки разных типов в силу особенностей своего политического опыта. Целый ряд стран в наши дни совершает переход от диктатуры к демократии и с трудом поддается однозначному определению согласно принятой в современной политологии классификации.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 02:52
plamen
Не люблю плагиат и рефераты не люблю читать чужие.
Надо подписывать
Дата: 27/07/2004
Тема: Рефераты по политологии


http://www.popal.ru/printout3422.html

Добавлено:
P.S.
А написал много, я даже немного присел и стул у меня большой стал.
Из туалета вернулся и многое узнал, пока курил и думал.
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 03:01
igcomp

Цитата:
Не люблю плагиат и рефераты не люблю читать чужие.

Мне вообще не интересует что вь любите.
Не хотите читат - не читайте.

Цитата:
и многое узнал,

Я ето самое ,смотря на ваших постов, не могу сказат.


Цитата:
Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте* Гудит со всех сторон —
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Звон плывет, плывет над всей землею,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир!


Вам сюда - "Литература и Живопись" - " Наши Стихи"
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1102#1

Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.03.2005 03:04

Цитата:
тоталитаризм и монархия - взаимозамещающие системы, для которых "вождизм" не является чем-то пришедшим извне. Он возникает из низкого уровня развития демократического сознания и потребности людей в вожде как в символе единства нации, особенно в период национальной нестабильности


Цитата:
Постоянно использовались трудовые лагеря, где в полной мере был использован голод как важнейший стимул к труду. Границ между лагерями и фабричным трудом практически не было.
Трудовые лагеря и разного рода "добровольные" трудовые акции, например субботники , обязательные сверхурочные, являлись тяжелейшей, крайней формой несвободного труда.


Цитата:
в Советском Союзе проблем нет: именно для того чтобы скрыть их, произошел расстрел мирной демонстрации в Новочеркасске в 1962 году

по-моему, уже достаточно, чтобы к этому не возвращаться

и автор есть:

Цитата:
ФИНАНСОВАЯ АКАДЕМИЯ ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
КАФЕДРА ПОЛИТОЛОГИИ
Реферат на тему :
“Тоталитаризм: история, причины, исследования ”
Научный руководитель:
кандидат философских наук доцент Слесарева Г.Ф.
Исполнитель:
Студент У–1–2 Львов Н.Л.
Москва 1996
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 03:34
plamen
Я одной сторкой напишу, как Твардовский и не пойду по твоему совету Литература и Живопись

Я вас прошу -увольте нас, от ваших не непокорных глаз.

За что ты на меня обиделся?



Цитата:
Я ето самое ,смотря на ваших постов, не могу сказат.


"Давайте жить дружно", как говорил Кот Леопольд.

Добавлено:
Твардовский наверное твёрдо писал химическим карандашём и не слушал даже Сталина.

Добавлено:
Поэт умолк!
И только Флейм!
Разносится!
Над этой бездной!
Автор: probe
Дата сообщения: 08.03.2005 04:10
Almaz

Цитата:
Цитата:
Убедительно?

пока еще нет.



Цитата:
а хотя бы для мелких капиталистов государство не может быть беспристрастным арбитром?

Оно существует для обеспечения капиталистического порядка. Оно может придушить хоть монополиста, но только ради того, чтобы обеспечить интересы других.
Понятие "беспристрастие" здесь не очень уместно. Нужно обеспечить выполнение законов. Как это сделать - я пытался пересказать обычные аргументы которые можно услышать, но они показались Вам не очень убедительными.
Ну почитайте Хайека - сплошные идеалы, руководствуясь которыми гайдары ведут к светлому будущему. Стихийная самоорганизация. Рынок регулируется (таки да!) "невидимой рукой". Не смейтесь, я не шучу. Эта у них такая идеология.

Цитата:
а чем собственно их неудачи?

У Хайека там речь шла о фашизме и социализме.
В XX веке либерализм стремительно уступал позиции социалистическим идеологиям.
Неолиберализм всё менее похож на классику.

Цитата:
китай считается марксистским? корея, куба?

Нет, во всех трёх примерах. Вы там рабочую демократию видели?
Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 04:15
plamen


Цитата:
Мне вообще не интересует что вь любите.
Не хотите читат - не читайте.


По цели различают следующие виды споров:

из-за истины Спор ради выяснения истины называют высшей формой спора, самой благородной и прекрасной. Кроме несомненной пользы, такой спор доставляет настоящее наслаждение его участникам. Это и понятно: расширяются знания о предмете спора, укрепляется вера в собственные интеллектуальные возможности.

для убеждения Задачей спора может быть убеждение оппонента. Здесь возможны два варианта: спорящий искренне убеждает в том, о чем говорит; сам спорящий вовсе не верит в истинность того, что защищает. Такой участник спора предпочитает оппонента слабее себя и выбирает только удобные для себя аргументы.

для победы Целью спора бывает победа, причем полемисты не ставят своей задачей
приблизиться к истине или убедить противника. Их цель -- убедить оппонента любыми методами. Главный принцип участников такого спора -- "победителей не судят", поэтому спорящие прибегают к эффектным, но недостойным способом воздействия на противника.

ради спора Часто встречаются и спор ради спора. Для таких спорщиков безразлично, о чем спорить, с кем спорить. Им важно блеснуть красноречием.


По количеству участников выделяют:

спор-монолог -- человек спорит сам с собой
спор-диалог -- участвуют два лица
спор-полилог -- ведется несколькими лицами
Автор: xxxuser
Дата сообщения: 08.03.2005 10:02
http://beserikov.chat.ru/welost.htm
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 10:45
xxxuser

Цитата:
http://beserikov.chat.ru/welost.htm

Сюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5534#1
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.03.2005 11:04
igcomp

Цитата:
Я не буду спорить, что только в Берлинской операции мы потеряли почти 1 млн.


Повторюсь:

БЕРЛИНСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
16 апреля - 8 мая 1945 г.

Проводилась войсками 1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского фронтов в целях овладения Берлином и выхода на Эльбу для соединения с войсками союзников. В операции принимали участие Днепровская военная флотилия, часть сил Балтийского флота, 1-я и 2-я армии Войска Польского. Дополнительно введены 28-я армия (сд-9) и 31-я армия (сд-9). В рамках данной операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

Людские потери в операции:
Безвозвратные (убитые, без вести пропавшие) 78291
Санитарные (раненые, заболевшие и т.п.) 274184
ИТОГО 352 475

По большому счету операция продолжалась 15-17 дней. Уже только исходя из этого дерьмократические агитки об одном миллионе погибших несусветная туфта!!!!!!!
Автор: plamen
Дата сообщения: 08.03.2005 15:43
Все чаще и чаще из уст руководителей коммунистических организаций звучат слова: «А были ли вообще репрессии, был ли вообще красный террор?» И поскольку материалы многих архивов до сих пор закрыты, а «свободная» пресса не очень любит предоставлять слово правды живым свидетелем геноцида россиян — мы из номера в номер будем публиковать подлинные советские и коммунистические документы об этом.



Цитата:
Циркуляр ЦК ВКП(б) о применении физического воздействия к арестованным в практике НКВД (10.01.39)

10 января 1939 г.

Секретарям обкомов, крайкомов,
ЦК нацкомпартий, наркомам внутренних дел, начальникам УНКВД

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вине применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, следовательно, продолжают борьбу с Советской властью даже и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод почему социалистическая разведка должна быть более гуманна в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников УНКВД руководствовались настоящим разъяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН

Архив Президента Российской Федерации, ф.1, оп.58, д.6, л.145-156.

Опубл.: Служба безопасности, 1996, № 5-6.


Цитата:

Приказ командующего войсками Тамбовской губернии № 0116 о применении против крестьянских повстанцев ядовитых газов
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на местных жителей.

Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывая, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальниками боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Командующий Войсками: Тухачевский
Наштавойск Генштаба Какурин

РГВА, ф.34228, оп.1, д.3, л.1


Цитата:

Постановление СНК о Красном терроре
5 сентября 1918 г.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Всероссийской комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью, что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайно комиссией по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обезопасить Советскую республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам, что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный комиссар юстиции Д. Курский
Народный комиссар по внутренним делам Г. Петровский
Управляющий делами СНК Вл. Бонч-Бруевич

Известия ВЦИК, 1918, № 195, 10 сент.

http://zr.newmail.ru/01/335/4.htm

Автор: igcomp
Дата сообщения: 08.03.2005 16:09
AdreNaliN

Цитата:
Уже только исходя из этого дерьмократические агитки об одном миллионе погибших несусветная туфта!!!!!!!

Наверное ты прав и к 9 мая меньше погибало советских солдат.
Но и полностью верить "статистикам с фронта" нельзя.

Добавлено:
AdreNaliN
К потеря относим не только убитых, но наверное дествительно было не более 300000 чел.

Добавлено:
plamen
Почитай внимательно Общая характеристика людских потерь
Еще почитай

Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование


Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН
генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

Москва “Олма-Пресс”
2001






Добавлено:
AdreNaliN
У меня чуть другая статистика

2-й Белорусский фронт без 5 гв. танковой и 19-й армий (весь период) 13070

1-й Белорусский фронт (весь период) 37610

1-й Украинский фронт 3-я и 5-я гв.,13-я и 52-я армии,
3-я и 4-я гв. танковые, 2-я воздушная армии (весь период) 27580

Общие потери с учетом Днепровской военной флотилии и Балтийский флот

Безвозратные 78291
Санитарные 274184
Не учитываю 1-я и 2-я армии Войска Польского
Б-2825
С-6067
Автор: xxxuser
Дата сообщения: 08.03.2005 17:42
plamen

Нет, именно сюда, так как и потери во время Великой Отечественной войны пытаются приписать Сталину.
А вот и репрессии...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 08.03.2005 18:06
igcomp

Цитата:
Общие потери с учетом Днепровской военной флотилии и Балтийский флот

Безвозратные 78291
Санитарные 274184


Мои данные один в один соответствуют твоим источник у нас одинаковый.
Автор: probe
Дата сообщения: 08.03.2005 21:34

Цитата:
О принятых мерах донести

Может всё-таки "доложить"? :)


"Красный террор" был ответом на террор, развязанный "белыми". Если plamen ещё и каким-нибудь черносотенцем окажется, смешнее дальше некуда.

Я параллельно на такую же тему (красный террор и т.п.) с черносотенцем (натуральным) сейчас общаюсь. Могу подкинуть списочек "соратников" В.И.Ленина, любезно предоставленный моим оппонентом. Пользуясь научными методами plamen'а, можно легко прийти к единственно верному выводу: красный террор (направленный против русского народа, само собой) - дело лиц конкретной национальности. Предшественники plamen'а различий не делали, прямо так и "синтезировали": жидо-большевики (в документах нацистов фигурирует это словечко, ещё ранее у белогвардейцев). Но plamen боится показать себя антисемитом, по понятным причинам. Поэтому и на некоторых известных законах (типичный апартеид) Рейха внимание не акцентировал. В СССР граждане были равны вне зависимости от национальности. Вот облом. :)
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.03.2005 22:45
probe

Цитата:
Оно существует для обеспечения капиталистического порядка. Оно может придушить хоть монополиста, но только ради того, чтобы обеспечить интересы других
других=граждан/избирателей? остается только поприветствовать. лоббирование тоже имеет пределы, откровенно антинародное вряд ли пройдет

Цитата:
Понятие "беспристрастие" здесь не очень уместно. Нужно обеспечить выполнение законов
а что еще от государства надо?

Цитата:
Стихийная самоорганизация. Рынок регулируется (таки да!) "невидимой рукой". Не смейтесь, я не шучу. Эта у них такая идеология
законы саморегуляции рынка известны уже несколько веков. про руку - наверняка образный оборот для непонятливых. ведь работает/работало же

Цитата:
Вы там рабочую демократию видели?
может диктатуру?
так значит нигде сегодня марксистам порулить не дают? и как господствующая идеология тоже в пролете? остается из обочины тявкать на буржуинов, проносящихся мимо в лимузинах без обид - чтоб не так скучно было

Цитата:
В XX веке либерализм стремительно уступал позиции социалистическим идеологиям
не спец, но по-моему они все-таки до сих пор соревнуются на практике, с переменным успехом, без всякого там господства

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: Ракетный щит


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.