Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Факты о Windows и Linux

Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 14.11.2006 15:08
msualex

Цитата:
чтобы тебя взяли за ж.. за пиратский софт

погоди... ты не понял главного...
для тех кто придёт к тебе в контору с проверкой
есть гланая цель -- деньги... и только они...
для себя-ли... или для государства... тебе не важно
.
если у тебя забирают системники и везут их к себе
а потом тебе начинают втирать что есть такая статья
за нарушения авторских прав...
и что там даже есть условный срок...
то это не значит что им нужно что-то тебе доказывать...
... просто им надо с чего-то начинать разговор с тобой...
... и они уже знают чем примерно он должен заканчиваться...
.
а если у тебя стоит легальный линукс...
с чего начать? тут уже им сложнее...
.
конечно можно найти что-то другое,
и подойти к работе творчески...
... но уже этот набитый вариант... он не прокатит...
.
и то что на твоем венике стоит легальный линукс,
с легальным шифрованием некоторых папок...
... тут нету ничего противозаконного...
... а значит в разговоре с ними
ты уже будешь вести себя по-другому...
.
попросишь ордер... попросишь адвоката...
попросишь отложить рассмотрение... итд итп...
ведь ты будешь законопослушным гражданином...
Автор: forumforme
Дата сообщения: 15.11.2006 08:25
Да, действительно, кто же даст о себе что они плохи и что конкурент лучше!!!
И в чём конкурент лучше.


Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.11.2006 12:46
Digital Ray

Цитата:
есть условности... но зато это бесплатно и легально

В случае рабочих станций - да, изначально бесплатно ну и легально ессно, если не брать в расчёт стоимость суппорта этих рабочих станций потом, про геморрой в рабое я даже не говолрю. В случае серверов стоимость владения серверами на линуксе выше чем на виндозе. Ссылку приводил.

Цитата:
не понял... поясни, почему на 8 компов надо меньше денег...

Изначально я понял, что разговор идёт об одной лицензии.


Мысли вслух:
Всётаки как мне кажется мы сошлись на том, что линух таки подходит далеко не всегда и везде. В случае офиса где работа заключается в наборе однотипных и простых документов и не используется никакой специализированный софт, а также существует боязнь проверки лицензий - выбор линуха оправдан. Иными словами если работа офисного сотрудника заключается только в работе с фаерфоксом и почтой - тогда понятно почему у конторы нет денег на винду В случае же крупного офиса или намёка на развитие в сторону серьзности бизнеса использование линуха невозможно. У линуха нет бизнес приложений.

kazavo4ka

Цитата:
По моему такие топики надо на корню пресекать ... IMHO ЛЮБОЕ высказывание Linux&Windows вырастает в бессмысленный флэйм/спор.

А мы простите в каком разделе форума находимся?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.11.2006 13:02
TechSup

Цитата:
В случае офиса где работа заключается в наборе однотипных и простых документов и не используется никакой специализированный софт, а также существует боязнь проверки лицензий - выбор линуха оправдан

правильно... я это и говорил
.

Цитата:
Иными словами если работа офисного сотрудника заключается только в работе с фаерфоксом и почтой - тогда понятно почему у конторы нет денег на винду

неправильно... контора имеет оборот 4млн$/мес... кроме почты и браузера используется складская программа, написанная на PHP и лежащая на корп. сайте... если ложится Сеть -- тогда имеются трудности, до переключения провода ВПН на другого прова...
.

Цитата:
В случае же крупного офиса или намёка на развитие в сторону серьзности бизнеса использование линуха невозможно. У линуха нет бизнес приложений.

неправильно... всё что захочешь -- запустишь в линуксе...
начиная с 1С... и заканчивая корелом и фотошопом...
... но важно не это... а то что если нужен комп со специфическим софтом, что крайне редко для офиса... то для такого редкого случая можно купить за 350долл ось и офис... но как ты правильно заметил это крайне редко нужно... и покупать за 800 + 1400 долл ось + офис... смысла имхо нету никакого...
.
по поводу суппорта... его можно за деньги в десятки раз меньшие чем стоимость винды... в перспективе выкачать и поставить... без проблем... давить на это нет смысла... и приводить мелкософтовские ссылки на якобы "невыгодность" линукса... это немного неправильно... точнее абсолютное заблуждение... поверь
.
вот ради интереса почитай 5-10 топиков
среди прочего раздел Wine... тоже заметь...
Автор: kazavo4ka
Дата сообщения: 17.11.2006 13:17
TechSup

Цитата:
А мы простите в каком разделе форума находимся?

Да я просто про то что данных тем по всему инету - не счесть. На том же руборде их сколько , зачем еще раз писать? По этому поводу написано уже ВСЕ.

P.S.
Но как вы понимаете это лично мое мнение, так мысли вслух, флудьте на здоровье
Автор: Net_man
Дата сообщения: 17.11.2006 13:56
TechSup

Цитата:
Иными словами если работа офисного сотрудника заключается только в работе с фаерфоксом и почтой - тогда понятно почему у конторы нет денег на винду В случае же крупного офиса или намёка на развитие в сторону серьзности бизнеса использование линуха невозможно.
Так-то оно так, но, по-моему, все идет к тому, что на контроль поставят не только конторы, но и простых домашних юзеров. А там уже доходы зачастую не соизмеримы с оборотами предприятий.

Цитата:
У линуха нет бизнес приложений.
Какой смысл вкладывается в понятие "бизнес приложения"?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 18.11.2006 09:39

Цитата:
.
Выбор первого дистрибутива Linux:
Пособие для начинающих

.
Это нечто среднее между FAQ и HOW-TO, и посвящено оно выбору первого дистрибутива свободной POSIX-совместимой операционки. Под последней в большинстве случаев имеется ввиду Linux - хотя и некоторым BSD-системам не следует отказывать в этом качестве. Документ составлен по возможности как описание наиболее существенных, с точки зрения начинающего пользователя, недостатков и достоинств ряда систем. Для некоторых дистрибутивов приведены также впечатления очевидцев (каковые также были начинающими пользователями).

Важное замечание: начинающему пользователю следует учитывать, что, когда речь идет о поддержке/неподдержке чего либо, имеется ввиду поддержка "из коробки", сразу после инсталляции. Помните: к любому дистрибутиву можно прикрутить почти все, что в принципе может Linux или BSD.
.
http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/
.
Автор: nebel6
Дата сообщения: 18.11.2006 16:13

Цитата:
Все пользователи Linux (Кроме пользователей SUSE) нарушают патенты Microsoft.

оригинал: http://www.linuxworld.com.au/index.ph...

перевод: http://ylsoftware.com/?action=news&am...

В данной статье Стив Баллмер заявил, ядро linux нарушает патенты Microsoft, и каждый пользователь несет за это ответственность.

Напомним, что второго ноября Microsoft и Novell заключили сделку, с целью увеличения функциональной совместимости своих конкурирующих продуктов. Microsoft так же распространит купоны на техническую поддержку SUSE Linux в течении одного года на сумму 40 миллионов долларов и будет рекомендовать SUSE своим клиентам, желающим использовать Linux совместно с Windows.

Ключевой момент соглашения - предоставление купонов на техподдержку 40$ миллионов долларов Microsoft, в обмен на гарантию не предъявлять патентных исков SUSE Linux. Так же под защиту так же попадают пользователи SUSE и разработчики, пишущие код для SUSE.


linux.org.ru



Борьба продолжается.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 18.11.2006 16:16
Digital Ray

Цитата:
неправильно... всё что захочешь -- запустишь в линуксе...

Не всё. Примеры я приводил выше, приведу и в этом посте.

Цитата:
а то что если нужен комп со специфическим софтом, что крайне редко для офиса...

Позволь не согласиться. Специфичный (написанный только для конкретной конторы) софт не такая уж и редкость. Я понимаю, что в случае линукса можно также написать специальный софт - всё верно. Только стоимость вопроса будет уже совсем другая. Програмёров под винды можно бочками солить и они будут кодить что называется за еду, в случае линуха цена будет совсем другая.


Net_man

Цитата:
Какой смысл вкладывается в понятие "бизнес приложения"?

Бизнес приложения - к примеру микрософт офис. ОпенОфис не есть замена микрософт офису. Кто не согласен - пускай попробует написать макрос хотябы под экселевскую таблицу.
Программы управления ресурсами предприятий. Не жалкими поделками типа 1С, а серьёзными продуктами (Scala, iScala) клиенсткие версии. Их не существует в природе линуксовых версий.
Автор: snop
Дата сообщения: 19.11.2006 21:28
TechSup

Цитата:
а серьёзными продуктами (Scala, iScala) клиенсткие версии. Их не существует в природе линуксовых версий.

Ты еще про ֵMicrosoft Navision/Dynamics AX вспомни.
Это очень часто из-за недальновидности менеджмента, которое не очень понимает АйТи сферу. Вот им интеграторы и впаривают. Я видел достаточно примеров, когда фирма очень крепко привязана к конкретной технологии/ОС и как им было больно, а главное ДОРОГО переходить на новый виндоус .

Есть достаточное количество ERP систем дружественных линуксу:
SAP, Oracle Corp., PeopleSoft ERP, IBM.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 19.11.2006 22:38
snop

Цитата:
Это очень часто из-за недальновидности менеджмента, которое не очень понимает АйТи сферу. Вот им интеграторы и впаривают.

Хм, забавно
Армия пользователей в лице крупных и средних промышленных предприятий, многие из которых - это производители с мировым именем по всему миру оказыватся имеют недальновидный менеджмент который плохо понимает АйТи сферу. Ничего личного, но тебе самому не смешно? Скала - это практически де факто система в большинстве промышленных (и не только) предприятий за пределами России.


Цитата:
Есть достаточное количество ERP систем дружественных линуксу:
SAP, Oracle Corp., PeopleSoft ERP, IBM.

И как они в плане функционала в сравнении со скалой к примеру? Меня терзают смутные сомнения
Автор: Almaz
Дата сообщения: 20.11.2006 00:47
TechSup

Цитата:
Программы управления ресурсами предприятий. Не жалкими поделками типа 1С, а серьёзными продуктами (Scala, iScala) клиенсткие версии. Их не существует в природе линуксовых версий.


Цитата:
Скала - это практически де факто система в большинстве промышленных (и не только) предприятий за пределами России.

Цитата:
Есть достаточное количество ERP систем дружественных линуксу:
SAP, Oracle Corp., PeopleSoft ERP, IBM.

И как они в плане функционала в сравнении со скалой к примеру? Меня терзают смутные сомнения

пытался найти сравнение по функционалу - на поверхности не нашел (особо и не искал)
ниже вывалил все мало-мальски интересное
считаю, что это практически де факто система в большинстве промышленных (и не только) предприятий за пределами России - преувеличение, мягко говоря

http://www.epicor.com/www/products/iscala
Цитата:
Epicor iScala is a comprehensive end-to-end suite of proven industry-specific solutions for the global midmarket enterprise. From customer relationship management (CRM) and service management to financial and supply chain management (SCM)...

http://www.epicor.com/ru
Цитата:
Epicor Software Corporation, работающая в России и СНГ под маркой Epicor|Scala, является признанным лидером в области разработки и внедрения систем ERP, CRM, SCM и комплексных систем управления сервисными и проектно-ориентированными организациями (ESA) для компаний среднего и крупного бизнеса. Основанная в 1984 году, компания Epicor|Scala обслуживает свыше 20 тыс. заказчиков в 140 странах, предоставляя решения на 33 языках. Epicor|Scala предлагает отраслевые решения для розничной торговли, машиностроения, дистрибуции, гостиничного бизнеса, фармацевтики, сферы профессиональных услуг...


Независимая исследовательская компания ASA Research опубликовала рейтинг ERP-систем
Цитата:
В основу данного рейтинга лег анализ 95 ERP-решений, среди которых представлены системы таких производителей как SAP, Oracle, EpicorScala, Microsoft Business Solutions, Sun Systems, Sage, SSA Global, Exact, Maconomy и др. Программные продукты были объединены в четыре группы: Tier 1, High-End, Mid-Range и Entry level.

Ознакомиться с полным текстом исследования можно на официальном сайте
ASAResearch
http://www.asaresearch.com/articles/350table.htm
http://www.asaresearch.com/articles/350charts.htm



картинка из AMR Research report ranks Microsoft solutions as top choice

К 2007 останутся только четыре крупных ERP вендора?
Цитата:
К 2007 останутся только четыре главных вендора: SAP, Oracle, Microsoft и SSA
...
Своеобразное графическое оформление процесса поглощения мелких компаний, возможно посмотреть на этом ресурсе www.erpgraveyard.com/tombs.html


http://www.pcweek.ru/?ID=506993
Цитата:
2005 год ознаменовался на российском рынке ERP-систем заметным повышением конкурентной борьбы, в первую очередь в сегменте продуктов для средних предприятий, для которых почти все ключевые поставщики представили новые продукты и решения. На их фоне деятельность российского отделения корпорации Epicor Software (www.scala.ru) была не столь заметной...
...данные об итогах работы Epicor-Scala в России в 2005 г. **. Как сообщил г-н О'Нилл, за прошедший год доходы Epicor/Scala здесь выросли на 10% (в том числе продажи лицензий на 15%), появилось 35 новых заказчиков. Структура доходов компании в России и СНГ выглядит так: продажа лицензий — 22%, консалтинг — 38%, обслуживание — 40%. В настоящее время компания имеет в нашей стране более 600 инсталляций своих продуктов, с которыми работают свыше 8000 конечных пользователей. В силу вполне понятных причин основу местной клиентской базы составляют представительства и дочерние компании зарубежных предприятий, но в последние годы список заказчиков пополняется и российскими фирмами. В общем-то на этом официальные данные о российском бизнесе Epicor/iScala заканчиваются, но к ним можно дать несколько комментариев.

Прежде всего, отметим, что показатели роста компании в этом регионе заметно отстают от темпов развития местного ERP-рынка (по данным IDC, он увеличился в 2004 г. более чем на 50% и есть все основания полагать, что завершившийся год был не менее успешным). Бросается в глаза и то, что общее число пользователей Scala за последние полтора года не сильно увеличилось, а это позволяет предположить, что наряду с появлением новых клиентов были и некоторые потери


http://www.vendor-showcase.com/Research/ResearchHighlights/Erp/2003/06/research_notes/EN_ER_PJ_06_13_03_1.asp


Доли ведущих поставщиков ERP-систем в России, 2003 г.

картинка из Сравниваем ERP по ключевым характеристикам



совсем старая картинка

Добавлено:
поскольку было сказано Программы управления ресурсами предприятий, то выше упор делался на ERP

судя по этой статье Epicor на рынке CRM значимо не присутствует

хотя вот здесь есть:


картинка про CSM из www.army.mil/escc/erp/bolt_crm.htm

Epicor отсутствует
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.11.2006 09:00
Almaz

Цитата:
ниже вывалил все мало-мальски интересное

.
это ты молодец,
тока вывалив это всё ты ничего не сказал по сути
.
лично я считаю что вместо винды и офиса за 240долл
покупать на все наши 8 компов в офисе нет смысла... совсем...
.
... и если решать вопрос с легальностью, которая позволит
не бояться милиции и других трудностей...
то линукс -- это имхо самое правильное решение...
.
Автор: Helde_Onu
Дата сообщения: 21.11.2006 09:27
Не совсем понятно, как вообще связан софт с Windows или Linux. Почему если Windows, то сразу MS Office? Под Windows бесплатного софта не меньше, а больше, чем под Linux. Так что и говорить надо о стоимости OS. В Эстонии WindowsXP в OEM-поставке, например можно купить мышку, стоит 80 usd. Покупка остального софта зависит от темперамента. Но я не слышал о бухгалтерских программах для эстонской специфики, которые бы работали под Linux.
Есть специфический софт, например севера часто работают под Unix, но это уже выходит за рамки офисного ПО.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.11.2006 09:38
Helde_Onu

Цитата:
стоит 80 usd

Виста стоит больше чем 80долл... и покупка восьми лицензий висты для малого офиса вроде нашего, обойдется не менее одной тысячи долларов... с другой стороны установка линукса и его обновление не будет стоит и десятой доли этой суммы... кроме того, все программы которые нужны в офисе, включая 1С, абсолютно спокойно могут быть использованы в Линукс... проверено...
.

Добавлено:
.
сегодня рабочие станции под Линуксом в офисах и на рабочих места -- реальность... выходят коробочные версии Линукса для десктопов... а платные и бесплатные программы позволяют работать с Виндосв-программами так-же как в Виндовс... хотя нам это в офисе и не нужно...

Добавлено:
.
но главное не это... главное ЛЕГАЛЬНОСТЬ твоего ПО, за деньги в десятки раз меньшие чем в случае с Виндовс...

Добавлено:
.

Цитата:
Армия США возьмет на вооружение ОС Linux
.
Армия США возьмет на вооружение ОС Linux, сообщает Defence Industry Daily. Как заявил координатор программы Future Combat Systems (FCS), свободная операционная система станет "общей вычислительной средой" для разнообразных автоматических устройств, таких как беспилотные самолеты, боевые роботы и портативные лаборатории.

В среде Linux собираются запускать специальные программы, которые предназначены для управления "армией будущего" и насчитывают около 35 миллионов строк исходного кода. Лучшей аппаратной платформой для "военной Linux" разработчики считают Intel-совместимые процессоры и чипы, на основе которых построено большинство персональных компьютеров.

Согласно проекту FCS, первые испытания высокотехнологичных боевых систем пройдут в 2008 году. Тем не менее, отдельные "подсистемы", оснащенные Linux, уже были представлены командованию. Так, под управлением бесплатной ОС работает беспилотный военный грузовик компании iRobot, а также ряд роботов и коммуникационных устройств.

Ядро ОС Linux распространяется бесплатно (по лицензии GPL, разрешающей вносить в код любые изменения) и поддерживается добровольцами, действия которых координирует создатель операционной системы Линус Торвальдс. Большая часть программного обеспечения для Linux также бесплатна и доступна вместе с исходным кодом.
.
http://pda.lenta.ru/news/2006/02/27/fcs/

.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.11.2006 10:44
Digital Ray

Цитата:
лично я считаю что вместо винды и офиса за 240долл
покупать на все наши 8 компов в офисе нет смысла... совсем...
$240x8=$1920
для многих офисов это не деньги, порядка месячной зарплаты одного сотрудника, потери при освоении чего-то нового могут быть гораздо больше

Цитата:
ты ничего не сказал по сути
это на тему кто сильнее, слон или кит?
нет проблем
статистика с первого попавшегося под руку русскоязычного сайта
http://zhurkov.by.ru/stat.shtml
ОS №
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.11.2006 11:14
Almaz

Цитата:
$240x8=$1920
для многих офисов это не деньги

тут не соглашусь...
в вашей конторе много лишних денег?
дык может купите нам 8 лицензий?
.
и сколько таких контор в Росси?
там зарплаты и доходы поменьше...
.

Цитата:
статистика с первого попавшегося под руку русскоязычного сайта

оно-то ясно...
статистика не показывает тех мер которые
предпринимаются и будут предприняты иностранными и русскими
организациями и фирмами в направлении превлечения к ответственности
за нарушение лицензий... нет?
.

Добавлено:
.

Цитата:
потери при освоении чего-то нового могут быть гораздо больше

тоесть, если я говорю что мы УЖЕ опробовали бесплатный софт
и он заработал...
то это значит, могут быть какие-то потери? какие?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.11.2006 13:12
Digital Ray

Цитата:
в вашей конторе много лишних денег?
дык может купите нам 8 лицензий?
в принципе можно, но отчитаться будет сложно, в будущем будут проблемы с финансированием

Цитата:
статистика не показывает тех мер которые предпринимаются и будут предприняты
которые предпринимаются - почему нет? наверное, показывает
будут предприниматься - конечно не показывает

Цитата:
мы УЖЕ опробовали бесплатный софт
и он заработал...
то это значит, могут быть какие-то потери? какие?
Неизбежные паузы в производственном цикле, обучение сотрудников, рабочее время, потраченное на устанавку софта. Во многих конторах эти потери превысят стоимость лицензий. Никто не спорит, что в некоторых конторах выгоднее перейти на Linux, каждый решает сам, у всех все по-разному
Обычная практика - поддержание статус кво, а не проведение IT-революций. Сегодняшние проблемы с лицензированием софта - это специфика России. Имхо даже по российским меркам потратить несколько сотен у.е. на оборудование рабочего места (софт) не является большой проблемой. То же железо будет стОить дороже
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.11.2006 15:18
Almaz

Цитата:
считаю, что это практически де факто система в большинстве промышленных (и не только) предприятий за пределами России - преувеличение, мягко говоря

Хорошо. В Западной Европе
Но даже если принять твою статистику, мы имеем примерно 20% пользоваьелей скала. И более 50% пользователей MBS. В сумме - это львиная доля (гораздо более половины) всех пользователей ERP систем. Дигитал Рэй предлагает перевести львиную долю всех пользователей этих линукс не совместимых систем на линукс. Масштабы экономического ущерба я лично подсчитать не возьмусь. Боюсь, что совокупный ущерб всех предприятий использующих виндоуз совместимые ЕРП решения может составить несколько годовых бюджетов России вместе со всем её золотым запасом. Согласен?

Digital Ray

Цитата:
Виста стоит больше чем 80долл... и покупка восьми лицензий висты для малого офиса вроде нашего, обойдется не менее одной тысячи долларов...

Что-то как-то не вяжется с задекларированным на прошлой странице обсуждения оборотом в 4млн$/мес
Одна тысяча долларов - это зарплата средненького инженеришки в Москве, если для конторы данная сумма является проблемой, то я не знаю...

Цитата:
выходят коробочные версии Линукса для десктопов... а платные и бесплатные программы позволяют работать с Виндосв-программами так-же как в Виндовс...

Не позволяют они работать также как виндовс, 3ю страницу уже даю примеры, ты их в упор не видишь.

Almaz

Цитата:
Неизбежные паузы в производственном цикле, обучение сотрудников, рабочее время, потраченное на устанавку софта. Во многих конторах эти потери превысят стоимость лицензий.

Во многих случая не просто превысят стоимость лицензии, а превысят её на несколько порядков.

Цитата:
Никто не спорит, что в некоторых конторах выгоднее перейти на Linux, каждый решает сам, у всех все по-разному

Безусловно. В том случае если работа офисного клерка не сложнее набора отчётов в ворде и проверки почты - тогда да. В производственных компаниях с неслабым багажом различного рода ERP/CRM систем, систем документооборота требуется ещё и сихронизованная работа этих систем. Я сильно сомневаюсь, что самопальные системы могут обеспечить хотябы начальную функциональность этого.

Плюс ко всему не забываем, что крупные компании чаще всего просто не имеют собственного парка машин. Т.е. те компутеры которые стоят в офисе не являются их собственностью. Закупка и поддержка рабочих станций отдана на полный аутсёрс сторонней АйТи компании. И заказчик грубо говоря просто платит ежемесячную абонентскую плату за факт использования парка машин. В общем случае он не платит за лицензии на операционные системы, стоимость этих лицензий ессно заложена в стоимость контракта на обеспечение парком машин. Если машина вышла из строя - она тупо менятеся на такую же с уже заряженным набором софта - потомучто простой одного рабочего места в течении рабочего дня может легко превысить стоимость этой машины на порядок. При хороших объёмах производства это именно так и есть. В силу устоявшихся традиций персонал обучен на работу с конкретным софтом (ессно виндовым). В силу этих же традиций в купе с невероятной убыточностью простоя рабочих мест перевод скажем даже среднего производства с парой тысяч рабочих мест на новую софтовую платформу просто невозможен. Компания может не справиться с убытками, тем более, что плата по контракту за обеспечение парком машин просто мизерна по сравнениюс получаемой прибылью.
И ведь ситуация такова, что на сегодняшний день основной парк машин - машины оснащённые виндой. Это сотни милионов рабочих станций. А нам тут рассказывают о том, как маленькие конторы которые не могут оплатить лицензию на винду собрались что-то менять на глобальном рынке. Ага, щаз-з-з...
Автор: gendy
Дата сообщения: 21.11.2006 16:21
Digital Ray
в мюнхене пару лет назад решили перейти на линух в управлении города. чтобы облегчить задачу все службы типа прописки, автоучёта и т.д. сделали в вебинтерфейсе , чтобы программы не писать. вместо планируемого года длился переход три года, потратили массу денег и в конце концов 20% компьютеров так на виндовсе и оставили. а надеялись на быструю экономию
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.11.2006 18:15
TechSup

Цитата:
Что-то как-то не вяжется с задекларированным на прошлой странице

всё вяжется, где взять 2000долл..? вот что не вяжется...
.

Цитата:
Не позволяют они работать также как виндовс

и даже после моих слов, в которых я говорю что уже протестировано... я в упор не вижу чего?
.
gendy

Цитата:
надеялись на быструю экономию

я тебя понял, экономия сразу не вышла, но выйдет...
после очередной необходимости купить
несколько десятков (сотен?) лицензий MS-Win... и прибыль прикинете...
могу пояснить почему я завел этот базар...
.
дело было так, Винда у нас неправильная на фирме...
и несколько раз я заламывал защиту винды,
чтобы установить заплатки с сайта MS,
и последний раз далось это мне сложно...
... а говорят скоро это будет ещё на много сложнее...
.
а тут ещё как раз у соседей началась проверка,
нашли какие-то бумаги по бухгалтерии и под это дело
забрали компьютеры в контору...
и кроме всего еще и выснилось, что у них тоже винда
была неправильная... начались там доп.вопросы и тд...
.
и как на зло, ещё клиент, парень хороший-знакомый
начал после этого рассказывать как у них проверка накрыла
неправильную винду, и сколько гемора это доставило...
.
вот тебе история, в конце которой пришло пару
писем от наших клиентов с пристежкой от ОпенОфиса
.
я с ними затеял разговор, они мне говорят,
типа давно уже мы мылились поставить Линукс,
после залетов с проверкой, тогда мы типа
готовы были и купить пару лицензий,
лиж-бы отвязаться от залета... но было поздно...
теперь говорят, вот поставили и работаем без проблем,
шифрование поставили на некоторые папки...
но все легально теперь у нас...
и проверяли после этого... все хорошо...
.
заинтересовали они меня...
задумался и я... зачем лезть в проблемы...
ведь проще их обойти... начал шерстить...
выбирал, читал, пробовал,
веник под это дело себе новый домой купил,
баловаться... 1.5 тыр отдал... но пригодится он...
.
сегодня я могу сказать -- дело это абсолютно реальное,
и установка на офисные компы Линукса занимает по 20-25 мин
все работает, сеть и Сеть, почта и обработка
складских остатков...
.
после проверки и полевых испытаний я стал уже
смелее высказываться в пользу Линукса,
тем более главная цель достигнута
...легальность за деньги на порядок
меньшие чем Виндовс...
.
рассказал чисто свой опыт...
.
ЗЫ возможно это кого-то напрягает,
мол скажут рекламирует там Линукс...
... это не так, и те кто за Винду... её тогда тоже рекламируют...
... на самом деле никто ничего не рекламирует,
все обсуждают свое видение этой проблемы...

Добавлено:
.
Almaz

Цитата:
даже по российским меркам потратить несколько сотен у.е. на оборудование рабочего места (софт) не является большой проблемой. То же железо будет стОить дороже

.
не является? откуда сведения?
у меня противоположные...
клиенты наперебой доказывают
что покупать висту не будут... дорого...
тем более это не пара сотен...
в конторах по 4-5-10 компов...
это не сотни, а тысячи долларов... нет?
.
предлагаю создать топик опрос...
"Сколько лицензий Виста вы (ваша контора)
планируете закупить в ближайшее время"
.
и вариантов ответов там 4-5...
... так сказать для сбора статистики...
... по российским конторам
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.11.2006 19:52
gendy

Цитата:
в мюнхене пару лет назад решили перейти на линух в управлении города. чтобы облегчить задачу все службы типа прописки, автоучёта и т.д. сделали в вебинтерфейсе , чтобы программы не писать. вместо планируемого года длился переход три года, потратили массу денег и в конце концов 20% компьютеров так на виндовсе и оставили. а надеялись на быструю экономию

Не только в Мюнхене. Линуксовая истерия прошла несколько лет назад по всей Европе. Переводили (пытались вернее говоря) тогда университеты, некоторые госконторы. Сейчас про тот эксперимент стараются не вспоминать, он был полностью провальным и правалился причём в самом начале - как только начали перевод - поняли, что за такие выкрутасы будут отрывать бошки, проект быстренько свернули

Digital Ray

Цитата:
и даже после моих слов, в которых я говорю что уже протестировано... я в упор не вижу чего?

Ну если смотреть с позиции конторы имеющей оборот в 4млн$ и не имеющей возможности найти 2000$ на лицензионный софт - то да
Перечитай ещё раз мой предыдущий пост и предыдущие посты тоже. Я ещё раз повторяю - для конторы имеющей парк в 10 машин торгующей семечками в розницу - да, для больших средних и крупных предприятий это невозиожно. А погоду на рынке делают именно они, а не нищие (ничего личного) шараги не имеющие возможности найти 2000 долларов на лицензионный софт.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.11.2006 19:54
TechSup

Цитата:
даже если принять твою статистику, мы имеем примерно 20% пользоваьелей скала. И более 50% пользователей MBS
Где это ты такое у меня увидел? Сам бы хотел найти. Если это про AMR Research report, то на диаграмме не процент пользователей, а некий рейтинг заинтересованности в покупке (evaluation lists for ERP software purchases)
Потом раскладка сильно зависит от масштаба предприятия (Tier 1, High-End, Mid-Range и Entry level). Я так понял, что у Scala наиболее сильные позиции в High-End категории
Самое главное, чего я не понял: неужели у "больших" ERP так сильна привязка клиентов к операционной системе? Что, web-интерфейса (браузера) в большинстве случаев недостаточно?

Digital Ray

Цитата:
клиенты наперебой доказывают
что покупать висту не будут... дорого...
лично я ее и даром ставить не буду, только время терять, меня XP вполне устраивает
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.11.2006 20:04
Almaz

Цитата:
Где это ты такое у меня увидел? Сам бы хотел найти. Если это про AMR Research report, то на диаграмме не процент пользователей, а некий рейтинг заинтересованности в покупке (evaluation lists for ERP software purchases)

Самый первый график.

Цитата:
Самое главное, чего я не понял: неужели у "больших" ERP так сильна привязка клиентов к операционной системе? Что, web-интерфейса (браузера) в большинстве случаев недостаточно?

Привязка полная. Клиент к примеру Scala CRM, iScala требуют только ХР (предыдущие версии работали на вин2000) + микрософт дот.нет - это то что знаю лично.
Автор: snop
Дата сообщения: 21.11.2006 20:40
TechSup

Цитата:
Хорошо. В Западной Европе
Но даже если принять твою статистику, мы имеем примерно 20% пользоваьелей скала. И более 50% пользователей MBS. В сумме - это львиная доля (гораздо более половины) всех пользователей ERP систем. Дигитал Рэй предлагает перевести львиную долю всех пользователей этих линукс не совместимых систем на линукс. Масштабы экономического ущерба я лично подсчитать не возьмусь. Боюсь, что совокупный ущерб всех предприятий использующих виндоуз совместимые ЕРП решения может составить несколько годовых бюджетов России вместе со всем её золотым запасом. Согласен?


Цитата:
Безусловно. В том случае если работа офисного клерка не сложнее набора отчётов в ворде и проверки почты - тогда да. В производственных компаниях с неслабым багажом различного рода ERP/CRM систем, систем документооборота требуется ещё и сихронизованная работа этих систем. Я сильно сомневаюсь, что самопальные системы могут обеспечить хотябы начальную функциональность этого.

На англоязычном рынке лидеры Оракл и САП и именно они работают на рынке Tier-3.

gendy

Цитата:
в мюнхене пару лет назад решили перейти на линух в управлении города. чтобы облегчить задачу все службы типа прописки, автоучёта и т.д. сделали в вебинтерфейсе , чтобы программы не писать. вместо планируемого года длился переход три года, потратили массу денег и в конце концов 20% компьютеров так на виндовсе и оставили. а надеялись на быструю экономию

Проект установки Linux в библиотеках Бирмингема провалился
В Мае 2005 года проект городской совет Бирмингема начал проект установки OSS на 1500 станций в библиотеках города. Под проект было выделено около $1млн. На сегодняшний день все деньги потрачены, но установили только 200 станций, из которых часть уже вернулась на WinXP. Одна из причин - плохая подержка сменных накопителей. Проблема Linux или...?

Один из коментариев на ZDNet проясняет ситуацию:

1. Для начала в виде триала было установлено 4 Ubuntu десктопа и 1 Sun Java Desktop. По результатам SJD проиграл, однако этот отчет никогда не публиковался - городской совет Бирмингема один из больших клиентов Sun.

2. Open Source Consortium (включая Gnome Foundation) и OSS Community были исключены из проекта - IT отдел ГСБ обещал "все сделать самому". И не смог.

3. Хотя триальную установку выиграл Ubuntu, устанавливался устаревший SuSe, потому что IT отдел... нечаянно потерял удачную конфигурацию.

Вызывает удивление, почему даже в Намибии на Linux могут работать школы, а в одной из самых развитых стран в мире не удается перевести даже библитеки. И остается только удивлятся, каким образом городской совет разбазарил миллион долларов и не смог сделать того, что сделали четыре сисадмина школе Скегнесса всего за 6000 фунтов.

SchoolNet Намибии: http://www.schoolnet.na/
Намибийский ответ MS: http://www.theregister.co.uk/2002/10/31/namibia_wisely_spurns_m_gift/
FOSS в британских школах: http://schoolforge.org.uk/index.php/Case_Studies
Школа Скегнесса: http://schoolforge.org.uk/index.php/Skegness_Grammar

>>> http://www.zdnet.co.uk/talkback/0,1000001161,39284683-39001068c-20082836o,00.htm

Добавлено:
TechSup
Ты про макросы спрашивал ?

В дерево исходного кода проекта OpenOffice была добавлена возможность исполнения макросов языка Visual Basic for Applications.
http://www.linux.com/article.pl?sid=06/11/08/1726205
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.11.2006 21:06
snop

Цитата:
проект установки OSS на 1500 станций в библиотеках города. Под проект было выделено около $1млн. На сегодняшний день все деньги потрачены, но установили только 200 станций
даже в идеале получается 666 фунтов(?) на место
Весьма характерно, что приведенные тобой success stories касаются прежде всего школ, а не фирм/предприятий
По поводу всяких вузов и НИИ - обычное дело когда на столе стоИт юникс-станция и ноутбук. Рабочий инструмент - workstation, на ноутбуке - MS Office, чтоб готовить отчеты и презентации
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.11.2006 21:09
snop

Цитата:
На англоязычном рынке лидеры Оракл и САП и именно они работают на рынке Tier-3.

Даже если принять это как аксиому, то у меня есть вопрос: клиенты для них на какой ОСи работают?

Цитата:
В дерево исходного кода проекта OpenOffice была добавлена возможность исполнения макросов языка Visual Basic for Applications.

Ну слава аллаху, а как насчёт макросов для ворда например?


Цитата:
Вызывает удивление, почему даже в Намибии на Linux могут работать школы, а в одной из самых развитых стран в мире не удается перевести даже библитеки. И остается только удивлятся, каким образом городской совет разбазарил миллион долларов и не смог сделать того, что сделали четыре сисадмина школе Скегнесса всего за 6000 фунтов.

Очередной заговор

Объяснение этому факту дано в моих предыдущих постах - если ты торгуешь семечками в намибии - тебе можно обойтись и линуксом, если ты работаешь в европе, линукс тебе не подходит.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 21.11.2006 21:16
TechSup

Цитата:
Цитата:
В дерево исходного кода проекта OpenOffice была добавлена возможность исполнения макросов языка Visual Basic for Applications.

Ну слава аллаху, а как насчёт макросов для ворда например?
всегда считал, что MS Office макросы на VBA и пишутся

Добавлено:

Цитата:
если ты торгуешь семечками в намибии - тебе можно обойтись и линуксом, если ты работаешь в европе, линукс тебе не подходит
пойду-ка я из этой темы куда-нибудь от греха подальше
Автор: snop
Дата сообщения: 21.11.2006 23:01
TechSup

Цитата:

Даже если принять это как аксиому, то у меня есть вопрос: клиенты для них на какой ОСи работают?

Линукс/Виндоус
Linux, Unix, and Windows Fight for ERP Supremacy
Changes Expected In ERP Deployments <---Посмотри на графики 2004 года.
Making the move to Linux


Цитата:
Ну слава аллаху, а как насчёт макросов для ворда например?

Честно скажу, без понятия.


Цитата:
Очередной заговор

Объяснение этому факту дано в моих предыдущих постах - если ты торгуешь семечками в намибии - тебе можно обойтись и линуксом, если ты работаешь в европе, линукс тебе не подходит.

Я не готов спорить и не собираюсь , что лучше/хуже Линукс/Виндоус.
Просто хотел показать, что ты не прав сказав, что ERP/CRM системы работают только под Видноус.
Так уж получилось, что ты видел только Виндоус вокруг себя, оттуда у тебя и предубеждения.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.11.2006 23:44
snop

Цитата:
Так уж получилось, что ты видел только Виндоус вокруг себя, оттуда у тебя и предубеждения.

вот и я о том-же... если кто-то получил отрицательный опыт
установки новой оси... однажды... то потом увидев что кто-то таки смог
и с успехом пользует то что тебе не далось поначалу... это меня подталкивает,
я хочу пробовать снова... а если получилось...
то ведь я таки смог... новое всегда интересно и познавательно...
а если это еще и выгодно...
.
.
TechSup

Цитата:
Ну если смотреть с позиции конторы имеющей оборот в 4млн$ и не имеющей возможности найти 2000$ на лицензионный софт - то да
Перечитай ещё раз мой предыдущий пост и предыдущие посты тоже. Я ещё раз повторяю - для конторы имеющей парк в 10 машин торгующей семечками в розницу - да, для больших средних и крупных предприятий это невозиожно. А погоду на рынке делают именно они, а не нищие (ничего личного) шараги не имеющие возможности найти 2000 долларов на лицензионный софт.

.
богат тот кто экономит... а не тот кто сорит деньгами...
чего-уж там 2тыс$ туда... 30 сюда... 100 там... разбрасывай...
ты решил мне что-то открыть новое...
дай денег а..? две тысячи $ мне на твой виндовс и я отстану...
.
я читал ... и снова перечитывать предлагаю тебе мои посты...
твой обидный хохот мне не понятен... и неприятен...
но если с его помощью ты попытаешься что-то доказать,
то получишь обратный эффект... читай посты...
.
в твоих репликах нет ответа, почему я должен отдавать 2000долл
на Виндовс... только обтекаемые доводы про другие конторы,
в которые наверное... возможно... может быть... что-то будет...
сам я уже опробовал бесплатный Линукс...
а содержание Линукса на порядок дешевле чем покупка MS-Win...
.

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Horex & Rubbersoul


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.