» Факты о Windows и Linux

Цитата:

Если бы родитель железки считал "ОС linux" за "современную ОС" - были бы и дрова соответствующие. Отсюда вывод: видимо, производитель не видит, что у его железки на "ОС linux" есть активность, спрос (читай - денег это не сулит, только радостные глаза редких юзеров, что, по сути, являет собой прямой убыток, кроме продажи, разумеется) иначе бы обеспечил суппорт своему продукту. Значит, есть причины отсутствия дров.

Мне кажется, что отсутствие дров связано с чрезвычайно большим количеством версий *NIX-систем. Если с Windows все ясно - "нет системы кроме Windows и Гейтс - пророк ее..." , то почитатели различных клонов Linux - это, по своей сути, пока-что сектанты, которые кричат о том, что их система более правильная.
Что же касается драйверов, то для моего принтера Canon рекомендует использовать SuSe (действительно, работает), а вот по Мандривой с этими же дровами печать довольно часто слетает...

Цитата:

мне казалось, что я непрозрачно намекнул на отсутствие в результате поиска гиперссылок. А то, что нужно набрать в ком строке, это я понимаю Получишь новый текст на несколько листов, при этом результаты работы команды apropos будут после этого черт знает где потому, что в консоль выдаются последовательно результаты вывода ВСЕХ команд

Блин, ну используй info вместо man, будут тебе гиперссылки. Неужели так трудно набрать команду man? Кроме того, ко многим командам и библиотекам есть html-help'ы, если не устраивают man'ы. Открой два окна, будет тебе apropos. Не нравится консоль? Используй хелп-броузер. В Ubuntu например он встроен в меню.

Цитата:

Удобно, когда справка лежит в каталоге проги или вызывается из проги. Мне кажется, что это де-факто стандарт.

Какой к черту де-факто стандарт? В винде в одной директории находится все - программа, доки, рабочие файлы и весь мусор. А иногда в десятке директорий - Program Files, Common Files, Documents And Settings, Application Data, My Documents, System32, Windows, в системном реестре и еще черт знает где. В юниксе все четко разграничено - исполняемые файлы, библиотеки, доки, вспомогательные файлы, настройки, устройства, все лежит на своих местах, четко и ясно.

Добавлено:
Для GUI-программ кстати почти всегда есть хелпы в HTML-формате.

Цитата:

В винде в одной директории находится все - программа, доки, рабочие файлы и весь мусор. А иногда в десятке директорий

Ничего плохого в этом не вижу, если в этом "мусоре" не приходится ковыряться ручками. А в линухе приходится почти всегда, причем в разных директориях, да еще вдобавок к перечисленным программам, докам... еще и сырцы-исходники могут лежать, да еще плюс к ним директории для компиляции под разные клоны линуха. И еще обязательно перед компиляцией почитать readme на несколько листов, где первый лист - это обычно вариации на тему ./configure - make - make install - make clean,
а потом, какие могут встретиться траблы и как их героически можно преодолеть. Почему-то даже эти команды по компиляции умудряются варьировать: один пакет предлагает сразу make install делать, другой configure с дополнительными ключами запустить, третий предварительно конфигурационный файл поковырять...
Предполагаю ответ - ищи скомпилированные пакеты. А если хочется очередной версии в исходниках, в которой, как утверждает автор, исправлена очередная порция багов? Ждать когда какая-то добрая душа соберет пакет под твою систему? Перевести уже скомпилированный пакет под твой дистр? Недавно нарвался: при помощи alien сделал deb из rpm-пакета xisp-а. Так он мне иксы повалил, снеся системный шрифт и установив какой-то свой. При этом при установке не ругнулся. Установился без проблем и даже запустился и работал...до очередной перезагрузки...
И это система для обычных юзеров? Да они после того, как нарвутся на несколько таких траблов снесут такую систему и даже смотреть в ее сторону не будут пытаться. А может все-таки для программеров? Чтобы настроить и передать юзеру в пользование... и ничего не трогать...
Dremon, за наводку на info спасибо, попробую.

Да, конечно, папка document and settings гениальное изобретение как и папки моя музыка, документы. Вторые-то ладно, а за первые убить охота было первое время.
Да и сейчас ногу сломишь, пока найдёшь что и в каком меню. Эх, открыли бы коды 95
линейки. Хорошо--все ясно и понятно и никаких пользователей, юзеров и админов. Они-то и в организациях многих на хрен не нужны: все равно ничего не настроено, видно термины для руководителей--тугодомов. По-моему домашняя система должна быть с минимумом сетевых уродств. Для этого специальные системы--тот же Юникс (во всех видах) Видел на ноунейме крутой прибамбас для висты--трава движется. Отзывы--100%
загрузки проца! Новые функции: получи 10 % новых отнюдь не всегда нужных возможностей, за счёт увеличения мощи системы в 10 раз. Впрочем, Dos у Гейтса был хорошим.

Вот тут Экслер разродился про свободное ПО
http://www.exler.ru/blog/item/2112/#cut

Я про Linux ничего не знаю, но что MS Office на голову понятнее (именно понятнее для освоения и использования) OpenOffice могу утверждать ответственно.

Romanych11

Цитата:

Впрочем, Dos у Гейтса был хорошим.

Это не у Гейтса, он купил его. Кстати помнишь про проблему 640кб оперативки?

Helde_Onu

Цитата:

Вот тут Экслер разродился про свободное ПО
http://www.exler.ru/blog/item/2112/#cut

Мда, прочитал, галиматья какая-то.
Он же журналист, не экономист, не управленец, не IT-специалист, а просто журналист не имеющий никакого понятия о чем пишет. Одни лозунги и демагогия, и не единого факта.
А обсуждение корпоративного сектора вообще убили наповал. Утверждения такого типа (кстати в этой теме такие же):
-Неполучится работать на Линуксе.
-Почему ?
-Я так сказал неполучится и все.

Всегда интерестно смотреть как журналист не имеющий никакого понятия о чем пишет, толкает свою точку зрения.

П.С. Я согласен с тезисом, что опен-соурс не пройдет. Но только из-за того что государственные деньги украдут, а н е потому что опен-соурс это плохо.

Экслер у меня всегда ассоциировался с запорами - натужным выдавливанием из себя "креатива". Еще один представитель такого унитазного стиля - Гоблин, только если тот пишет всякую галиматью про политику, до которой мне нет никакого дела, то Экслер со своими хайтековскими шутками и статьями реально задолбал.
Понятно, что предмет своей статьи этот человек никогда в жизни не видел и все написанное - вздорные фантазии, основанные на распространенных стереотипах.

Цитата:

Предполагаю ответ - ищи скомпилированные пакеты. А если хочется очередной версии в исходниках, в которой, как утверждает автор, исправлена очередная порция багов?

Предполагаю, что в винде у тебя вообще такой возможности не будет, даже теоретической, так что о чем разговор?

Цитата:

при помощи alien сделал deb из rpm-пакета xisp-а. Так он мне иксы повалил, снеся системный шрифт и установив какой-то свой. При этом при установке не ругнулся. Установился без проблем и даже запустился и работал...до очередной перезагрузки..

А я в винде запустил инсталлятор, а он мне системный реестр похерил - пришлось переустанавливать систему. Не помогал даже откат restore point. Как я уже писал выше, после обновления через Windows Update у знакомой полетел офис к чертовой матери. Переустановка не помогает, техсуппорт разводит руками. Так что не катит твой пример.

Можно ли в линухе настроить UPS, чтобы выключала комп при снижении заряда до определенного уровня? В винде без проблем поставил на определенный процент перевод в спящий режим и могу оставлять включенный комп без присмотра. В линухе видел что-то подобное, но там, по-моему, только сигнализация или запуск приложения, а как сделать, чтобы комп выключался? Это возможно?

Цитата:

там, по-моему, только сигнализация или запуск приложения

А больше ничего и не надо. shutdown -P now

Цитата:

Предполагаю, что в винде у тебя вообще такой возможности не будет, даже теоретической, так что о чем разговор

А разговор о том, что если я скачиваю виндовый инсталлятор, то прога с вероятностью 99% установится. И чтение Readme будет нужно не до установки, а в том самом 1% случаев, когда что-то не установилось. И не нужно забивать голову тем же, чем кто-то (а именно, разработчик) голову уже забивал. А компилировать просто ради самой возможности компиляции мне, например, даром не нужно - хватает собственных проектов. Зачем же еще в чужих ковыряться?

Цитата:

А я в винде запустил инсталлятор, а он мне системный реестр похерил - пришлось переустанавливать систему

В таких случаях рад буду помочь: я не переставляю систему - всегда борюсь за "живучесть". И до сих пор мне это почти всегда удавалось (исключение - аппаратные отказы). Такой же степени познания хочу добиться на линухе. Но пока без особых успехов

P.S.
На днях столкнулся с еще одной проблемой: при нагрузке на винт под линухом вырубается ноут (в винде все работает без проблем). Как я понял из-за заниженного порога температуры (не учли, что на ноутах температура винта выше, чем на десктопах). Глянул в sensors.conf, а там 70 кбайт текста с настройками под разные чипы. Причем процентов 90 текста закомментарены. Очень удобочитаемо

Цитата:

если я скачиваю виндовый инсталлятор, то прога с вероятностью 99% установится

Нуу....допустим это завышенная оценка. Драйверочки всякие, опять же... Убожество под названием Системный Реестр.... Замена системных DLL'ек... (system file restore не спасает от "грамотного" инсталлятора, знаешь ли)... Конфликты с предыдущими версиями.... которые вроде как удалять сначала надо, да еще частенько вычищать после них. Список продолжить?

А вот если я использую apt-get из проверенного репозитория, программа установится с вероятностью 99.9999% гарантированно без конфликтов и нарушения стабильности системы. Виндовые инсталляторы вообще ничего не гарантирует, даже корректного удаления программы из системы.


Цитата:

И не нужно забивать голову тем же, чем кто-то (а именно, разработчик) голову уже забивал

Ну вот не работает твоя программа под виндой, что дальше? Исходников нет, автору твои проблемы до лампочки. Скомпилировать не получится, т.к. эта фриварная или шареварная прога представляет из себя аахрененно какую коммерческую тайну и исходников естественно к ней нет.

Цитата:

На днях столкнулся с еще одной проблемой: при нагрузке на винт под линухом вырубается ноут

поставь smartmontools, может он у тебя на последнем издыхании.

Цитата:

в винде все работает без проблем

В винде никакого мониторинга состояния железа нет.

Не знаю, пробегало ли здесь ранее:
Комментарии Microsoft к заявлениям Novell по поводу технологии Active Directory
dremon

Цитата:

А больше ничего и не надо. shutdown -P now

Спасибо попробую.
Еще вопрос по openoffice, вернее по макросам. Можно ли в опенофис реализовать поиск/замену сродни подстановочным знакам в МС офис? То есть, я имею в виду, когда указывается что-то сродни "любая буква" или "любая цифра"?

Цитата:

Нуу....допустим это завышенная оценка

Если в теме еще остались те, кто работал в винде (а не только играет), то, надеюсь, что они поддержат меня в том, что оценка не завышенная. Все-таки монополизм имеет хоть одно, но неоспоримое преимущество - стандартизацию. Если при установке инсталлятор предупредит, что в системе установлен более "свежий" драйвер, а ты проигнорируешь, то ответственность берешь на себя. И никакой apt-get в аналогичной ситуации не поможет. Мои первые опыты с debian это наглядно показали, когда устойчивая система была завалена одной безобидной программкой типа переключателя раскладки клавиатуры, которая хотела более свежую версию, кажется, glibc.
В общем после предоставления того, что эта прога хотела, у меня в базе apt получилась циклическая ссылка, после чего ни одну новую прогу поставить не мог. Обращения в различные форумы, в т.ч. в mailing-lists от debian проблему решить не помогли.
Это я к тому, что не владея в достаточной мере операционкой, можно ее завалить достаточно безобидным действием. И линух - не исключение. Валится не сложнее, чем винда.

Цитата:

Виндовые инсталляторы вообще ничего не гарантирует, даже корректного удаления программы из системы

Это потому, что процедуру прописывания в реестр и каталоги, а также обратную процедуру - деинсталляцию, пишет программист, создавший программу, или инсталлятор программы. Ну предположим, что-то не удалилось, но система от этого не станет неработоспособной.
Очень сомневаюсь, что программист, пишуший программу под линух, знает досконально все бесчисленные стандарты этой оси. А потому и вероятность ошибки, которая может привести по меньшей мере к непредсказуемым сбоям системы, выше.

Цитата:

Убожество под названием Системный Реестр

я бы назвал убожеством жалкую пародию на реестр в конфигураторе gnome... Для чего-то же нужно было собирать настройки программ в едином интерфейсе. Значит все-таки признается, что в идее единого
центра настроек не все так плохо.

Цитата:

Ну вот не работает твоя программа под виндой, что дальше? Исходников нет, автору твои проблемы до лампочки

А что для среднестатистического юзера в описанной ситуации меняет наличие исходников? Если он все равно не сможет разобрать достаточно сложный проект и исправить С-шный код, или один из скриптов, или один из файлов конфигурации. Опять же обратится к знакомому линуксоводу, который с умным видом скажет "ему волшебное слово", которое сразу же после решения проблемы и забудет.
А чем автор программы под винду отличается от программера, пишущего под линух? Он точно так же сможет исправить прогу, исправив баги. Другое дело, что это сможет сделать он или его команда, а не любой желающий. Но сути это не меняет. Программа в конце концов будет исправлена или будут выпущены патчи.

Цитата:

поставь smartmontools, может он у тебя на последнем издыхании

Ноут новый, еще на гарантии. В полном порядке. Можешь поверить... Я руковожу IT-отделом, и в фирме около 200 компов.

Цитата:

В винде никакого мониторинга состояния железа нет

И в линухе его не было, пока я не поставил acpid. Точно так же могу поставить мониторинг и в винде. Но повторюсь: в винде проблемы нет, поэтому и нет смысла ставить дополнительную резидентную примочку. А родная работает и необходимые параметры мониторит...

Цитата:

Все-таки монополизм имеет хоть одно, но неоспоримое преимущество - стандартизацию

Как раз наоборот - монополизм позволяет не соблюдать никаких стандартов вообще и навязывать свои, фактически таковыми не являющиеся.

Цитата:

Валится не сложнее, чем винда.

с root-эккаунтом немудрено завалить что хочешь.
А как насчет format c:<Enter> в винде? В правильной системе юзер не имеет прав на административные функции. Предвижу возражение - мол, в винде можно работать без прав администратора. Можно, только уж очень коряво и неудобно. И куча программ глючит.

Цитата:

Это потому, что процедуру прописывания в реестр и каталоги, а также обратную процедуру - инсталляции, пишет программист, создавший программу, или инсталлятор программы. Ну предположим, что-то не удалилось, но система от этого не станет неработоспособной.

Ага, как же... установи-ка драйверок со стартом во время загрузки системы, а потом удали его с диска и "забудь" удалить из реестра. Оппа! Синий экран! Что дальше? Предполагаю, administrative console, ну а потом наверное восстановление реестра из бэкапа, если он есть, а если нет, то поиск ключа в реестре и удаление вручную, причем вначале надо каким-то образом определить, какой драйвер вешает систему.

Цитата:

я бы назвал убожеством жалкую пародию на реестр в конфигураторе gnome

Gnome - это не линукс. Конфигуратор критической роли в системе не играет. Не нравится - не используй. А без реестра винда не жилец, сам понимаешь. У конфигурационных файлов 3 важнейших преимущества - они документированы, просты в использовании (любой редактор подойдет, плюс поиск рулит) и надежны. Возьмем твой пример с sensors.conf - представь теоретически, что тебе надо сделать что-то похожее в виндовом реестре. По-моему, тут даже говорить не о чем.

Цитата:

А что для среднестатистического юзера в описанной ситуации меняет наличие исходников? Если он все равно не сможет разобрать достаточно сложный проект и исправить С-шный код, или один из скриптов, или один из файлов конфигурации. Опять же обратится к знакомому линуксоводу, который с умным видом скажет "ему волшебное слово", которое сразу же после решения проблемы и забудет.

Ты сам ответил на свой вопрос. FOSS-коммьюнити на порядки больше и дружелюбнее авторов виндовых утилит. Надеюсь, с этим спорить не будешь?

KenSv

Цитата:

Если в теме еще остались те, кто работал в винде (а не только играет), то, надеюсь, что они поддержат меня в том, что оценка не завышенная. Все-таки монополизм имеет хоть одно, но неоспоримое преимущество - стандартизацию.

Я позволю не согласиться с тобой.
У меня достаточно опыта работы в окружения Windows (смогу прислать CV, если захочешь подтверждений ) чтобы быть менее оптимистичным.
Мне кажется, что оценка бесперебойности виндоус немного завышена.

Но ладно разговор не об этом.
В моем случае монополизм привел к тому, что нашы проблемы не решались, так как не понятно кто должен был за них отвечать.
Например по памяти:
1)У нас было достаточно проблем с RIS развертыванием и поддержкой интел карт (когда Интел говорил, что виноваты Майкрософт, а Майкрософт говорил, что виноват Интел и никто ничего не делал).
2)В начале пути были безумные трудности с деплойментом антивирусов. Для деплоймента надо было msi пакет, а он был упакован в exe. Я сразу говорю, что не знаю как сейчас, а в далеком 2001, зоопарк из регистра, системных папок и.т.д. сделал нашу работу довольно утомительной. Открытые спеки и единая система инсталяции очень бы помогла нам.


Цитата:

я бы назвал убожеством жалкую пародию на реестр в конфигураторе gnome... Для чего-то же нужно было собирать настройки программ в едином интерфейсе. Значит все-таки признается, что в идее единого
центра настроек не все так плохо.

Как уже сказали, гном-это не линукс.
Гном конфигуратор, это настройки одной программы в одном месте.

Цитата:

монополизм позволяет не соблюдать никаких стандартов вообще и навязывать свои

Так и я об этом: "свои". Но учитывая степень распространения винды, хотим мы или не хотим, стандарты.

Цитата:

правильной системе юзер не имеет прав на административные функции

Совершенно верно: можно и даже нужно и в винде работать под юзерским аккаунтом. Просто этого в массе своей никто не делает. Неудобство вызывается тем, что сторонние разработчики прог не учитывают то, что юзер может иметь урезанные права и не иметь права на запись в реестр. Я часто сталкивался с этим. А что касается "завалить", то естественно я рассматривал равные возможности админских прав в обоих осях.

Цитата:

как насчет format c:<Enter> в винде

А я в линухе менял рабочее ядро на работающей системе Это конечно круто, но, мягко говоря, не очень безопасно...

Цитата:

установи-ка драйверок со стартом во время загрузки системы, а потом удали его с диска и "забудь" удалить из реестра

значит в линухе доверяешь apt-get, а в винде рубишь файлы напрямую? А почему не через установку/удаление? Если же снес ручками, то причем здесь винда? Снеси, например, шрифт fixed и при перезагрузке гарантированно попадешь в "консоль восстановления", только линуксовую. Давай все-таки вернемся на тропу созидания, а не умышленного разрушения

Цитата:

Возьмем твой пример с sensors.conf - представь теоретически, что тебе надо сделать что-то похожее в виндовом реестре. По-моему, тут даже говорить не о чем.

действительно представил... форму... где всего несколько полей (а меня интересовало именно несколько параметров) позволяют выбрать нужные мне параметры. Все, что будет необходимо прочитать, это названия полей и определиться с вариантами выбора.
Поиск по текстовому конфигу конечно же рулит (по форме его сделать трудно ), но при условии, что точно знаешь, как называется ключ, который ищешь...

Цитата:

А без реестра винда не жилец, сам понимаешь

с этим соглашусь. Это и есть минус единого реестра - его уязвимость и зависимость надежности системы от этого файла(ов).

Цитата:

FOSS-коммьюнити на порядки больше и дружелюбнее авторов виндовых утилит.

соглашусь, что FOSS-коммьюнити, а не интерфейс программ, дружелюбнее


Цитата:

Мне кажется, что оценка бесперебойности виндоус немного завышена

мне кажется, что "бесперебойность" и "вероятность успешной установки программы при помощи инсталлятора", мягко говоря, не совсем одно и то же. Иными словами, у меня есть претензии к надежности винды (иначе не искал бы альтернативных решений), но не к процессу инсталляции программ (а с этим есть проблемы у линукса). Оговорюсь, что, когда я говорю про линукс, я имею в виду один из дистрибутивов, с которым работаю в настоящее время или приходилось работать ранее. Может быть проблемы, с которой я столкнулся, не возникнет в другом дистре.

Цитата:

У нас было достаточно проблем с RIS развертыванием и поддержкой интел карт...

Хорошо, но проблема все-таки решилась? В какие сроки?
Я уже писал, что обращался в mailing-lists, как в пустоту. Получил пару ответов, которые не помогли решению проблемы. И вопрос не решился вообще никак...Я думаю, что есть все-таки разница между "не сразу, с большим опозданием" и никак...
И у меня за долгие годы работы была масса проблем при переходе на новую версию оси и новое железо. Поэтому я никогда не перехожу на новую ось раньше появления хотя бы первого сервиспака (а лучше второго). Но проблема решалась всегда. Может мне везло? Но на различных линуксовы форумах я сталкивался с подобными же вопросами без ответов. Может вопрошавший решил свою проблем, а может покинул мир линукса, наткнувшись на один или несколько неразрешенных вопросов? Не буду повторяться: и у меня еще есть неразрешенные вопросы. Причем с установкой компонентов системы и возможностей, которые у меня есть в винде... Возможность, например, менять ядро на ходу есть, но практического применения я ей не вижу, кроме вбрасывания в кровь адреналина (ведь не я же не пишу про ось на луноходе)

Может основная проблема линукс-сообщества в его разобщенности? В том, что каждая из команд пытается изобрести велосипед, вместо того, чтобы сделать мопед из уже созданного кем-то велосипеда? И уж совсем для образности позволю себе вспомнить басню Крылова про лебедя, рака и щуку... Может не стоит линукс сообществу распылять свои усилия и сосредоточиться на улучшении "дружелюбности" системы?
Или может нужно заинтересовать пишущих программеров, сделав удобную IDE, и не утверждать, что gcc+командная строка это все, что нужно программисту?
Может не стоит становиться в оборонительную стойку, заявляя, что линукс во всем лучше винды, но при этом делая слишком мало для действительного улучшения ситуации (а процент использования обоих осей все-таки о чем-то говорит). Может стоит хотя бы иногда прислушиваться и к оппонентам (не к фанатикам, которые утверждают, что винда или линукс - рулезз)?
Как донести эту идею линукс-сообществу? Я пытаюсь может и малозначительными, но фактами (ведь тема так и называется Факты о ...) из реальной жизни:
dremon, кстати по callback у меня ошибка та же script failed (без объяснения причин, а как уяснить причину - не знаю), а info не сильно отличается от man в лучшую сторону...
Я говорю о том, что мне не удобно, а мне в ответ - у тебя просто неправильное представление об удобстве Может и мои посты со стороны выглядят так же?

KenSv
Начал было писать ответ, да честно говоря, надоело спорить до чертиков - одно и то же, уже наверное по десятому кругу. Если тебе неудобно в линуксе и ты считаешь, что в винда лучше, производительнее, надежнее, безопаснее и выгоднее, то зачем загонять себя в угол? Поставь ту систему, которая тебе нравится. Если она чем-то не подходит, зачем тогда эти комментарии про ее преимущества?
Я считаю наоборот - в винде у меня всегда были проблемы с безопасностью, надежностью, юзабильностью, доступностью, техническими возможностями и как ни странно - драйверами, которые нужно искать, качать, ставить и настраивать, в то время как в последних версиях дистро линукса большинство железа работает "из коробки" и тенденция просматривается весьма позитивная.


Добавлено:
Ответь мне на следующие вопросы, кратко и не растекаясь мыслью по древу:

- Почему винда - единственная система, остро нуждающая в периодической дефрагментации диска?
- Почему винда - единственная система, где нужно устанавливать антивирусы и антитрояны?
- Почему дистрибутив стоимостью в 300 у.е. включает в себя только глючный блокнот (о глюках см. на предыдущих страницах), медиа-плеер и IE, бОльшую часть года делающий систему уязвимой для атак?
- Я установил винду, почему не играют DVD диски? Я думал, винда поддерживает проприетарные форматы.
Кстати, форматы типа flac тоже не играют.
- Я поставил какой-то codecs pack, в результате чего система тормозит, ругается и иногда вылетает в синий экран.
Как мне вернуть все взад? Какой файл конфигурации подправить, чтобы все заработало опять?
- Почему периодически слетают настройки системных звуков? Я их выключил, а они опять включаются без видимой причины.
- У меня периодически виснет GUI, как я прочитал в интернете, из-за shared mutexes в системных библиотеках.
Как мне его перезапустить корректным образом?
- Перестал вдруг работать stand by/resume. Вчера еще работало. Какой скрипт или ветку реестра посмотреть?
- Перестала работать программа "A". Как мне вернуть настройки по умолчанию? В линуксе я просто удалял директорию ~/.<A>
или делал dpkg-reconfigure.
- Почему в виндовс эксплорер я не могу создать файл, начинающийся с точки?
- Почему по умолчанию не показываются расширения файлов и я должен расшифровывать иконки, догадываясь о содержимом?
- Я хочу удаленно администрировать windows сервер. Канал ограниченный, поэтому RDP не годится. Секьюрити важна, поэтому telnet
однозначно не годится. Почему в винде нет ssh? Как мне с командной строки запустить ppp-соединение?
- Как мне удаленно установить программу, не используя GUI? Как удаленно настроить IIS, не используя GUI, по безопасному каналу?
- Почему я не могу иметь 2 терминальные сессии и более 10 клиенских сетевых соединений в винхп?
- Почему не работают raw sockets?
- Почему введено ограничение на 10 соединений в секунду?
- Почему винда замирает на 5 минут, когда я пытаюсь броузать локальную сеть из 200 компьютеров?
- Почему любой юзер по умолчанию может отформатировать диск c
- Кто придумал директорию "C:\Documents And Settings\<UserName>\Local Settings\Application Data"?
- Чем она практически отличается от "C:\Documents And Settings\<UserName>\Application Data"?
- Я разработчик, хочу написать небольшую программу для винды. Я должен купить средства разработки?
- Я нашел бесплатный SDK, там нужно качать 300 мегабайт. Можно поменьше?
- Я нашел бесплатный сыр (то есть VS express edition), почему он требует регистрации в паспортной системе Microsoft
и активации продукта? Почему я не могу использовать этот продукт для коммерческих целей?
- Я хочу поменять размеры разделов на диске. Как это сделать в винде?
- Мне не нравится интерфейс пользователя. Как поставить другой? В других системах есть выбор минимум из 10 рвзных оконных
менеджеров.
- В результате синего экрана смерти у меня повредился важный документ на диске в формате .doc. Кто несет отвественность?
Как мне восстановить документ? Где я могу прочитать про формат?
- Где в винде находится управление несколькими рабочими столами?
- Я решил перенести систему на другой жесткий диск, побольше размером. Она требует активации и звонка в Микрософт.
- Почему fast user switching постоянно херит мне расположение иконок на рабочем столе?
- Зачем в винде используется ДОС'овское наименование дисков?
- Почему я должен постоянно перегружать систему после апдейтов или установки нового ПО?
Линукс нужно перегружать только после обновления ядра.

Продолжение следует...

dremon,на пространный вопрос постарался ответить "кратко и не растекаясь мыслью по древу". Извини, если не всегда был точен и краток.

Цитата:

Почему винда - единственная система, остро нуждающая в периодической дефрагментации диска?

Неправда - остро винда не нуждается в дефрагментации. Уточнение: о какой файловой системе говорим? Ведь в дефрагментации нуждается ФС, а не сама винда. Между FAT и NTFS в плане необходимости дефрагментации большая разница.

Цитата:

Почему винда - единственная система, где нужно устанавливать антивирусы и антитрояны?

Неправда: начиличие версий для линукс от брендов антивирусных программ говорит об обратном. Количество атак на винду обуславливается в первую очередь ее распространенностью.

Цитата:

Почему дистрибутив стоимостью в 300 у.е. включает в себя только глючный блокнот

И чертову тучу бесплатного софта, которую можно установить также, как и на линух.

Цитата:

Я установил винду, почему не играют DVD диски

Я установил линух, не играет даже mp3 (лицензионное ограничение), да и пакет видеокодеков пришлось качать с "левого" сайта.

Цитата:

Я поставил какой-то codecs pack...

брать кодек-паки с "нормальных" сайтов.
Для управления кодеками существует куча программ. Например, sherlock или GSpot...

Цитата:

Почему периодически слетают настройки системных звуков

От беспорядочной установки софта без чтения 3-4 строк предупреждения (чаще всего игр). На настроенной системе ничего не слетает.

Цитата:

У меня периодически виснет GUI

Смотри журналы Система и Приложение. Есть ошибки - выложи коды

Цитата:

Перестал вдруг работать stand by/resume

для начала проверь установки в БИОСе
Может батарея на мамке дурит

Цитата:

Перестала работать программа "A"

аналог dpkg-reconfigure ищи в Установке и удалении программ. Главное не применять линуксовые приемы в винде и наоборот

Цитата:

Почему в виндовс эксплорер я не могу создать файл, начинающийся с точки

в линуксе это означает скрытый файл/каталог, в винде для этого есть атрибуты

Цитата:

Почему по умолчанию не показываются расширения файлов

элементарно настраивается в свойствах обозревателя (эксплорера)

Цитата:

Я хочу удаленно администрировать windows сервер. Канал ограниченный, поэтому RDP не годится

Администрирую 20 серверов через терминального клиента в разных городах (для этого и нужен callback). При диалапе 14400 работать можно, при 33600 - комфортно. Вот с линуха на винду по RDP действительно работа тормознее. Но о причинах я писал в предыдущих постах

Цитата:

Как мне с командной строки запустить ppp-соединение?

честно говоря не помню, а зачем, если есть GUI? Память тренировать?

Цитата:

Как мне удаленно установить программу, не используя GUI?

извращенные методы администрирования - не мой профиль
Цитата:

Почему я не могу иметь 2 терминальные сессии и более 10 клиенских сетевых соединений в винхп

можно ковырнуть реестр, можно поставить серверную ось

Цитата:

Почему не работают raw sockets?

есть свои сокеты. Это проблемы монополизма

Цитата:

Почему введено ограничение на 10 соединений в секунду?

не понял о чем речь, но я не смогу оперировать даже с такой скоростью... соображаю медленнее

Цитата:

Почему винда замирает на 5 минут, когда я пытаюсь броузать локальную сеть из 200 компьютеров?

чертова туча вариантов...я не телепат. Проверить настройки домена, обозревателя сети, отключить в XP включенный по умолчанию мониторинг шар и расшаренных принтеров

Цитата:

Почему любой юзер по умолчанию может отформатировать диск c

потому, что этот юзер - админ

Цитата:

Кто придумал директорию "C:\Documents And Settings\<UserName>\Local Settings\Application Data"?

Bill Gates Она скрытая, юзерам не мешает...

Цитата:

Я разработчик, хочу написать небольшую программу для винды. Я должен купить средства разработки

Если нужна качественная IDE - да. В противном случае почти все бесплатные версии IDE для линуха есть и под винду

Цитата:

Я нашел бесплатный SDK, там нужно качать 300 мегабайт. Можно поменьше?

Недавно качал чуть больше под линух (Eclipse)

Цитата:

Я хочу поменять размеры разделов на диске

Partition Magic, Acronis и т.д. Этих прог не меньше чем в линухе

Цитата:

Мне не нравится интерфейс пользователя. Как поставить другой?

На любом форуме в раздел типа Украшательства. Качать не перекачать

Цитата:

В результате синего экрана смерти у меня повредился важный документ на диске в формате .doc. Кто несет отвественность

К сожалению никто. Также, как и в линухе

Цитата:

Где в винде находится управление несколькими рабочими столами?

Мне оно даром не нужно. Но если очень нужно, то ставь, например, MFDesktopSwitcher

Цитата:

Я решил перенести систему на другой жесткий диск, побольше размером. Она требует активации и звонка в Микрософт

1. есть и другие способы активации, например через инет. 2. Если копия лицензионная, не вижу проблемы

Цитата:

Почему fast user switching постоянно херит мне расположение иконок на рабочем столе?

Отключи автоматическое размещение иконок в свойствах экрана

Цитата:

Зачем в винде используется ДОС'овское наименование дисков?

Не понял о чем речь и чем это плохо. Предположу, что - традиция

Цитата:

Почему я должен постоянно перегружать систему после апдейтов или установки нового ПО

Чаще всего можно и не перегружать. Система рекомендует перегрузиться

Цитата:

Линукс нужно перегружать только после обновления ядра

мне приходится делать это чаще для проверки, все ли нормально поставилось. Я уже писал про случай слета X-ов.
Был период, когда из-за неправильной поддержки сатрого Samsung CDRW SW408B линух вис насмерть и ни на одну клавишу не реагировал (если в него вставлял не CD, а CDRW).
Приходилось отключать ему DMA. Проблема осталась пожизненной. Разработчики debian сказали, что-то типа "меняй привод". В винде привод проработал 4 года без проблем.

Цитата:

надоело спорить до чертиков

в споре рождается истина. По крайней мере из нашего спора я много чего полезного узнал про линукс. Спасибо

- Я хочу удалить сервис, как это сделать?
- У меня запускаются какие-то программы при старте системы, где это можно посмотреть?
- Зачем существуют administrative shares типа C$?
- Почему после изменения параметров сети у меня рвутся все сетевые соединения,
серверные и клиентские? В линуксе все продолжает работать.
- Как мне сделать дамп CD в образ на диск? В линуксе есть команда dd.
- Мне надоело периодическое напоминание о том, что у меня на рабочем столе есть
неиспользуемые иконки. Как эту фигню отключить?
- BAT-файлы - это типа скриптов времен MS-DOS?
- Почему при смене имени компьютера надо перезагружаться?
- Почему каждый раз при смене домена мне надо тратить 4 часа на настройку всей
системы заново? И зачем создаются папки C:\Documents And Settings\<UserName>.000,
001 и т.д.?
- В настройках профилей пользователей - что такое account unknown, занимающий
20 гигабайт на диске, который система сканировала в течение 10 минут?
Его можно удалить?
- Как мне настроить доп. кнопки на клавиатуре, например я хочу по ScrollLock выполнить
определенное действие. В линуксе есть xbindkeys.
- Я отключил автоапдейт виндовса, теперь он меня задолбал напоминаниями о том, что
моя система небезопасна. Как мне убрать эту красную иконку и напоминание?
- Что такое "Add Programs" в меню Control Panel? Я думал, там будет список программ,
а там предлагают вставить CD.
- Перестал работать переключатель раскладки клавиатуры. После долгих поисков в
интернете, оказалось что надо было выполнить команду regsvr32 с какой-то системной
DDL'кой. Можно это сделать проще? Я не понимаю, что такое "COM Server".
- Я решил полностью переустановить виндовс, т.к. задолбали глюки. Эта дрянь стерла
мне все содержимое директории C:\Documents And Settings, однако оставила каталог
C:\Program Files со всем мусором. К кому предъявлять претензии? Я хочу money back.


Добавлено:
Ответов я так и не получил, увы. Отписки. Я так же могу ответить на единственную высказанную проблему с cbcp - я не телепат, понятия не имею, почему это не работает.

KenSv

Цитата:

Хорошо, но проблема все-таки решилась? В какие сроки?

Цитата:

Я уже писал, что обращался в mailing-lists, как в пустоту. Получил пару ответов, которые не помогли решению проблемы. И вопрос не решился вообще никак...Я думаю, что есть все-таки разница между "не сразу, с большим опозданием" и никак...

Проблемма решилась НАМИ, потому что у НАС хватило знаний это решить.
Надо было пересобирать драйверы от разных карточек, чтобы заработало.

Честно скажу сроки не помню, но решение от Майкрософт я увидел только через полгода.
П.С. Ставили Виндоус ХП со встроеным первым сервис паком.

Цитата:

пересобирать драйверы от разных карточек

чего-то я недопонял... пересобирать...драйверы... в винде или в линуксе?

Цитата:

решение от Майкрософт я увидел только через полгода

значит все-таки оно появилось. Я именно это и утверждал. И не защищал мелкософт. Знаю, что иногда решение проблемы затягивается очень надолго. Здесь нужно учитывать специфику положения этого монстра. А положение таково, что подавляющее большинство компьютеров в мире работают под их осью, но саму фирму не жалуют. Малейший просчет - полоскают где только можно. Вот и приходится решать проблемы не "на лету", учитывая, что при малейшем просчете съедят. Это моя личная версия их поведения. У меня есть опыт разработки ПО для массового производства. Знаю, как сложно принять решение по совсем небольшому изменению в программе, как тщательно приходится проводить тестирование, чтобы не получить БААльшую проблему...

KenSv

Цитата:

чего-то я недопонял... пересобирать...драйверы... в винде или в линуксе?

В винде, я не правильно выразился.
Подбирать длл для драйвера из разных версий для разных моделей и "сваливание" в одну кучу.

Цитата:

значит все-таки оно появилось.

Нам от этого легче не было.

Цитата:

Я хочу удалить сервис, как это сделать?

в командной строке имя_сервиса - uninstall, можно через реестр, предварительно получив доступ к нужному ключу через разрешения, можно просто в свойствах сервиса его отключить

Цитата:

У меня запускаются какие-то программы при старте системы, где это можно посмотреть?

Если XP или Win98, то в ком строке msconfig, я смотрю в реестре ключи Run, RunOnce, RunOnceEx. Есть аналогичные ключи по запуску сервисов.

Цитата:

Зачем существуют administrative shares типа C$?

для администрирования в соответствии с названием и получения доступа к диску. Эти шары можно и снести...

Цитата:

Почему после изменения параметров сети у меня рвутся все сетевые соединения,
серверные и клиентские? В линуксе все продолжает работать

Смотря что изменять. Я думаю, что это же утверждение справедливо и для линукса

Цитата:

Как мне сделать дамп CD в образ на диск?

Есть просто куча утилит для этого. Одна из фришных - DDUMP. Да, встроенной в ось не существует.

Цитата:

Мне надоело периодическое напоминание о том, что у меня на рабочем столе есть
неиспользуемые иконки. Как эту фигню отключить?

У меня такого напоминания нет. Видимо я не засоряю рабочий стол нерабочими иконками. Может есть смысл все-таки их убрать с рабочего стола? Если вопрос не риторический, то я могу ответить и точнее.

Цитата:

BAT-файлы - это типа скриптов времен MS-DOS?

Да, как и скрипты от *nix

Цитата:

Почему при смене имени компьютера надо перезагружаться?

причиной считаю объектно-ориентированное программирование

Цитата:

Почему каждый раз при смене домена мне надо тратить 4 часа на настройку всей
системы заново

Не знаю, не сталкивался с таким ни разу. Вот с папками вида XXX.000 сталкивался, когда профиль пользователя слетал. Можно восстановить...быстрее...

Цитата:

В настройках профилей пользователей - что такое account unknown

если я начну перечислять проблемы, с которыми я сталкиваюсь в повседневной работе, то 20-ю вопросами вряд ли обойдемся. Можно писать их "вживую". Это проблема, которая может возникнуть в любой системе, и может появиться при аппаратном сбое. А причину можно указать только изучив ситуацию на месте.

Цитата:

Как мне настроить доп. кнопки на клавиатуре

Я такими прогами не пользуюсь, но уверяю, что их туча...

Цитата:

Я отключил автоапдейт виндовса

в ХР можно отключить режим новичка, тогда все эти сообщения в правом нижнем углу появляться не будут

Цитата:

Что такое "Add Programs" в меню Control Panel

с помощью этой кнопки можно установить новую программу с компакта или дискеты. Всего лишь один из вариантов установки

Цитата:

Перестал работать переключатель раскладки клавиатуры

сначала бы хотелось узнать после чего. В 90% случаев знание этого помогает решить проблему быстро.
Возможны варианты: неквалифицированная чистка реестра, удаление прог из автозапуска. Команда для линуксуоида очень простая regsvr32 путь_имя_dll
Есть еще несколько простых ключей: /u /s /i /n. Согласись, что по сравнению с любой консольной линуксовой командой, это просто детский сад

Цитата:

Я решил полностью переустановить виндовс

я уже писал выше, что всегда отговариваю от такого шага. Но если и решил переустановить винду, то и это нужно знать, как делать. Правда это не очень сложно.

Цитата:

Ответов я так и не получил, увы. Отписки

Это утверждение пусть оценят посетители темы. Я и не обещал, что отвечу на все 100 процентов в таком блиц-опросе, не заглядывая ни в один мануал (а именно так я и отвечал). Поэтому некоторые ответы задавали направление поиска, а не точный ответ.
Твой же пример callback (один-в-один), я нашел в usr/share/doc/ppp/examples. А это говорит о том, что большинство рекомендаций в линухе просто не очень удобны для запоминания.

Цитата:

Я так же могу ответить на единственную высказанную проблему с cbcp - я не телепат

я и сам ее решу не мытьем, так катаньем. В винде я могу достаточно быстро сделать прогу, которая поможет мне решить проблему, а в линухе я беспомощен. Думаю, что это состояние временное, пока не перейду хотя бы на нескольких компах на эту систему. Но к этому нужно основательно подготовиться.
Мне бы хотя бы получить код ошибки в линухе и знать в какой из логов система этот код пишет. Виндовый сервак дал код ошибки (после попытки callback удаленный компьютер не ответил). А как узнать, какой номер телефона ему отправил линух? Может не тот, или добавил что-то, что винсервер не может понять? Можно ли перехватить то, что передается в линию/модем? Виндовый лог пишет весь обмен между компом и модемом. Где найти такой же лог в линухе - не знаю. Журнал pppd не устраивает... я его приводил. Режим debug включен. Может есть другие уровни отладки?

Вот я смотрю все ответы сводятся к решению проблем методом установки каких-то условно-бесплатных или очень даже дорогих утилит или просто ответов "у меня такого нет".
Я не хочу ставить сотни программ для выполнения простейших действий. Зачем мне платить стоимость нового жесткого диска за программу типа partition magic? У меня нет лишнего ПО на компьютере. Мне на надо, чтобы при старте запускалось 20 утилит и еще сотня сидела в меню, чисто на всякий случай. Кроме того, бесплатных среди них немного.
Мне надо, чтобы система стоимостью 300 евро НЕ ГЛЮЧИЛА и не нуждалась в утилитах для выполнения простейших административных функций.
Я так и не дождался ответа на большинство вопросов, например почему ни одна нормальная система не нуждается в дефрагментации, а винда - очень даже. FAT/NTFS - пофигу. NTFS вообще для серверов не рекомендуется, да будет вам известно. Отказоустойчивость обеспечивается RAID'ами и UPS'ами, а не тормозной файловой системой.
Про вирусы - вообще смех. Уязвимость винды не в ее распространенности, это по-поему очевидно даже ее разработчикам Большинство компьютеров в мире - это вообще не персоналки. И ничего, работают без антивирусов и патчей. Напиши-ка вирус для линукса. Есть пара, да - как proof of concept. Что он сможет тебе сделать в системе? Похерить домашний каталог - это максимум. Что он может сделать в венде? Похерить тебе БИОС, жесткий диск, а если повезет, то и данные на нем.

В линуксе у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблем. НИ ОДНОЙ. Мне не надо их решать. Их просто НЕТ. И никогда не было. Весь функционал встроен в дистрибутив. Я установил систему - у меня есть всё (ну или почти все). Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ? А настроить? А теперь каждому из 200 пользователей в сети? Сам пользователь ничего сделать не может, т.к. в винде, конфигурированной "правильно", установка программ не разрешена.

А вместе с тем это всего-лишь малая часть того, с чем я сталкиваюсь каждый день при работе с виндой. Почему у меня нет этого в линуксе? Ах да, callbacks, не работает виндовый протокол, который почти нигде в мире юниксов не используется. Согласен, это проблема.

Цитата:

все ответы сводятся к решению проблем методом установки каких-то условно-бесплатных

Это неправда - перечитай мои посты. Про "условно-бесплатных" программ не было ни одного слова. Процент ответов на установку таких программ очень невелик, поэтому утверждение, что "все ответы сводятся" к этому, по меньшей мере мне кажется несправедливым

Цитата:

Мне на надо, чтобы при старте запускалось 20 утилит и еще сотня сидела в меню, чисто на всякий случай

Набери dmesg и посмотри, чего и сколько у тебя грузит линух. Какая разница, откуда система грузит тучу служб/демонов из Run или init.d?

Цитата:

У меня нет лишнего ПО на компьютере.

и у меня нет... а в линуксе попробуй снеси одну из программ из пакета. Например, из games. Что она тебе скажет: правильно покажет чертову тучу зависимостей и поставит перед выбором: либо оставляешь весь пакет, либо сноси все, что в нем

Цитата:

Отказоустойчивость обеспечивается RAID'ами и UPS'ами, а не тормозной файловой системой.

тогда почему в линухе применяется по умолчанию журналируемая ext3? Неужели "лишние действия" по журналированию не тормозят работу ФС? Зачем вообще нужно журналирование, если есть RAID и UPS?

Цитата:

Про вирусы - вообще смех

не буду спорить - не люблю обсуждать что-то в сослагательном наклонении. Типа вот если бы...тогда... Будущее покажет

Цитата:

Что он сможет тебе сделать в системе? Похерить домашний каталог - это максимум

т.е все что наработал юзер... не знаю как кому, но систему в случае чего я восстановлю, а свои проекты - вряд ли. Поэтому домашний каталог для меня - самое важное. Заранее прошу не напоминать про бэкап. Все равно будет больно, даже если делать его ежедневно.

Цитата:

В линуксе у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблем. НИ ОДНОЙ. Мне не надо их решать. Их просто НЕТ. И никогда не было

Если честно, то не верю. Но искренне хочу верить. Поэтому и пытаюсь изучать эту систему.
В винде, я не скрываю, проблемы есть, они возникают периодически, но я умею их решать. Я не верю, что существует ось, в которой не возникает никаких проблем, которая может сама справиться со всеми возникающими проблемами, даже аппаратными Работал я не только в винде, но и под Novell. Отличная сетевая ось, но проблемы все же возникали...

Цитата:

Что он может сделать в венде? Похерить тебе БИОС, жесткий диск, а если повезет, то и
данные на нем.

только если юзер полный чайник...Если же чайника допустить в линух, то он (юзер) сам будет самым страшным вирусом для системы. Знаю по себе

Цитата:

Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ

Установку своей системы я делал последний раз 5 лет назад. За один день.
А линукс устанавливаю и посей день...Но это только потому, что первую систему я знаю достаточно хорошо, а вторую - из рук вон плохо. Сама система не виновата.

Цитата:

Сколько времени надо угробить в винде, чтобы установить эти сотни рекомендуемых программ? А настроить? А теперь каждому из 200 пользователей в сети?

Пользуйся Acronis Snap&Deploy и/или Norton Ghost. И потом, я не сталкиваюсь с проблемой одновременной установки программ на 200 компов. Все используемые программы имеют возможность автообновления с сервера. Для меня такое обновление происходит вообще прозрачно - без моего участия. А на новые компы льем image.

По порядку.


Цитата:

в командной строке имя_сервиса - uninstall

Это ты про какой конкретно сервис говоришь? Это не стантартизовано. Удаления сервисов в винде по умолчанию не предусмотрено. Я в принципе ожидал другого ответа - скачать administrative kit и использовать утилиту sc. Что ж ты за администратор, не знающий таких элементарных вещей?


Цитата:

Если XP или Win98, то в ком строке msconfig, я смотрю в реестре ключи Run, RunOnce, RunOnceEx. Есть аналогичные ключи по запуску сервисов.

Нет там ничего, что дальше? А дальше надо качать утилиту (опять! утилиту) autoruns и смотреть, что существуют сотни разных мест, откуда может запуститься зловредная прога.


Цитата:

для администрирования в соответствии с названием и получения доступа к диску. Эти шары можно и снести...

Ты не понял вопрос - зачем они сделаны ПО УМОЛЧАНИЮ? Для кого/чего? Это нарушение безопасности.


Цитата:

сли я начну перечислять проблемы, с которыми я сталкиваюсь в повседневной работе, то 20-ю вопросами вряд ли обойдемся.

Вот именно!


Цитата:

в ХР можно отключить режим новичка, тогда все эти сообщения в правом нижнем углу появляться не будут

Какой еще режим новичка? Где его отключить? В настройках Security Center? Там можно только отключить файрволл и антивирус. Про апдейты ничего нет.


Цитата:

В винде я могу достаточно быстро сделать прогу, которая поможет мне решить проблему, а в линухе я беспомощен

Система не виновата в том, что ты в ней беспомощен.


Цитата:

Смотря что изменять. Я думаю, что это же утверждение справедливо и для линукса

Ладно, согласен. Хотя большинство сетевых сервисов в линуксе реконфигурируется через kill -HUP, без разъединения.


Цитата:

У меня такого напоминания нет. Видимо я не засоряю рабочий стол нерабочими иконками. Может есть смысл все-таки их убрать с рабочего стола? Если вопрос не риторический, то я могу ответить и точнее.

Не риторический. Я не хочу удалять иконки с рабочего стола, и хочу отключить напоминание о них.
Кстати, с системными звуками и переставленными иконками на рабочем столе проблемы продолжаются. Fast User Switching виноват - переключаюсь с основного эккаунта на Administrator. И еще - почему же все-таки в проводнике нельзя создать файл, начинающийся с точки? То, что это соглашение о скрытых файлах в юниксе, я знаю
Мне нужен каталог .ssh с ключами. (Ну да, ну да - Run->cmd.exe, cd C:\Documents And Settings\<User>\Application Data, mkdir .ssh)


Цитата:

Да, как и скрипты от *nix

Ну... юникс скрипты на самом деле не со времен MS-DOS, а лет на 20 раньше, и по функционалу сравнивать их с BAT-файлами - это все равно что палец с... хм....
Есть в винде такая штука - WMI, в принципе позволяет использовать скрипты для администрирования, только уж очень она сложная, медленная и замороченная.


Цитата:

Набери dmesg и посмотри, чего и сколько у тебя грузит линух. Какая разница, откуда система грузит тучу служб/демонов из Run или init.d?

Судя по ответам, знания по линуксу у тебя минимальные. Зачем тогда спорить о системе, в которой не разбираешься? Тем более по техническим вещам.
dmesg показывает сообщения ядра системы. К скриптам в init.d это не имеет никакого отношения. И в винде такого кстати вообще нету и никогда не было. И нет возможности включить. bootlog какой-то убогий есть - со списком загруженных драйверов. Ну а уж про Event Viewer давай не будем... Пользы от него никакой. Туда почти ничего не пишется, кроме редких строк о нестартанувшем сервисе с каким-то непонятным дампом чего-то.

Цитата:

почему в линухе применяется по умолчанию журналируемая ext3?

Во-первых, это зависит от дистрибутива, во-вторых, ext3 не чисто журналируемая, в-третьих, журналы применяются обычно для десктопных машин, на которые raid'ы ставить не нужно. В-четвертых, кроме ext3 существует еще множество ФС, оптимизированных по различные задачи - серверные, десктопные и т.д. А кстати, почему винда их не поддерживает? Там есть только NTFS и досовские FAT и FAT32. В-пятых, как насчет дефрагментации?


Цитата:

а в линуксе попробуй снеси одну из программ из пакета. Например, из games. Что она тебе скажет: правильно покажет чертову тучу зависимостей и поставит перед выбором: либо оставляешь весь пакет, либо сноси все, что в нем

"Она" мне ничего не скажет, т.к. такой возможности просто НЕТ - удаление единичный компонентов пакета. И правильно, что нет - система стабильнее будет.


Цитата:

т.е все что наработал юзер... не знаю как кому, но систему в случае чего я восстановлю, а свои проекты - вряд ли. Поэтому домашний каталог для меня - самое
важное. Заранее прошу не напоминать про бэкап. Все равно будет больно, даже если делать его ежедневно.

Все, что наработал один юзер...да... Как насчет других юзеров на этой рабочей станции или чего хуже - на сервере? Как насчет баз данных на жестком диске? Зашаренных файлов? Зашифрованных через EFS-файлов, которые уже НЕ восстановишь, если потерян эккаунт пользователя? Систему действительно можно восстановить, всего за несколько часов, а вот в нормальной ОС ее не надо воостанавливать, веришь или нет? Удивительно, правда?


Цитата:

Только если юзер полный чайник...

Причем тут чайник или нет? права администратора есть - значит нет никаких гарантий, будь ты хоть сам ядром ОС. Ни в одной другой системе пользователи не работают с правами администратора.


Цитата:

Если же чайника допустить в линух, то он (юзер) сам будет самым страшным вирусом для системы. Знаю по себе

См. выше про домашний каталог - ущерб будет причинен только ему самому, по собственной глупости.


Цитата:

Установку своей системы я делал последний раз 5 лет назад. За один день.

А я убунту поставил за 15 минут - диск вставил, перегрузился, нажал кнопку "Установить"
И еще 15 минут на apt-get доп. пакетов, не входящих в основные репозитории (вроде упомянутых mp3/dvd).


Цитата:

Пользуйся Acronis Snap&Deploy и/или Norton Ghost

Ну вот, опять утилиты. Покупать, обучать персонал, настраивать, внедрять. О чем я и говорю. У вас ведь все ПО лицензионное, как я понял? Т.е. не просто купленное, а еще с соблюдением так сказать "условий эксплуатации" Например, без всяких патчей на терминальные службы, лицензионные CAL'ы и т.д.

ЗЫ. Кстати, насчет RDP и безопасности - линк
Если кратко, то есть возможность легко узнать административный пароль, установив сниффер в локальной сети. В то время как в ssh есть аутентификация хостов по fingerprint'ам.
Успехов!

Цитата:

Это ты про какой конкретно сервис говоришь? Это не стантартизовано

А про другие варианты отключения службы ты не читал? Зачем лезть в окно, если есть дверь? Зачем удалять службу? Место на n-Гигабайтном винте экономить? Или все упирается в капризы типа: хочу сделать так, как мне хочется, а нельзя. Похоже, что мы говорим на разных языках. Я говорю о принципиальной невозможности сделать что-то, без чего я не могу работать в системе , а в ответ: а я не могу сделать то, что я просто хочу.

Цитата:

Что ж ты за администратор, не знающий таких элементарных вещей?

Ну раз уж мне приходится все время оправдываться, то постараюсь один раз объяснить, чтобы не возвращаться к этому вопросу:
1. я не админ. Админ - мой подчиненный...плюс еще 30 человек программеров, системотехников и инженеров
2. по образованию инженер по информационно-измерительной технике, т.е не программист, не системотехник, не сетевик. Когда-то очень давно имел отношение к разработке приборов, которые были на орбите, к борткомпьютерам на самостоятельно летающих железяках и т.д... в общем к программированию, но для приборов со встроенными микропроцессорами и однокристалками.
Последние 12 лет (так жизнь сложилась) руковожу IT-отделом. Это я к тому, что я не являюсь "классическим" чайником, и не являюсь узкопрофильным специалистом (для этого есть подчиненные). Я не утверждал, что я специалист в линух, наоборот, подчеркивал обратное чуть ли не в каждом посте. Но оценить usability системы/проги и ее "дружественность" я все-таки имею право и имею для этого необходимые навыки...
Могу и дальше разобрать твой пост по фразам, но нет желания сравнивать красное с круглым И не очень люблю отвечать на абстрактные вопросы. Вот если нужно решить реальную проблему в винде - постараюсь от души

Все возможности, о которых ты писал, хороши для серверной оси. Преимущество линукса в этой области оспаривают только специалисты мелкософта.
Меня больше волнуют проблемы ее массового применения в качестве базовой системы на предприятии и дома. И я изучаю возможные проблемы. С некоторыми сталкивался ранее, с некоторыми - сейчас. Больше бы хотелось узнать, с чем могу столкнуться в будущем
Например, вчера, придя домой, попытался войти в систему - ввожу пароль...появляется консольное окно без сообщений и снова появляется приглашение ввести имя пользователя и пароль. Начинаю вспоминать: за день до этого установил всего один пакет через apt-get... все было нормально, никаких сообщений об ошибках?! Выключал корректно... А на следующий день засада. Сразу вспомнился спор о том, плохо или хорошо, когда винда требует перезагрузку сразу после установки проги. Представил сервак, который работает без перезагрузки по полгода и больше, на который ставишь/обновляешь какое-то ПО, а после очередной профилактики получаешь такой сюрприз...на какую прогу будешь думать? Или может в железе зацепил чего... сколько логи хранятся в var/log?
В винде "борцы за чистоту реестра" применяют потенциально опасную операцию - автоматическую чистку реестра. Справедливости ради нужно сказать, что разработчик оси такой утилиты не предоставляет, зная всю проблематичность такой очистки (хотя когда-то давно утилита для автоматической реестра от M$ существовала). Вот после такой операции, можно получить сюрприз, запустив не часто используемую прогу, которая скажет тебе "извини, не получилось"
Похвастаюсь, проблему я решил: сначала подумал, что слетела учетная запись (профиль ). Вошел под рутом, проверил наличие юзерской записи, для верности ввел заново пароль. Пытаюсь войти - результат отрицательный . Обращаться на сервер? Я еще на твой пост не ответил Полез в /var/log пересмотрел текущие логи и каким-то чудом узрел, что на разделе home системе мало места... Чудом, потому что если в логе X-сервера ошибка видна в крайних левых позициях текста и обозначается EE, то моя никак не выделялась. Винда в случаях, когда заканчивается дисковое пространство обычно верещит, а здесь, как я писал выше, никаких намеков не было.
Для комфортной работы в линухе, как я понял, нужен хороший канал в инет. Только тогда можно ощутить удовольствие от команды apt-get. Но если интернета нет, то установка новой проги из deb-ов превращается в пытку. Например, нашел нужный мне пакет, скачал его на работе. Прихожу домой, где у меня медленный инет (да еще и платный) и получаю список того, чего я не имею под рукой. Размеров того, необходимого для счастья, естественно не знаю. Подключишься - узнаешь При том, что софт постоянно дорабатывается, наличие комплекта из 12 или более дисков не спасает, да и утомительно диски перетыкать Какой процент в России ныне сидит на анлиме DSL? А в бедных странах типа Африки? В которой не только нет нормального инета, но и сети (220) нормальной нет (недаром буржуи для африканцев разрабатывают дешевые ноуты с аккумуляторами, подзаряжаемыми вращением рукоятки). Слово Ubuntu у африканцев позаимствовали, а условия жизни - не учли Как же можно рассчитывать на популяризацию системы? Неужели расчитывают на бесплатную рассылку дистров?
В дистрах прог под винду размер в большинстве случаев известен сразу, и в этом дистре, как правило, есть все для установки проги за один раз...
И последнее на сегодня. Решил проверить утверждение, что ubuntu ставится за 15 минут.
Скачал Ubuntu 6.10. Сначала решил поставить на вновь приобретенный комп. Первое сообщение: украшенное крякозябликами окно от X-сервера о том, что он не запустился. Предложил почитать лог... Сколько я с иксами кувыркался в разное время, начиная с RedHat 7, вспоминать не хочется. А воз и ныне там.
Ладно, думаю. Говорят, что с новым железом проблемы. Достал со склада старенький 200-й пень. Грузился дольше, чем 15 минут и в результате монитор погас вообще. Ничего не сказал. После запускал в режиме VGA, и с опцией vga=771... Как в консоль-то войти?
А что в такой ситуации делать-то настоящему чайнику? Я-то за свое право называться "не совсем чайником" еще поборюсь
dremon, не напрягайся, вопросы риторические и ответа не требуют. Мне кажется, что мы своей дискуссией и пространными постами всех остальных участников темы распугали Может пора послушать и мнение остальных?

Цитата:

Винда в случаях, когда заканчивается дисковое пространство обычно верещит, а здесь, как я писал выше, никаких намеков не было

Она верещит, когда ты уже залогинен. У меня были похожие проблемы со входом в систему при полном диске - выдавала ошибку типа "не могу загрузить профиль пользователя" или что-то в этом роде... уже забыл. Была ситуация, что не смог зайти, потому что файл подкачки был не найден (поврежден из-за очередного BSOD). С надежностью в винде проблем нааамного больше, уж поверь.
Кстати, в винде вообще нет понятия home-директории. Т.е. монтирование ее допустим на другой физический диск или раздел. Теоретически mount points есть, но на практике они не работают на системном уровне.
Кстати, про наименования дисков и ФС NTFS - имя файла "c:test" ссылается на файл test в текущем каталоге на диске C: или на альтернативный поток test файла c именем "c"?
Таких приколов в Win32 просто дофига. Наверное поэтому лепят на нее теги defectivebydesign


Цитата:

ля комфортной работы в линухе, как я понял, нужен хороший канал в инет.

Необязательно, пакеты можно с DVD ставить (тыкать 12 дисков не нужно), диски бесплатно рассылаются или качаются. Ну или за номинальную плату в пару у.е.


Цитата:

Скачал Ubuntu 6.10. Сначала решил поставить на вновь приобретенный комп

6.10 вообще-то менее стабильная, чем "долгоиграющая" 6.06. С установкой в граф. режиме у нее действительно есть проблемы, обычно с новыми ATI-картами. Согласен, что это недоработка. У меня лаптоп не последних моделей, поэтому проблем никаких не было. С другой стороны, есть большая коммьюнити - ubuntuforums.org, канал #ubuntu на freenode, там я думаю 99% всех проблем можно решить.
Ну и в любом случае есть альтернативный диск-инсталлятор - т.е. не live cd, в текстовом режиме, с бОльшим числом опций, дающий например возможность установить систему на raid или lvm.


Цитата:

Меня больше волнуют проблемы ее массового применения в качестве базовой системы на предприятии и дома.

Проблемы чаще всего возникают у людей, привыкших к винде. В линуксе все по другому. Не хуже, а просто НЕ ТАК, как в винде.

Цитата:

Необязательно, пакеты можно с DVD ставить (тыкать 12 дисков не нужно), диски бесплатно рассылаются или качаются. Ну или за номинальную плату в пару у.е.

Я периодически качаю snapshot из репозитория testing от debian. Обновляется он раз
в неделю. За неделю успеваю слить 3-4 CD... Качаю при помощи Jigdo...
А остальное - тяну в онлайне из инета.

Цитата:

6.10 вообще-то менее стабильная, чем "долгоиграющая" 6.06. С установкой в граф. режиме у нее действительно есть проблемы, обычно с новыми ATI-картами

6.06 тоже пытался ставить где-то около года назад . Были грабли, но другие... сейчас точно не вспомню. На новом компе видюха от NVidia. На мамке была еще встроенная интеловская. Отключил внешнюю, переключился на встроенную - загрузился.
Что касается загрузчика, то залез в хелп. И там прочитал требование для LiveCD 128мег (а для объем памяти для инсталяции не указан)
и ссылка на сайт www.ubuntu.com. Как ею пользоваться, если система еще не загружена? Не понятно, почему так поскупились на комментарии к опциональным параметрам и при этом сделали отличную интернационализацию загрузчика? Хотя есть проблемы с переводом. По-английски первый пункт меню - "Start or install Ubuntu", а по-русски - "запустить Ubuntu"
Нашел на сайте минимальные требования: 32 мег озу без десктопа и 128 - с десктопом.
А у меня на старом компе 64. Вот и причина нашлась. Только почему-то инсталлятор это не проверил сразу...
Ладно, записал 6.06, благо что образ был. Запустил... пошла загрузка. Минут 20 шла. Появилось красивое окно с надписью Ubuntu и мелко Window Manager. На этом счастье и закончилось В течение получаса винт нехотя подмаргивал. Потом моргать перестал, а мышь перестала двигаться. Аминь... Win2k на 64 метрах вяло, но работала.
Сейчас попробую качнуть минидистры, основанные на Ubuntu (оказывается есть и такие)