Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Автор: plamen
Дата сообщения: 25.02.2005 19:43
Термин «фашизм» мы обыкновенно употребляем как синоним реакции и террора.
То что не медиализуется это факт, что фашизм имеет тоталитарную власть .
Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура.
Что такое тоталитарная диктатура и тоталитарное государство ?
Это установление единовластия, которое насилственное уничтожение всх институтов либеральной демократии, гражданских и политических свобод личности.т.е.
а) насилственное установление однопартийной системы т.е. "единовластие" через уничтожение всх других партий;
б) органическое срастание фашисткой партии с государством;
в) унификации общественной жизни;
г) авторитарный способ мысления и путь к култу личности вождя;
д) концлагерь

СТРУКТУРА ТОТАЛИТАРНОГО ГОСУДАРСТВА


I. УСТАНОВЛЕНИЕ ОДНОПАРТИЙНОЙ СИСТЕМЬI


Установление однопартийной системь через насилственое унищожения других политических партии и масовье организации, как пролетарские так и буржоазнье и установление пълного политического монопола фашисткой партии в Германии, ест первый шаг национал-социализма к созданию тоталитарного государства. Такая же закономерность есть в Италии - 1926 и в Испании – 1939.

Политический режим уничтожил рабочее движение, запретили ГКП, СД партия, расформировал все рабочие организации, расформировал все традиционные буржуазные партии – Национальная партия, Баварская партия, Католическая партия центра и пр., как и все молодежные и спортивные организации Надо сказать, что однопартийная система не всегда начинала с уничтожения первых комунистических партий и других пролетарских организаций. Например в Италии как первая была уничтожена Народная партия – партия мелкой и средней буржуазии.

После уничтожения все политических партий 14.07.1933 национал-социалистическое правительство выдало закон который утверждает полную монополию НСДАП.
Он запрещает создание новых и восстановления старых партий.

Что касается массовых организаций, существовать могли только те, которые создала Партия /понимай НСДАП/ , приняли ее программу и работает под ее контолем.
Никакая другая организация не может существовать без согласия НСДАП.

В 1933г. нац.социалисты боялись:
- членов других политических партий,
- демократической изберательной системы и общественых собраний
- проф.организаций работников
- влияния религии /церкви/

Поэтому нац.социалисты начали сознательно уничтожать опозицию
- тюрьма и террор для противников режима
- объявили, как незаконные все партии и организации
- систематическое преследование религиозных, замяна христианской этики с поклонением перед фюрером
- установливают контроль над образованием и молодежью

Установление однопартийной системы - это ключевой шаг, потому что все осталые мероприятия прямо зависят от этого.

Нац.социалистическая верхушка имеет ясное представление о значении однопартийной системы в структуре режима. По-этому на требования об востоновлении традиционной буржуазной демократии режим смотрит, как на прямое посегательство на устои и единство государства. Такие требования караются как самые тяжёлые, как протовонародные и противогосударственные действия

Ночь 27/28.02.1933, начинается кампания против "коммунистического заговора"
В Этот день кабинет приял 2 декрета – декрет- «против государственной измяны» и декрет о «защите народа и государства».
Части 114,115,117,118,123,124 и 125 германской конституции были отменены т.е. ограничевается свобода личности, право на свободное мнение, право на профсоюзы, отменяется тайна почты и телеграф, свобода радио и прессы, ограничевается право на собственость.

Другая партия, которую нац.социалисты ликвидировали, была Германская социал-демократическая партия
10.05.1933 конфискуется всё имущество партии
23.06.1933 социал-демократическая партия была объявлена как «враждебная народу и государству» и на основании декрета от 28.02.1933 была запрещена.

Потом были "узаконены" и профсоюзов
Нац.социалисты объявляют 1 мая, как «день национального труда» , но 2 мая 1933 нац.социалисты уничтожили тотально профсоюзы.

На конец пришло уничтожение буржоазньх партии, которых тогда в Германии было более как 30. Главные из них:
1.Национальная партия Хугенберга (т. нар. "дойчнациональ"), которая имела свою военизированную организацию "Стоманеньй шлем".
2.Народная партия, самая авторитетная партия монополистического капитала 3.Католическая партия,
4.Баварская народная партия. Демократическата партия и пр

06/07. 1933 "саморазформируются" все буржоазные партии
Запрещены все массовые спортивные, молодёжые и детские организации

Национал-социалистический режим наложил своё политическое руководство и церковь - правительство оно может назначать епископа и архиепископа

14.07 закон потверждает полную политическую монополию Германской национал-социалистической рабочей партии в государстве.
Таким способом бьла ликвидирвана многопартийная система Ваймарской республики и установлен однопартийный режим.

Подобный шаг сделал итальянский фашизм после "чрезвыйчайных фашистких законов" Мусолини. "Вся власть фашизму" – из речи Мусолини 03.01.1925 в которой провозгласил начало фашисткого единовластия в Италии

09.02.1939 в Испании Франко запретил /«закон о политической деятельности»/ все политические партии, профсоюзы и массовые организации



II.СРАСТАНИЕ ПАРТИИ с ГОСУДАРСТВОМ
- партийно-государственный монолит



1. Срастание государственого апарата с партийного

Тоталитарное общество не может победить, если не установит политической монополии ОДНОЙ ПАРТИИ, и если не ИДЕНТИФИЦИРУЕТ СЕБЯ с ГОСУДАРСТВОМ т.е не сделает государсто своей собственностью. Тогда тоталитарное управление может ее роздавать своим членам под формой гос.службы. Это самый лучший путь на Срастание Партии с Государством .
01.12.1933 законом “Об обеспечении единства партии и государство” официально нац.социалистическая партия была провозглашена “носителем немецкой государственности”

Партийные лидеры становятся и государственными руководителями
Гитлер ,есть одновременно райхсканцлер, как державник и фюрер немецкого народа - по партийной линии.
Геринг – министр обороны, шеф Луфтвафе, мин.президент Прусии и ген.полномочный 4 летнего плана, а по партлинии - райхсфюрер СА и СС
Гебелс – министер пропаганды и член Имперского оборонительного совета, а по партлинии шеф пропаганды и гаулайтер Берлина.
Химлер – райхсфюрер СС, а по партлинии – райхслайтер утвержения германской народности
Результат – государство становится партийным а Партия – Государством!

а) На государственные посты - члены фашисткой партии

Геринг – «Кто завоевал должность , тот и будет править.
Рудолф Хэс – «если партийные ветераны не имеют способности , это можно компенсировать с их горячее желание работать для дела Партии»
Законом 7 апреля 1933 г. Были отстронены все служащие, которые не были поклонниками нац.социализма.
Партийные члены получают приемущество и в сферах искусства и литературы
Январь 1935 был издан закон, согласно которому кандидаты на функции могут быть выдвинуты только через организации Партии.
Таком положение вполностю ликвидирует самоуправление, котороге тотално заменяется централизованной системой правительственного управления во главе кторого стоит Партия.
27 февраря 1936 г – декрет МВД – чиновник не может быт безпартийным.
Все судебные органы, тоже брали взяти под контролем таким способом
Мусолини вводил «чрезвычайные фашисткие законы» .В «Законе о бюрократии» было сказано, что чиновник не может быть против правительства, поскольку государство и правительство неделимы.

«Новое», что принял фашизм в государстеном строительстве, это «партийное» государство, партийная диктатура, создание двойного контроля в администрации /тоже партийная/, где люди контолируются как по служебной, так и по партийной линии , что даёт особую стабильность и монолитность режиму.

б) Руководство Партии самоназначается как правительство государства

Kогда 30 января 1933 г Гитлер был назначен как райхсканцлер в своем кабинете имел только 2 нац.социалистов – Геринг и Фрик.
Все другие министры / фон Нойрат, граф Швейрин фон Крозиг, Зелдте, Хугенберг, фон Елц Рубенах, фон Бломберг, Хертнер / не были члены нац.социалистической партии, а члены других партий
С начала 1937 г. правительственый кабинет был уже составлен только из членов
Нац.соц.партии - Гитлер, Геринг, Гебелс,Химлер, Хес, Розенберг, Даре, Фрик, фон Нойрат, Х.Фанк, Рибентроп. Все кроме фон Нойрат /которы был только член Партии/, имели и високие руководящие посты в Партии т.е. «Закон о обеспечении единства партиии и государства с 01.12.1933 был последовательно вьполнен и в правительственном кабинете.
Подобная ситуация была и в Италии, где в первом кабинете кроме Мусолини были еще только 3 министра фашиста. Но уже в 1925 г целый кабинет был фашисткий.
Каждый кто потеряет свой пост в Партии, потеряет и свой пост в государственном аппарате, и наоборот /Серано Сунер, Хосе Луис Арезе- Испания и др./


в) Kонтроль фашисткой партии над государственными органами

УЗАКОНЕННЫЙ тотальный контроль национал социалистической партии над государственными органами - основной фактор срастания Партии и Государства.
Это проявляется в следующем:
* назначения на административные должности не может быть без одобрения соответствующих партийных органов
* партийные вожди занимаю ключевые государственные посты
* партийный контроль распространяется и над законодательной деятельностью государства
Ни один закон, не мог быть издан без предварительного согласования руководства Партии. Одобрение законов в Рейхстага осуществлялся чисто формально, поскольку нац.социалисть имело абсолютное большинство, все делегатов были подконтрольны партии (ей и выдвигались)
27.07.1934 Гитлер подписал декрет, который дает право Гессу контролировать всю законодательную систему, т.е. он утверждает законы и декреты как представитель Партии.
Модель монопольного управления Партии как "единственной носительницей германской государственности" внедряется и на самые низкие ступени государственной и партийной пирамиды, вплоть до блоклайтерь (домоправителей). В границах отдельных "гау" (областей) ничего не может решаться без согласования гаулейтера (Обкома), который представляет Партию.
В "Организационной книге НСДАП" говорится, что "мы строим руководство партии на основе полит.руководства государства".

В Италии высшим партийно-государствньй был “Верховньй Фашисткий Совет”, созданный в октябре 1922.
В начале он был только партийным органом, но с 28.09.1928 тремя государствеными институции /министерский совет, парламент и сенат/ было принято решение на изменения его функций и полномочий. Из партийного, "Верховньй Фашисткий Совет" был превращен в конституционньй орган, другими словами стал «органом режима»
Естественно, все члены Верховного Фашиского Совета были членами фашисткой партии.

В этом случае разница между нац.социалистами и фашистами есть то, что руководство нац.партии директно управляет контроль над государственными органами через особу Гесса (Бормана), а итальянские фашисты создают специальной орган контроля.

г) Партия берет на себя функции государства

д) Объединение подобных партийных и государственных структур

е) Государство защищает Партию

ж) Государство оплачивает партийного аппарата


2 Партия является государством в государстве

а) Партия стоит над юрисдикции государства

б) Идеология Партии становится официальной идеологией государства


III. УНИФИКАЦИЯ ВСЕЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ


1.Роль Партии

2.Структура НСДАП

3.Тотальной контроль населения через общественные организации

С целью распространить контроль над целым обществом режим включает членов в массовые организации, которые под контролем Партии. Т.е. Партия контролирует каждого члена через массовые организации, в которых он находится.
Таким способом массовые организации являются продолжением управления Партии, это тоже – государство поскольку оно неделимое от Партии..
Эта политика исключительно важная так как тоталитарное государство не може терпет свободных и независимых от него граждан.
Отобрало их гражданские и политические права , тотал.государство хочет сделать своих граждан, как подчинённое орудие для своих целей. Поэтому оно рассматривается как «организованное общество»
Все старые организации, от времен Ваймарской республики были уничтожены и на их место создали другие , более массовые.
Вместо старых профсоюзов – новый Германский трудовой фронт, вместо разнообразных молодёжных организаций - "Гитлерюгенд", а вместо детских организаций в школах - "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Своевременно создается очень много других организаций – Национал-социалистическа лига студентов, Объединение немецких женщин, Общество германских студентов, Союз немецких механиков, Национал-социалистический союз лекарей и десятки других организаций.
Цель – «организовать» так германский народ, чтобы каждый его гражданин был в массовой организации.
Например, Германский трудовой фронт имел 23 млн.членов в 1939г а в 1933г только 6 млн. "Гитлерюгенд" имеет 8 млн. В 1939г
Руководители массовых организаций обязательно член Партии, а над членами каждой массововой организации стоит известный партийный функционер
Например : Союз немеских механиков – Шпеер, Национал-социалистический союз лекарей – Конти, Национал-социалистический союз преподавателей - Векслер , Национал-социалистическая лига юристов - Тирак, и пр.
Партийное руководство в массовых организациях, есть двойно контроль – не только над высшим руководителем члена Партии , но вообще над всеми руководителями на различных уровнях Партии.
Руководитель данной территориальной единицы ,скажем области /гау/- есть высший партийный руководитель, а руководители масовых организаций , которые тоже члены партии , являются его подчинёнными.
Вообще, руководители массовой организации не могут заключить политический договор с другими организациями или органами без согласия гайлайтера./обкома/.
Факт, что массовые организации были целиком под контролем. Партия делает из них казённые организации , которые защищают интересы Партии, а не интересы их членов, .т.е они превратились в послушное орудие государства.
Они уже не защищают интересы трудящих через бойкоты , забастовки, демонстрации и пр. Забастовки, бойкот, демонстрации уже строго запрещены, потому что Вождь, Партия и народ, уже неразрывно связаны, и если ктонибудь обратиться, только против одного , то он автоматически обратиться против всех Если возмущение против ценовой политики , то это одновременно против Родины, народа, Партии и Вождя, и надо таких безпощадно уничтожать как врага.
Нет места для споров и дисскусий, потому что всё это политика Партии.
Априори есть приятие, что Партия непогрешимая, и следовательно нечего обсуждать.
А если надо чемто жертвовать , народ это сделает.
В февпале 1935г создание «рабочей книжки», в которую записываются точные данные работника – место работы, должность, специальность , место жительства.
Работник уже не может сменить работу без согласия директора предприятия, который своё согласие вписывает в книжки.
Тоталитарное государство таким способом елиминирует право свободного труда – первое и самое важное достижение демократии после феодализма.
Создание «корпоративной системой» /подобной немецкой/ итальянский фашизм считает как «законная гордость» фашисткого государства
«Вертикальные синдикаты» в Испании являеются копией корпоративной системы в Италии.
Цель "Гитлерюгенд" – воспитывать молодежь в духе целей, идеологии и директив Партии , пишет фон Ширах.
Открываются школы "Адолф Гитлер" в которых учатся отличники "Юнгфолк",младшая секция "Гитлерюгенд" .т.е. это является человеческим резервом, который сознательно готовится для будующих партийных членов.
Самые лучшие кадры идут в высшую партийную школу "Адолф Гитлер".
Не надо забывать, что "Гитлерюгенд" есть монополная молодежная организация Германии .Кроме этого делает военное обучение для молодежи.
Основная идеологическая концепция национал-социалзма- это каждый гражданин «добровольно» член в массовой организации или союза в каждом возрастной категории, цель идеологическая обработка его сознания и унифицировать его мышление в унисон с партийными понятиями и категориями.
Детишки до 10-11 лет членствуют в "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Униформное мышление имеет воздействие на них их униформы ,гимнов и песнях.

От 14 до 18 г. дети членствуют в "Гитлерюгенд", от 18 до 20 г . в партийных организациях.
В Италии молодежь организованная в "Балила" от 8 до 15 лет,, в
"Авангард",/от 15 до 21 лет/
Смотри и "Мит, реальност, литература" советский автор Ц. Кин
В Испании создана молодежная организация "Молодёжный фронт" . С начала молодежь- это "стрела", потом "пелалос" и накониец "кадет".

4.Унификация духовной жизни

а) Тотальной контроль интеллектуалов через союзы

б) Искусство и литература – в подчинении Партии

в) «Исправление» науки и научные кадры

г) Конфликт между Партией и интеллигенцией



IV. АВТОРИТАРНЫЙ СПОСОБ МЫШЛЕНИЯ и КУЛЬТ ВОЖДЯ


1.Авторитет и культ

2.Перевращение основной части народа в "массы"

3.Культ других гасударствно-партийньм руководителей

4.Культ Партии

5.Культ и ответственность


V. КОНЦЛАГЕРЯ


VI. ФУНКЦИОНАЛЬНЬЕ ОСОБЕНОСТИ ТОТАЛИТАРНОГО ФАШИСТКОГО ГОСУДАРСТВО I


1. Тотальный шпионаж

Тотальный шпионаж отличается от классического, традиционного полицейского шпионажа. Только его универсальная форма обеспечивает государству необходимую информацию для быстрой и своевременной реакции против врага.
Основные принципы тотального шпионажа:
- каждый может быть объектом шпионажа
- каждый должен объектом шпионажа
- нет тайны, которую нельзя узнать
Практическая система тотального шпионажа означает, что дети следят за своими родителями, ученики за своими учителями, студенты – за профессорами, солдат – за офицерами, рядовые члены за своими руководителями ... и пр.
Шпионаж является круговым. Одно из служебных обязанностей руководителя является быть бдительным и своевременно раскрывать предателей Родины и Партии.
Бдительность – это служебный и партийный долг – руководитель должен следить за настроениями, слухами, политическими анекдотами и пр.
Поэтому чем более “организовано” общество/массовые организации, клубы, союзы ...и пр. тем лучше условия для шпионажа.
В общем случае стирается классическая грань между шпионом и объектом слежки – каждый шпион и каждый объект слежки, это и есть формула тотального /массового/ шпионажа.
С одной стороны государство явно поддерживает шпионаж и выдвигает его главным признаком политической благонадежности, что открывает путь карьеризму.
С другой стороны, несмотря на масштабы тотального шпионажа, тотальный шпионаж является более экономически выгодный чем классический. Государство не создает специальные организации, поскольку каждая организация уже имеет такую функцию.
Система тотального шпионажа за границей означает то, что каждый человек /дипломат, студент, аспирант, люди на проф.специализацию, турист и пр/ занимается шпионажем политическим, экономическим, военным и др. соответственно.
Сфера тотального шпионажа неограниченна .”Тяжело сказать где заканчивается пропаганда, а где начался шпионаж” Гебелс

2. Мощьная пропаганда

3. Изоляция страны

4. Постояннаое требование военной опасности государству

5. Несовместимость фашизма и демократии
а) Гражданская личность принесена как жертва фашиской общности
б) Исполнительная власть над законодательною
в) Прокуратура - подчинённая полиции
г) Марионеточная функция парламента
д) характер выборов - фарс!
е) Унищожение гражданских и политических свобод

"Чёрная книга коммунизма"
http://referendym.narod.ru/blackbook.htm


ФАШИЗМ И КОМУНИЗМ

Не можно отождествят германской национал-социализм и италианского фашизма :

- в Италия отсуствает семитизм а позднее его проявление ест под давление Германии

- фашизм е менее кровавьм как нац.социализма

- Мусолине свою власт не успел наложит безусловно потому что не удалил от власти краля Емануела.

- большая част генералитета остала верная кралю /преврат ген.Бадолия в 1943г/


Хотя национал социализма и советской социализм имеет тождественою форму /ТОТАЛИТАРИЗМ/ , они имеет свои различия :

- Германия является разделеная до 1871г а очень много немцов проживает в данские,бегийские и французкие територии. Даже после обединения остали две государства - Германия и Австро-Унгария.
Руссия является единственая страна без свои меньшинь в чуждье государства. Наоборот на ее територия живет около 100 национальности.

Пока германская земля бьла обект различнье нашествия со сторонь соседь , Россия бьла ужасом своих соседов /после 18 века/

Поражения первой мир. войнь в Германии как и исторические унижения создает ултрашовинизм, которьй создает и назионализм.
В России наоборот - октяборского переварота ленина 1917г и собития после него ликвидирает соществующий великорусский шовинизмус и заменяет его ултранихилизмом.

- Идеология националсоциализма (Гитлеровьй вариант) и комунизма (Сталинский вариант)
соществено различается:
Гитлеризм ето маникакалньй шовинизм на основе теории "“расового превъзходство” германцов над других народов. Нация есть единная и является обединительной фактор. Все останьлье народи должнь бьт слуги германского.

Сталинизм наоборот - он есть социално-класовая шизофрения. Пролетариат является виссшая класса призваная господствоват над других. Вражеские классь надо бьт уничтоженье - например буржоазнье или "пролетаризиранье" /например крестьянь/. Сталинизм есть антинациональньй , Гитлеризм - антисоциальньй. Гитлер хочет мировая война - Сталин мировая революция. Гитлеровский тоталитаризм является средство обединения национальньх сил с целю доминироват над других стран и рась.
Сталинский тоталитаризм есть инструмент господства одной кастой над целего общества.
Пока националсоциализм не меняется соществено до своего уничтожения, то сталинизм в 30 года соделает резкой поворот. От национального нихилизма сталинская системма начинает строит великорусский шовинизм на етою самою ттоталитарною основу.

- В СССР частная собственость бьла ликвидираная , в Германия оставлена

- Антисемитизм является ключевой елемент в националсоциализма , в сталинизма - периферньй.

- Репресии Гитлера касается небольшое количество германцев а Сталин наоборот - более унищожил у дома как в другие странь.


Нацизм и коммунизм – злые близнецы?
http://zvezda.ru/2000/06/16/communisme.shtml

Тоталитарное государство
http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecowa_n/polis.shtml
Автор: VdV
Дата сообщения: 25.02.2005 22:15
plamen

Цитата:
Я буду писать только о фашисткие государства


А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини:


Цитата:
Ни одна другая тоталитарная диктатура, ни одно другое значительное тоталитаристское общественное движение, кроме итальянских, не именовали себя фашистскими.


Фашизм: Научная категория или политическое ругательство?

Т.е. по сути предпринимаете попытку поставить знак равенства между социализмом и нацизмом. А это - грубая подмена, т.к. в основе нацизма - идеология рассового превосходства, а в основе социализма - интернационализм.
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.02.2005 23:24
VdV

Цитата:
А не было никаких фашистских государство - было только одно - Италия времен Муссолини:

В полностю согласен.
В целю избежат дискредитации слова социализм /германский народньй социализм/ пропаганда /главно в соц. странь/ исползвовала слово фашизм которое италианское /fasio/.
Цитата:
по сути предпринимаете попытку поставить знак равенства между социализмом и нацизмом.

Практически никакая разница нет между реальньм социализмом и национальньм социализмом.
Идеология предстявляет только словесная еквалибристика которья только дополняет ОДИНАКОВОЮ СТРУКТУРУ тоталитарного государства .
Автор: VdV
Дата сообщения: 26.02.2005 00:25
plamen

Цитата:
Практически никакая разница нет между реальньм социализмом и национальньм социализмом.

Бред это ненаучный.
Давайте используя вашу методу сравним танк и трактор.
Оба на гусеничном ходу и с дизельным (бензиновым) мотором, оба ездят и шумят, т.е. по вашему

Цитата:
Практически никакая разница нет между
танком и трактором.

А по сути, главное в том, что танк - боевая машина с пушкой, пулеметом и броней, а трактор всего этого не имеет.

Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2005 00:50
VdV
Имеете вь что то против первьй мой пост "Установление однопартийной системь" как характерная черта тоталитарного система самье характернье предствавители кторого бьли Германия и СССР ?
Постепенно напишу все характернье черть /они очень много/ так что буде возможност дискутироват поотдельно для кождою.
Автор: VdV
Дата сообщения: 26.02.2005 00:59
plamen
Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.

Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм
В первом посте уже: Нацизм = Социализм

В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии

И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество

Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология.


Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2005 01:42
plamen
Есть такая зверская наука-"Теория государства и права" Мы с VdV ее по 2 года учили. Бррр, жуть Он прав. Можно говорить только об общих методах решения тех или иных государственных задач в рамках существующих идеологий. Можно говорить, что режимы Сталина и Гитлера близки институтами власти и механизмами, но государства, как системы, идеологии Германии и СССР того времени, совершенно разные.
Собственно о ччем тема? О човременном мире и стремлении некоторых режимов к тоталитарному государству или о тоталитарныых государствах прошлого?
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2005 01:57
VdV

Цитата:
Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.

Нет никакая подмяна - я росматриваю структурь тоталитарного общества типические представители которого является как Германия так и СССР.

А почему исползуете слово нацизм а не национал/народньй социализм ?
Ето более правилная етимология слова.

Цитата:
Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология.

А кто кроме вас о идеологии тут говорит ?


drop
Привет
Сейчас заметил что пришел.

Цитата:
Собственно о ччем тема? О човременном мире и стремлении некоторых режимов к тоталитарному государству или о тоталитарныых государствах прошлого?

О тоталитарныых государствах прошлого - генеза тоталитаризма
Ето большая тема

Цитата:
Теория государства и права"

Учил я право в Польши
Автор: Yanson
Дата сообщения: 26.02.2005 07:06

Цитата:
Учил я право в Польши


plamen, понятно откуда ноги растут и акценты твои ясны . За Речь Посполиту душенька не переживает?


drop, ох уж мне это ТГП. Нам ее С.С. Алексеев преподавал, голова.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.02.2005 08:05

Цитата:
Коммунисты всегда отвергали саму возможность сопоставления коммунизма и нацизма. Это не удивительно: это сравнение точно также яростно отвергали и сами нацисты. Да, сравнение уже свершили многие авторы и много лет назад: Вальдемар Гуриан (Waldemar Gurian), Эли Алеви (Elie Halévy), Джордж Оруэл (George Orwell), Виктор Серж (Victor Serge), Андре Жид (André Gide), Симон Вайль (Simone Weil), Марсель Мосс (Marcel Mauss) и Бернард Шоу (Bernard Shaw). Те, кто имел печальную привилегию отсидеть в лагерях и у коммунистов, и у нацистов, смогли сравнить их. Например, Маргарет Бубер-Нойман (Margarete Buber-Neumann). Она входила в группу немецких коммунистов, которые попали в немилость к Сталину, отправлена в Карагандинский лагерь в Сибири в 1937 г., а затем НКВД передало ее гестапо после заключения советско-германского пакта 1939 г. освободили ее только в 1945 г. из Равенсбрюка, и вот что она говорит: «Я не думаю, что существовало или существует хоть малейшее отличие в пользу советских лагерей». Ей немедленно заткнули рот.

Читать дальше >>>
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 26.02.2005 09:55
Мляяя, опять сейчас этот пламенный борец за устои демократического общества начнет обсирание всего и вся, что связано с Россией (СССР).

plamen
Я тебя неоднократно спрашивал.
КАКОВЫ ТВОИ ЦЕЛИ создания подобных топиков. Ладно, если бы все заканчивалось "теоритическими" разборами, так нет, ты все постоянно переводишь в практическую плоскость и всегда она у тебя оказывается одна и та же: вы все родились в империи зла, посыпте свои головы пеплом и униженно просите прощения!
Мессией штоль заделался и несешь нам темным и сирым свет знания? Все твои топики с многокилометровыми постами можно объединить в ОДИН!!! Потому как смысл у них всех - ОДИНАКОВ.
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2005 14:02
Yanson

Цитата:
drop, ох уж мне это ТГП. Нам ее С.С. Алексеев преподавал, голова.

ВЮЗИ! Понятно, я еще и покойного Хропанюка В.Н. знал Классный был дядька, бывший военный следователь.
Автор: tolja
Дата сообщения: 26.02.2005 14:32

Цитата:
посыпте свои головы пеплом и униженно просите прощения!



''Базовыми методами воздействия, которые применяют специалисты психологической войны, являются убеждение и внушение.

1. Специфика применения убеждения.
Убеждение - это метод воздействия на сознание людей, обращенный к их собственному критическому восприятию.

Используя метод убеждения, психологи исходят из того, что оно ориентировано на интеллектуально-познавательную сферу человеческой психики.

Его суть в том, чтобы с помощью логических аргументов сначала добиться от человека внутреннего согласия с определенными умозаключениями, а затем на этой основе сформировать и закрепить новые установки (или трансформировать старые), соответствующие поставленной цели.

Убеждая, необходимо следовать определенным правилам:

* логика убеждения должна быть доступной интеллекту объекта воздействия;

* убеждать надо доказательно, опираясь на факты, известные объекту;

* помимо конкретных фактов и примеров (без них нельзя убедить тех, кому недостает широты кругозора, развитого абстрактного мышления), информация должна содержать и обобщенные положения (идеи, принципы);

* убеждающая информация должна выглядеть максимально правдоподобной;

* сообщаемые факты и общие положения должны быть такими, чтобы вызывать эмоциональную реакцию объекта воздействия...


Читать далее...>>>
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.02.2005 15:14
tolja
Классная ссылка.

Цитата:
Самое любопытное в социальных мифах то, что большая часть общества воспринимает их не как вымысел, а как естественное положение вещей.

США - враг. Демократия - блеф.

Добавлено:

Цитата:
На практике во многих случаях подобный анализ серьезно затруднен из-за пристрастной субъективности авторов или заказного (т.е. изначально лживого) характера большинства источников информации. По сути дела, вся письменная мировая история с самого начала является объектом постоянных манипуляций.

А Я О ЧЕМ!!!
А вы мне - читай историю.... Анализируй...
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2005 16:09
ххх
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2005 17:32
plamen

Цитата:
Однако до сих пор считается, что фашизм хуже. Почему?

Потому что так и есть. Коммунисты не жгли в печах живых детей. Огромные жертвы есть с двух сторон, но уничтожать живых людей, как неполноценных, за то что они другой национальности, идея исключительно немецкая Более того, гитлеровская Германия возвела это в ранг национальной, официальной политики. Нацизм-это явление, чума 20века, которая была положена в основу тоталитарного государства. Идея мерзкая и безчеловечная, в России все обстояло далеко не так. Жертвы СССР-это следствие проводимой политики, а не самоцель как в Германии. Вот это и есть огромная разница, как между убийцей, который убивает по необходимости (я нисколько это не оправдываю) и маньяком, который убивает ради удовольствия. Их можно сравнивать только, как лиц которые нанесли вред обществу, но говорить, что они одинаковые-заблуждение.
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2005 18:15
ххх
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 26.02.2005 19:51
Бред...причем полный...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.02.2005 21:50
drop

Цитата:
Коммунизм привел к большим жертвам, чем фашизм. Однако до сих пор считается, что фашизм хуже. Почему?

Да потому, что коммунизм победил фашизм, а победителей, как известно, не судят, поэтому все историки (по крайней мере советские) только и занимались тем, что очерняли фашизм и обеляли коммунизм. Случись всё наоборот, сейчас бы все превозносили мудрость "великого вождя народов" Гитлера и ужасались преступлениям против человечества коммунистов.

drop

Цитата:
Потому что так и есть. Коммунисты не жгли в печах живых детей. Огромные жертвы есть с двух сторон, но уничтожать живых людей, как неполноценных, за то что они другой национальности, идея исключительно немецкая

Вопрос спорный, потому как идея уничтожать "врагов народа" целыми семьями - идея чисто коммунистическая, причём использумая до сих пор в Китае ...
Автор: drop
Дата сообщения: 26.02.2005 22:10
Runtime_err0r
Я не обеляю коммунистов, а только утверждаю, что сравнивать их с нацистами не стоит. Разные идеологии всетаки. К примеру вожди Рима народ пачками клали.

Цитата:
потому как идея уничтожать "врагов народа" целыми семьями - идея чисто коммунистическая, причём использумая до сих пор в Китае ...

Заметь, врагов власти! А не людей по национальному признаку, замеряя у них носы. И мыло между прочим из "врагов народа" не варили.
Автор: VdV
Дата сообщения: 26.02.2005 22:20
plamen

Цитата:
Социализм и фашизм, как форми тоталитарного управления, является най-преступное социално-политическое явление ХХ века.

Ты действительно не понимаешь или прикидываешься?
Есть такая страна Швеция, а в ней, как говорят есть "шведский" социализм. Швеция разве тоталитарная страна?
Как тебе еще объяснить, что фашизм, нацизм, социализм - это не способы (формы) управления государством.
Автор: Looking
Дата сообщения: 26.02.2005 22:24
plamen Runtime_err0r
Вы что вправду считаете, что большее количество погибших в СССР говорит о том, что социализм был хуже немецкого национализма? Тогда, получается, если бы Советская армия уничтожила 30 милионов мирного немецкого населения, то это говорило о том, что лучше социализм. Маразм какой-то.
Автор: VdV
Дата сообщения: 26.02.2005 22:26
Runtime_err0r

Цитата:
потому как идея уничтожать "врагов народа" целыми семьями - идея чисто коммунистическая, причём использумая до сих пор в Китае ...

Эта идея возникла вместе с родовым строем, т.е. еще до рабовладельческого общества и появления христианства.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 26.02.2005 23:13
Looking

Цитата:
Вы что вправду считаете, что большее количество погибших в СССР говорит о том, что социализм был хуже немецкого национализма?

Не погибших, а уничтоженных, прошу заметить, а это две большие разницы !!! И вообще, никто не говорит что одно хуже или лучше другого, а говорят о том, что это две идеологии во многом идентичны и идентичность их в человеконенавистничестве, только одни определяют "врагов" по цвету кожи и форме носа, а другие по принадлежности к классу или сословию, или, что ещё хуже, по политическим взглядам ...

drop

Цитата:
Цитата:потому как идея уничтожать "врагов народа" целыми семьями - идея чисто коммунистическая, причём использумая до сих пор в Китае ...

Заметь, врагов власти! А не людей по национальному признаку, замеряя у них носы. И мыло между прочим из "врагов народа" не варили.

См. п.1 и при чём тут мыло ? тебе не всё ли равно, что с тобой сделают: переработают на мыло или просто бульдозером в землю закатают
Автор: tolja
Дата сообщения: 26.02.2005 23:35
Runtime_err0r

Цитата:
не всё ли равно, что с тобой сделают: переработают на мыло или просто бульдозером в землю закатают

Или превентивным ударом ядреной демократии распылят...
Автор: plamen
Дата сообщения: 26.02.2005 23:48
ххх
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 27.02.2005 07:48
AdreNaliN

Цитата:
Мляяя, опять сейчас этот пламенный борец за устои демократического общества начнет обсирание всего и вся, что связано с Россией (СССР).

plamen
Я тебя неоднократно спрашивал.
КАКОВЫ ТВОИ ЦЕЛИ создания подобных топиков. Ладно, если бы все заканчивалось "теоритическими" разборами, так нет, ты все постоянно переводишь в практическую плоскость и всегда она у тебя оказывается одна и та же: вы все родились в империи зла, посыпте свои головы пеплом и униженно просите прощения!

Мне лично не за что просить прощения - у меня в роду коммунистов не было ! А вот цель подобных топиков - донести до наиболее продвинутой и молодой части общества (а среди пользователей интернета, а особенно на ру-борде таких большинство), что нельзя допустить прихода к власти в России коммунистов или нацистов (что суть есть одно и то же) !

tolja

Цитата:
Цитата:не всё ли равно, что с тобой сделают: переработают на мыло или просто бульдозером в землю закатают

Или превентивным ударом ядреной демократии распылят...

Ну, если мы своими руками не приведём к власти какого-нибудь нового Гитлера или Сталина, то и наносить превентивные удары не придётся
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.02.2005 12:38
Runtime_err0r


Цитата:
коммунистов или нацистов (что суть есть одно и то же)


Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты.
Все таки хотелось бы тогда услышать, чем же они по сути схожи.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 27.02.2005 16:14
VdV

Цитата:
Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты.
Все таки хотелось бы тогда услышать, чем же они по сути схожи.

Почитай "Чёрную книгу коммунизма", там всё написано ...
Автор: plamen
Дата сообщения: 27.02.2005 16:16
ххх

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: Ракетный щит


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.