» Факты о Windows и Linux

dremon

Цитата:

"GNOME - супер, KDE - отстой". Не, это не для меня система

Да, я тоже KDE предпочитаю.

Да не в этом дело, просто нормальные дистрибутивы поддерживают обе системы
Без лишнего пафоса и бизнес-модели мелкомягких.

dremon
А, ты в этом смысле... А я к тому, что после винды кеды как-то роднее.

Net_man
dremon
Linux XP - рекламируется на всех русских форумах, потому что сделана русскими.
Дистро ниже плинтуса, взяли тему от КДЕ и переделали под винду. Оттуда и такой пафос, что КДЕ круто, а Гном отстой.
По мне так Флукбокс самый лучший

Насчет бесплатности выбирай между: Debian, Gentoo, Slackware - не ошибешься.

П.С.
А проблемма у тебя практически наверняка с модулем САТА под кернел.

snop

Цитата:

Linux XP - рекламируется на всех русских форумах, потому что сделана русскими.

Закачал их дистр, еще не ставил, но уже посмотрел лицензию - без регистрации работает только 99 дней с возможным ограничением рабочих функций некоторых прог. Собственно, качал для общего развития - посмотреть, как у них с поддержкой железа.

Цитата:

Насчет бесплатности выбирай между: Debian, Gentoo, Slackware - не ошибешься.

А что скажешь насчет ubuntu/kubuntu/xubuntu/edubuntu?

Net_man

Цитата:

А что скажешь насчет ubuntu/kubuntu/xubuntu/edubuntu?

Созданы на базе deb менеджера пакетов. Русские буквы где в koi8-r, где в cp1251.
Менюшки где русские, где нет. А в общем для пользователя тот же Gnomt/KDE.
Просто они поставляют 2 CD - остальное качать. У тебя как с Инетом?
Я вот предпочел дистры на DVD. Ничуть не жалею...

oldjoe

Цитата:

У тебя как с Инетом?
Я вот предпочел дистры на DVD. Ничуть не жалею...

А вот сейчас докачивается CD-образ kubuntu (не терпится посмотреть), а сразу за ним стартанет закачка DVD-образа.

oldjoe
а разве они на DVD высылают, смотрел на их сайте, только CD версия. и то xubuntu только скачать можно

zalupaj
О чем и речь. У меня ADSL по разумной цене только с Нового года...
Поэтому и ставилось то, что так или иначе приезжало на DVD:
FC4, RHEL4, SUSE10.1, FC6, Mandriva 2007...
Но UBUNTU 5.10 & 6.06 попробовал - как LiveCD.

Вчера смотрел пару американских кинушек и обратил внимание, что везде, где в сюжетах речь заходит о компах, показывают линух. Прикинул, и не смог вспомнить не одного голливудского фильма, где бы показывали винду. Может, это просто мне таких не попадалось, или все же Голливуд предпочитает линух?

Net_man, найди фильм "Остров" (только не гениальный российский, а отстойный американский), с красавчиками МакГрегором и Йохансон. Там будет тебе и Windows, и MSN, и Nokia до кучи...

Цитата:

Цитата:
ну ничем он не хуже и не лучше винды такая же дрянь.
С этим никто особо и не спорит - вопрос лишь в том, что если "дрянь такая же", то "зачем платить больше?" Если б Билли умерил свои аппетиты, то тема и не поднималась бы - линух по праву занимал бы лидерство среди серверов, а винда на раб. станциях.

Цитата
Директора сельской школы судят за контрафактную Windows

9 января в городе Верещагине Пермского края состоялось первое судебное слушание по делу директора Сепычевской средней школы Александра Поносова. Директору вменяется нарушение авторских прав корпорации Microsoft, сообщает Regions.ru.

Уголовное дело в отношении Поносова по статье 146 УК РФ было возбуждено прокуратурой Верещагинского района в ноябре прошлого года, после того как в мае прокуратура провела в школе села Сепыч плановую проверку соблюдения закона "Об авторских и смежных правах". Проверку инициировала генпрокуратура РФ, внявшая требованиям американских властей, которые заявляют, что Россия не может вступить во Всемирную торговую организацию до тех пор, пока не покончит с пиратством.

В ходе поверки прокуратура и обнаружила, что на ПК в компьютерном классе были установлены нелицензионные копии Microsoft Windows и Office, пишет газета "Пермские соседи". По просьбе Поносова изымать жесткие диски не стали, пока не закончился учебный год. О нарушениях было сообщено в Microsoft, которая после этого подала заявление в прокуратуру. В августе жесткие диски были отправлены на экспертизу. Примечательно, что при изъятии системных блоков прокуроры обошлись без понятых, без опечатывания и без фотосъемки. Более того, стало известно, что эксперт Денис Пугин, принимавший участие в прокурорской проверке и определивший, что ПО пиратское, является строителем по образованию.

В ноябре Поносову вручили постановление о привлечении его в качестве обвиняемого и взяли с него подписку о невыезде. Прокуратура подсчитала, что в результате использования школьниками пиратских копий ПО корпорации Microsoft был нанесен ущерб в размере 266596 рублей. Если вина Поносова будет доказана, директор может угодить за решетку на срок до пяти лет - именно такое наказание предусматривает действующий уголовный кодекс за "использование объектов авторского права в особо крупном размере".

Поставку компьютеров в сельскую школу осуществлял частный предприниматель Семен Евдокимов, который утверждает, что продал ПК без программного обеспечения. А по словам директора школы, машины с уже установленными контрафактными программами поступили в школу в 2005 году, при сдаче первой очереди учебного учреждения. При этом, заказчик строительства (управление капитального строительства Верещагинского района) и генподрядчик по строительству школы (ООО "Сатурн") не предоставили суду никаких документов.

9 января Верещагинский районный суд выслушал обвинительное заключение и показания свидетелей со стороны обвинения. Однако на заседание не явились ни ЧП Семен Евдокимов, ни Сергей Артемов, проводивший экспертизу, ни Алексей Потапов, представляющий интересы Microsoft. В связи с их неявкой судебное слушание было перенесено на 29 января, пишет газета "Пермские соседи".

После прошлогодней прокурорской проверки в Верещагинском районе было возбуждено шесть уголовных дел по статье 146 УК РФ "Нарушение авторских прав".

http://security.compulenta.ru/301980/

bolt55
не слабо нужно скинуться директору пусть откупится, он же явно не знал что у него на компутерах стоит. Так что ему только халатность можно пришить . хоть бы с академиков директоров институтов ран начали, а то нашли к кому прицепиться

zalupaj

Цитата:

а разве они на DVD высылают, смотрел на их сайте, только CD версия. и то xubuntu только скачать

Интерестно, чем ты смотрел ?
http://www.ubuntu.com/products/GetUbuntu/download#currentrelease
http://ftp.chg.ru/pub/Linux/ubuntu/releases/edgy/ubuntu-6.10-desktop-i386.iso

Net_man

Цитата:

А что скажешь насчет ubuntu/kubuntu/xubuntu/edubuntu?

Хороший дистро, но ты же спрашивал о 100% бесплатных, вот я тебе и ответил.
Фиг его знает, что будет в ДАЛЕКОМ будущем с убунту.

K V K, в стране с нашим - советским, взращенным десятками лет, - менталитетом всегда начинают с малого, но, как правило, до конца не доводят, уж без обид... Думается мне, что очередной спектакль разыграли.
Лично я против БГ ничего не имею, мне в чём-то даже симпатизирует его политика ведения личного дела, которым пользуются (во благо ли, во вред ли - вопрос вечный) миллионы, да и сам он умный (пусть и ушлый) мужик, бла-бла-бла...

Хотя, MS могли бы сделать иначе: просто дать скидку учебному заведению на приобретение и установку лиц.версий, всё же дети там, а не представители большого бизнеса. Да и деревня Сепыч - не Москва, не Питер, а не пойми какая ж**а на территории среднерусской возвышенности...

И потом - фамилия Поносов. Блин, да я бы на месте проверяющих 100 раз подумал, стоит ли такого проверять. С г****м свяжешься, как говорится...

Вот показательные репрессии добрались и до сельской местности. А вообще - хороший повод задуматься директорам учебных заведений, что изучать компьютер можно не только по программам стоимостью в несколько сотен долларов. Тем более, что речь идет об обучении, а не о производственной дейтельности.
Я, по большому счету, с этого и начал бы вытеснение коммерческого ПО - с учебных заведений. Хочется изучить MS Office, Adobe Photoshop - пожалуйста, заплати кучу денег и учи. Если продукты коммерческие, то зачем они нужны в общеобразовательной программе? Это тоже самое, как если б по литературе проходили книги, на прочтение которых нужно было бы покупать лицензию.

reenoip
скидка есть, я одно время пытался подбить контору закупить со скидкой, в тот момент винда (xp) стоила что то около 320, а со скидкой 280, у нас в сети 250 компутеров (280 это за одну лицензию) 250Х280=70000, 70000x25=1 750 000 начальство как посмотрело осознало, что о лимонах речь, надвало мне по шеям, но одну лицензию купило 280 действительно деньги небольшие
ясно что директора сельской школы пнуть у нас святое дело, в ихней администрации тоже небось все пиратское и отнюдь не линукс, но туда прокуратура и не сунется

snop

Цитата:

Фиг его знает, что будет в ДАЛЕКОМ будущем с убунту.

Не, ну текущие дистры, я на деюсь, останутся бесплатными, как и Mandriva Free Edition. Вообще, конечно, с этим лицензированием черт нуго сломит - легко могут сделать бесплатно для домашнего юзера, а поставишь на работе - все уже нужно платить.

Цитата:

Насчет бесплатности выбирай между: Debian, Gentoo, Slackware - не ошибешься.

То есть для этих есть 100-% гарантии, что они не станут платными (в том числе и для предприятий)?

Net_man

Цитата:

То есть для этих есть 100-% гарантии, что они не станут платными (в том числе и для предприятий)?

Стопроцентную гарантию тебе никто никогда и ни начто не даст
Не заморачивай себе голову. Никто не может поменять лицензию ретроактивно. Так что все бесплатные дистрибьютивы так и останутся бесплатными. В худшем случае разделять на платный и бесплатный вариант (Сусе, РедХат, Мандрива)

Пишу из Linux XP - пародия на винду. Сканер, естественно, не заработал. Впрочем. как и принтер. Бесплатная мандрива хотя б тюнер опознала, а тут даже этого нет. Отображение шрифтов - вообще кошмар. В общем. о винде здесь напоминает только попытка слямзить интерфейс и периодически выскакивающее в углу напоминание о необходимости зарегистрировать продукт в указанные сроки. Честно говоря я бы даже постеснялся за "это" просить деньги.

Net_man
я тоже пробовал...
там надо много настраивать,
потому что в дэфолте оно жутко аскетично.
мандрива-07 мне больше всех нравится
хотя я ещё не ввсе перепробовал

Цитата:

Интерестно, чем ты смотрел ?
http://www.ubuntu.com/products/GetUbuntu/download#currentrelease
http://ftp.chg.ru/pub/Linux/ubuntu/releases/edgy/ubuntu-6.10-desktop-i386.iso

вот тем самым и смотрел, я о чем писал, что скачать, а на двд не высылают. если буду качать, то он мне как винда лицензия станет

Когда только начинал, работал я в одной конторе - занимались мы "компьютеризацией" сельских же школ на государственные деньги (утопическая программа построения светлого будущего во всех краях географии), ясен пень - о лицензии речь не шла, иначе каждое такое село было бы просто денежной ямой в софтовом эквиваленте. Кто занимался подобным (во всём СНГ примерно одно и то же, я думаю), прекрасно знает, какая это задница: нести свет туда, где в нём просто-напросто не испытывают нужды. Я к тому, что, по большому счёту, Net_man прав - надо сливать коммерческое п/о только (и только!) за деньги. В некоторых школах видел такое: панели инструментов MS "Word" и "Excel" висели в бумажном виде на стенах кабинетов информатики, аккуратно слизанные в акварель руками школяров. Мне тогда было жутко смешно (ну, в силу возраста, наверное), а сейчас уже как-то и не до смеха. Слава небу, я покинул контору (которая, напомню, существовала на государственные дотации!) до того, как она покинула меня, поэтому душе моей легче, но всё равно всем нам ещё ой как далеко до того будущего, которое, судя по новостям, уже у некоторых является настоящим...

zalupaj
А что тебе всенепременно dvd надо.Лично я отбил им письмецо нащёт сидюков так они месяца через полтора прислали 5 штук в лучшем виде.1 лив сиди и один обычный в комплэкте.Я считаю очень нормально.Нахаляву из голландии это получить.На большую часть компов встало без проблем.Железо нормально опознало.Лучше и халявнее найти проблемно.

Цитата:

всё равно всем нам ещё ой как далеко до того будущего, которое, судя по новостям, уже у некоторых является настоящим

Скорее всего ПО будет привязываться к железу. В смысле, что покупка ПО будет проводиться под определенное оборудование и, соответственно, будет продаваться впоследствии с ним по остаточной цене. Думаю, технический прогресс на этом начнет свое реальное торможение, поскольку если раньше просто компьютер был доступен далеко не каждому, то теперь еще и ПО станет из области фантастики - кто из домашних юзеров сможет выложить 400 баксов за Dreamweaver или 1200-1400 баксов за адобовскую издательскую систему Creative Suite? Да, никто - ну, разве что за исключением жителей столицы.
Кстати, тут как-то подсчитывалось, сколько надо было бы потратить предприятию на винду. А ведь к винде, как минимум, еще покупают оффис. При этом если Windows XP Professional SP2 Russian DSP 3 OEI CD - стоит около 150 баксов, то оффис Office SB XP Win32 Russian DSP 3 OEI CD (только с новым компьютером) - от 200. И это только при покупке с новым компом и не Pro-версия. Pro 2003 - идет уже около 400 баксов. А еще ведь некоторым и распознавалка текста к сканеру нужна - еще 100-200 баксов. А еще в офисе часто переводить с другого языка надо, а еще антивирус, а еще... В общем, если быть реалистом стоимость ПО обычной офисной рабочей станции выйдет не меньше стоимости железа этой станции. При чем если будем вести речь об издательстве, то стоимость железа на порядок выше и стоимость ПО - соответственно.
Разумеется, при этих ценах никто не гарантирует, что ПО будет работать нормально. Пример:
Цитата:

Трайдент Софтвер не гарантирует, что Pragma 4.x будет работать бесперебойно, или программное обеспечение не содержит ошибок.

Интересная политика у разработчиков, не правда ли? Вы можете себе представить, что по вашей вине отчет в налоговую пришел позднее, и вас не оштрафовали? Интересно, можно ли с налоговой заключить подобное соглашени - мол, "я не гарантирую, что буду платить налоги во время, но я буду стараться"? Думаю, нет.
Вывод - кто сильнее (богаче), тот и прав, а мы все молча будем это терпеть, рассказывая друг другу, что это "правильно", что "ничего не должно быть бесплатно", ну, и т. д. и т. п.
ЗЫ. Про линух, пожалуй соглашусь таки с Сапычем - это не конкурент винде, по крайней мере, в плане раб. станций. Во-первых, линух - это лоттерея, где никогда не знаешь, что у тебя будет работать, а что нет. Во-вторых, нет никакой гарантии, что линух в конечном счете не станет таким же платным. Если это таки произойдет, то переход на него сейчас будет шагом назад. Единственное, на что можно надеяться, что линух заставит хоть немного снизить цены на винду, мс оффис и пр. Хотя рассчитывать на это я бы не стал.

Добавлено:
Кстати, интересно, нет ли еще объявлений относительно продажи устаревшего лицензионного ПО (типа, б/у), которое офф. уже не продается? Ну, типа мс оффис 2000, винды-98 и т. п.?

Net_man
Ничто так не улучшает стабильность и работоспособность виндовсь как Линукс стоящий на соседнем разделе винта...
Мне приятней/удобней работать именно в Линуксе и проблем никаких не имею.
Хотя винда на этом компе есть - осталась с долинуксовых времен.
Почти 3 года без переустановки - загружаю правда оч. редко...
Куплю новый винт - снесу.
У Линукса меньше специалистов, меньше печатной литературы, меньше рекламы..
В этом винда задавливает безоговорочно.
Т.е. главный герой не Гейтс, а Балмер IMHO...

oldjoe

Цитата:

Мне приятней/удобней работать именно в Линуксе и проблем никаких не имею.

А с чем ты работаешь, если не секрет?

oldjoe, это диагноз
Каждому - своё, и ты - живое тому подтверждение, ибо предложение начал со слов "Мне ..."

Net_man, офиц.объяв не встречал, но на форуме пару раз предлагали по дружбе списанные компакты. На мой резонный вопрос типа "как же такое добро могло валяться в полке до факта списания?" отвечали смайлами. Думаю, годик-два - и ХРяки списанные пойдут с молотка и из чужих полок, надо только подождать

Кстати, говорят, что последние окна - действительно последние, впредь они как отдельная ОС выпускаться не будут, будут лишь выходить в виде СП. Кто в курсе событий?

Net_man

Цитата:

кто из домашних юзеров сможет выложить 400 баксов за Dreamweaver или 1200-1400 баксов за адобовскую издательскую систему Creative Suite?

А кому из домашних пользователей это надо ? Программы эти для ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег, поэтому так дорого и стоят. Привыкли все п...ть .

Цитата:

А с чем ты работаешь, если не секрет?

Я тоже работаю только в Линуксе, мне вполне хватает.
И работаю с: OpenOffice, Latex, C/C++

Добавлено:
Hines Corp - успешная миграция на Linux
Hines Corp, компания специализирующаяся на управлении несколькими производящими компаниями на среднем западе и в Техасе совершила успешный переход с Microsoft на Linux.

Эд Харпер (CIO) заявил: "ПО Microsoft содержит так много ошибок, так много проблем безопасности. У нас были проблемы с утечками памяти. Сервера постоянно приходилось перезапускать. Постоянные принудительные обновления. Два раза сервера падали без возможности востановления. Один раз полная переустановка заняла 5 дней."

Выбор был простым - продолжать с Microsoft или перейти на Linux. Компания уже имела системы на Red Hat (VPN, firewalls). Компания выбрала SUSE ("мы не имеем ничего против Red Hat - просто имеем уже сложившиеся отношения с Novell").

Миграция 6ти компаний конгломерата заняла 18 месяцев. "Все прошло достаточно безболезненно, кое-что уже работало, только немного повозились с Samba". Все прошло без перерыва в работе. Компании даже не узнали о том, что сервера переехали на Linux. "Наши сервера больше не перегружаются - мы просто установили их и не трогали с тех пор".

Некоторые системы все еще работают на старом ПО из-за используемых ERP систем. Переезд на открытый "Open Pro" уже запланирован.

Экономия от миграции на одном только ERP составила почти миллион долларов. "Если бы мы взяли Microsoft ERP - только наначальном этапе это обошлось бы нам в $1.2 млн вместо $400 тыс. Когда мы предлагали корпорации решение на Microsoft и они увидели цену, они сказали то, что я не могу повторить", - сказал Харпер.

"Поскольку команда имела опыт с Unix, миграция прошла легко. Если весь персонал не знает ничего кроме MS - это проблема. Но если есть люди, которые желают что-то поменять, и они не фанаты MS, просто поменяйте и все."

snop

Цитата:

А кому из домашних пользователей это надо ?

Ну, понятие "домашний пользователь" - очень растяжимо. Например, есть очень много верстальщиков-фрилансеров.

Цитата:

Программы эти для ЗАРАБАТЫВАНИЯ денег, поэтому так дорого и стоят. Привыкли все п...ть

Хмм, а как ты проводишь критерий отбора между "для души" и "для зарабатывания"? Если человек покупает комп не для игрушек, то он уже миллионер? Может, тогда надо и производителям железа поднять цены разов в 5?

Цитата:

Я тоже работаю только в Линуксе, мне вполне хватает.
И работаю с: OpenOffice, Latex, C/C++

А что ты верстаешь в Latex?