» Факты о Windows и Linux

TechSup

Цитата:

Повторяю второй раз:
Как выйти в интернет с линукса через мобильный телефон?

видно не дошел ответ,
повторяю -- купи себе виндовс... на домашний комп...
там и пользуюй эти траблы...
а на рабочем месте в 99% случаев это нахрен не мужно...
... спроси ещё раз...

Добавлено:
.
Ton aka hwost

Цитата:

В некоторых офисах, с Вашего позволения, работают инженеры, специалисты и эксперты не только по деланию денег из воздуха.

сколько таких в процентах к основной массе названных мною?
... вот и купи им то что им надо на сэконмленные деньги... или по твоей логике получается -- всем в офисе надо купить винду, потому что одному из них нужен автокад? бр-р-р-ред... на Интеле, АМД, и множестве других контор пользуют Линукс... а мы ну-никак... не можем, потому что там в том офисе есть парень, которому... надо...

Digital Ray
Твои аргументы насчет 300 долларов за копию неактуальны а если сотрудник, который юзает эту винду (ну и плюс какие-то обвески на, скажем, косарик зеленых) зарабатывает компании в месяц по 10 штук зелени? Что такое один раз в 2-3 года купить ему комп? Да плюнуть и растереть.


Добавлено:
и вообще, Holy Wars - это так старо

Цитата:

сколько таких в процентах к основной массе названных мною?

Вот тут как раз и есть субъективизм Я так же могу привести 1000 примеров того, что на всю фирму или управление комп под линукс сгодится разве только для секретарши - доки набирать, мыло отправлять...ну, еще ахушника, может быть, да и то, у ахушника складское хозяйство, ему учет нужен. Вопрос - для чего нужно заводить в таком офисе нестандартную систему на двух компах? Чтобы "гуру" мог кормиться и всех поражать своей крутизной? Дык, я лучше посчитаю деньги и один раз винду куплю на эти один-два компа, дешевле выйдет, чем ежемесячно доплачивать админу и зависеть от его действий даже в такой мелочи, как внезапный сбой срочной отправки дока...
Вообще, спор беспочвенен, сплошное нарушение принципа "обратной связи", который гласит: прежде чем что-то делать, подумай, для каких именно задач тебе это надо...

Digital Ray

Цитата:

Цитата:
В некоторых офисах, с Вашего позволения, работают инженеры, специалисты и эксперты не только по деланию денег из воздуха.     

сколько таких в процентах к основной массе названных мною?

В компаниях занимающихся производственным процессом таких мягко говоря немало. Я понимаю, что продавая семечки понять это проблематично

Цитата:

видно не дошел ответ,
повторяю -- купи себе виндовс... на домашний комп...
там и пользуюй эти траблы...
а на рабочем месте в 99% случаев это нахрен не мужно...

Мой друг
В 99% процентах случаев это какраз таки и нужно и именно на рабочем месте.
Я понимаю, что продавцы семечек редко ездят в командировки, однако другие ездят и ещё как
И сейчас я вижу упрямую тенденцию перевода офисных работников на лаптопы. Это обеспечивает полную мобильность работника. Он может идти на встречу просто отстегнув лаптоп от докстанции и продолжить работу где угодно получив доступ к сети через ГПРС или ВиФи в пределах офиса.
Так что там у нас насчёт выхода в инет через мобильный телефон с линуха?


Добавлено:
Ton aka hwost

Цитата:

И, кстати, круг офисных задач далеко не ограничивается функциями секретарши. В некоторых офисах, с Вашего позволения, работают инженеры, специалисты и эксперты не только по деланию денег из воздуха...

Тон, для продажи семечек инжиниринг не нужен

Sleepwalker

Цитата:

аргументы насчет 300 долларов за копию неактуальны

для кого?
.
.

Цитата:

и все слушай повально семечками торгуют...
и IBM... и Intel... и AMD... и Oracle... и New York Bank...
и даже... Французский парламент
.
надо-ж знать что рынок они не делают... статистику посмотреть...
денежку посчитать... никто ничего не делает,
все перешли на торговлю семечками... дураки-блин...

TechSup,
Цитата:

Так что там у нас насчёт выхода в инет через мобильный телефон с линуха?

Выход-то есть, но так все криво, хоть плачь - http://tuxmobil.org
Иными словами за бесплатность софта приходится расплачиваться временем на админстрирование. А пока у наших админов не почасовая оплата, да и не работает принцип "время-деньги", разговоры о стоимости винды и линуха и их обслуживания, имхо, бессмысленны.

Цитата:

Так что там у нас насчёт выхода в инет через мобильный телефон с линуха?

1) подключаешь мобильный телефон кабелем к USB.
2) запускаешь wvdial
3) выходишь в интернет

С BT сложнее, но в пределах доступности даже для гыгыкателей типа 0nly )))
Если интересно, гугл рулит по ключевым словам linux gprs bluetooth

А собственно, вопрос-то в чем? Если бы винда стоила, скажем, 100$, и офис - столько же, споров бы было меньше? я думаю, на несколько порядков

dremon

Цитата:

но в пределах доступности даже для гыгыкателей типа 0nly )))

ути ))) аргументов нет, одни оскорбления ) прощаю.

Цитата:

ути ))) аргументов нет, одни оскорбления ) прощаю.

Спасибо, дорогой, без твоего прощения у меня AIGLX десктоп не работал
Или ты думал, видео это фигня? Так вот работает, как ни странно.
Кстати, гыгыканье и ЛОЛы тоже походу не очень сильные аргументы
Off: ваще прикалывают меня такие учаснеги. Пытаешься объяснить или доказать, получаешь в ответ смайлики и лолы. Иногда лучше жевать, чем в форуме сидеть, это факт.

Sleepwalker

Цитата:

А собственно, вопрос-то в чем? Если бы винда стоила, скажем, 100$, и офис - столько же, споров бы было меньше? я думаю, на несколько порядков

Дело, по-моему, не только и, возможно, не столько в конкретике стоимости, сколько в вымогательстве под предлогом "многопользовательская лицензия". Допустим, у меня дома стоит 3-4 компа (у каждого члена семьи по одному), соответственно, мне нужно купить одну и ту же винду 4 раза, столько же офис и т. п. Это ж бред. Ладно, если речь идет о юридических лицах, но к физикам ведь подход такой же, разве нет?

dremon

Цитата:

Пытаешься объяснить или доказать, получаешь в ответ смайлики и лолы.

это ты о ком, родной, о сторонних Винды?

прошедший этап, доказывать яблочнику или линуховоду что его любимая не идеальна.
у фанатов и ФАР удобней Totala, и ДОС красивей Макосей и прочая слепота. только и улыбает ))

Цитата:

Дело, по-моему, не только и, возможно, не столько в конкретике стоимости, сколько в вымогательстве под предлогом "многопользовательская лицензия". Допустим, у меня дома стоит 3-4 компа (у каждого члена семьи по одному), соответственно, мне нужно купить одну и ту же винду 4 раза, столько же офис и т. п. Это ж бред

Конечно бред, но большинство пользователей предпочитает "не знать", что винда лицензирована для одного компьютера.

dremon,
Цитата:

sudo apt-get install myprog

В винде кликнуть на Setup.exe или того проще запустится Autorun.
Из опыта работ с линуксом (я как раз пристрастился к Debian. И на старом компе у меня он был установлен и на ноуте пытаюсь причесать):
apt-get install ...
в ответ - ...версия gcc 4.1, а надо 4.0???(у меня же более новая, в чем проблема?)
Хорошо aptitude - смотрю есть ли 4.0 на компактах, устанавливаю.
Ответ - тот же. Чешем репку, после некоторых поиском вычисляем, что symlink ссылается по-прежнему на gcc 4.1 , меняем ссылку ручками(хотя я же запускал установку 4.0). Ура...пошло, теперь ругается на сс... и т.д. Надеюсь любители винды еще не померли от смеха по поводу легенды о простоте установки.
Возможно, что если бы у меня был выход в инет (а я писал выше, что не могу настроить модем, а значит нет и диалапа), я бы смог настроить систему через apt-get. Но в моей ситуации можно рассчитывать на компакты.

Цитата:

В командной строке любого *никса: grep -lR `cat /etc/hostname` /etc/*

В TotalCommander Alt+F7 маска_поиска, а "grep -lR `cat /etc/hostname`" - лишнее
А что потом с этим списком можно сделать? Посмотреть? Записать на бумажку? Скопировать в буфер? А я могу по ссылкам в Total-e и к файлу перейти, и открыть для просмотра.
Предвижу возражение о некорректном сравнении командной строки и проги-коммандера.
Пробовал Krusader,GCommander, Gentoo - имхо, криво и глючно...Просто брал список соответствия программ линукса и винды и пробовал предлагаемую замену тоталу по очереди. Только про MC пожалуйста не нужно говорить - я им пользуюсь в консоли...

Цитата:

в *никсах это выполняется командой df

где, прямо набирать где попало? Или ALT+F2, затем ввести df, потом не дай бог не нажать на Enter, потому как если не поставить галку на Запускать в терминале, окошко молча закроется без ответа и привета и придется повторить эксперимент. Есть еще вариант, которым я постоянно пользуюсь, Ctrl+Alt+F1...6 - перехожу в другую текстовую консоль и там набираю команду из двух букв. А потом по Alt+F7 - обратно в иксы...

Цитата:

Преимущество юниксов в том, что это ЭФФЕКТИВНЫЕ системы, в которых сложные задачи выполняются за счет множества отдельных компонентов

Проблема в том, что это множество компонентов слишком большое и с трудом поддается запоминанию, если с ними постоянно не работаешь.

Цитата:

Проблемы с железом можно предотвратить, покупая проверенное железо

А как быть с ноутбуком? Покупать б/у, или предыдущего года выпуска, или обвешивать его внешними устройствами, на которые есть дрова?

Цитата:

у фанатов и ФАР удобней Totala

Конечно удобнее! Вот с этим я согласен на 200% Отличная программа, с 96 года пользуюсь.


Добавлено:

Цитата:

В винде кликнуть на Setup.exe или того проще запустится Autorun.

Сначала setup.exe надо где-то взять, разве нет?
Ну и после кликанья надо еще раз 20 кликнуть на кнопки и выбор конфигурации.
Ну и кстати это подразумевает работу в винде с правами администратора, что совершенно не есть хорошо.


Цитата:

В TotalCommander Alt+F7 маска_поиска.
А что потом с этим списком можно сделать? Посмотреть? Записать на бумажку? Скопировать в буфер?

Имя компьютера откуда возмешь? Надо лезть на десктоп, открывать свойства My Computer, искать имя, копировыать в буфер, из буфера в TC и т.д. Впрочем, неважно - это был искусственный и упрощенный пример, как я сказал. Можно и посмотреть в файл, и распечатать, и чего хочешь с ним сделать, например скопировать - одной командой.
Кстати, вопрос был вроде по про мышь и клики. А TC все же больше на клавиатуру рассчитан.

Цитата:

где, прямо набирать где попало? Или ALT+F2, затем ввести df, потом не дай бог не нажать на Enter, потому как если не поставить галку на Запускать в терминале, окошко молча закроектся без ответа и привета и придется повторить эксперимент. Есть еще вариант, которым я постоянно пользуюсь, Ctrl+Alt+F1...6 - перехожу в другую текстовую консоль и там набираю команду из двух букв. А потом по Alt+F7 - обратно в иксы...

почему где попало? Если терминал открыт, набираешь df. Открыть терминал - это один простой клик мыши

Цитата:

А как быть с ноутбуком? Покупать б/у, или предыдущего года выпуска, или обвешивать его внешними устройствами, на которые есть дрова?

С буками пока ситуация хуже, согласен. Хотя у меня к примеру ubuntu встала на бук как влитая. Напильником доводить не пришлось.

Цитата:

Сначала setup.exe надо где-то взять, разве нет?

Там же, где беру для Debian - на компакте (или на винте). А насчет 20 кликов для настройки, так это обычно опция. Если нажимать все время далее, не читая (хотя это неправильно), то установка завершится успешно. А что apt-get уже не сообщает о том, что не удовлетворены зависимости... и выставляет список библиотек с незапоминаемыми названиями. Опять-таки говорю, что рассматриваю вариант, при котором нет у меня "толстого" канала в интернет (ведь размеры библиотек могут и мегами измеряться, да и качать их приходится не только из-за полного отсутствия необходимой библиотеки, а из-за несоответствия версии и, как следствие, неудовлетворенной зависимости). Можно конечно плюнуть на предупреждение системы и проигнорировать зависимости. Тогда в лучшем случае устанавливаемая прога не установится, а в худшем - система завалится, как у меня было с первой установкой Debian (при замене версии glibc)

Цитата:

Имя компьютера откуда возмешь

А зачем оно мне нужно? И так найдет все, что
маске соответствует.

Цитата:

TC все же больше на клавиатуру рассчитан

Путаешь чего-то. Большинство операций рассчитаны на мышь, а клавиатура - для совместимости с родителем - NC

И еще мысль вслух вдогонку любителям работать с клавиатурой и командной строкой:
я вечерами бывает засиживаюсь поздно, освещение в комнате выключаю т.к. домашние уже спят (максимум настольная лампа). В итоге настройкой в линухе заниматься практически невозможно - клавиатуры не видно, а мышью в винде - пожалуйста (экран-то подсвечивается). Прошу учесть, что на клаве набираю слепым 10-пальцевым методом, но не по-английски

0nly

Цитата:

ой ну только про красоту Линуха не надо бла-бла то )

уж мимо такой лапши никак пройти мимо не могу )))

То-что ты получишь в Aero, в Beryl уже давно реализовано и с меньшими требованиями к железу.
KenSv


Цитата:

А как быть с ноутбуком? Покупать б/у, или предыдущего года выпуска, или обвешивать его внешними устройствами, на которые есть дрова?

Уже сменил несколько IBMов никогда с ними не было проблемм.

KenSv

Цитата:

я вечерами бывает засиживаюсь поздно, освещение в комнате выключаю т.к. домашние уже спят (максимум настольная лампа). В итоге настройкой в линухе заниматься практически невозможно - клавиатуры не видно, а мышью в винде - пожалуйста

купите себе лампу, мужчина... настольную... и не дурите нам тут голову своими... навязчивыми мыслями вслух... о лампе-блин... она осветит вам клавиатуру... как всем...
.
по поводу установки программ и их настройки -- сколько времени ты устанавливаешь программы... по отношению к времени которое ты пользуешься ими..?

из твоих слов складывается впечатление, что ставить, удалять и настраивать программы -- это безысходная ежеминутная необходимость пользователей винды... лично я ставлю программу однажды... а дальше просто пользуюсь ею...

так и в офисе -- установленная однажды система, работает годами, с минимальными корректировками около раза в 1-2 месяц... нет?

Цитата:

И еще мысль вслух вдогонку любителям работать с клавиатурой и командной строкой:
я вечерами бывает засиживаюсь поздно, освещение в комнате выключаю т.к. домашние уже спят (максимум настольная лампа). В итоге настройкой в линухе заниматься практически невозможно - клавиатуры не видно, а мышью в винде - пожалуйста (экран-то подсвечивается). Прошу учесть, что на клаве набираю слепым 10-пальцевым методом, но не по-английски

И что ? Это змачит, что Линукс это плохо ? Что тебе мешает пользоваться мышью в Линуксе ?

AutoCAD on Linux
Все есть, это вопрос только привычки.

Цитата:

Путаешь чего-то. Большинство операций рассчитаны на мышь, а клавиатура - для совместимости с родителем - NC

TC на мышь рассчитан? хм... ну ладно, кому как. Ты же сам написал Alt-F7 и т.д.

Цитата:

И еще мысль вслух вдогонку любителям работать с клавиатурой и командной строкой:

Я не маньяк командной строки. Хотел донести мысль о том, что многие операции намного быстрее делать клавиатурой, а не мышью. Всего лишь для этого надо приложить минимум усилий, чтобы узнать каким образом какую-то операцию можно сделать быстрее. Большинство людей инертны и им пофигу по большому счету - букдут каждый раз тратить час времени на какую-то операцию только потому, что это им привычно и "наглядно".

Цитата:

То-что ты получишь в Aero, в Beryl уже давно реализовано и с меньшими требованиями к железу.

ATI Mobile 9000, 64Mb видеопамяти, 512 системной. Beryl рулит на полной скорости. Виста - хм... Да и нету там Desktop cube. А это вещь - один раз попробуешь, отказаться невозможно.

Цитата:

AutoCAD on Linux
Все есть, это вопрос только привычки.

кстати, на сколько я знаю,
все серьезные проекты в строительстве, спец-эффекты в кино и копьютерная анимация, делается... правильно на юник-линуксе... нет?

Ton aka hwost

Цитата:

Или какие-л. программы для работы с GPS-навигаторами?

В чем проблемма ?
http://www.google.com/search?q=linux+gps&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=com.ubuntu:en-US:official&client=firefox-a

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:

кстати, на сколько я знаю,
все серьезные проекты в строительстве, спец-эффекты в кино и копьютерная анимация, делается... правильно на юник-линуксе... нет?

Для обсчета графики, нужно много процессорного времени, и поэтому используют кластеры.
Так уж получилось, что кластеры эфективней работают под юникс/линукс (они там давно ).

snop

Цитата:

работают под юникс/линукс (они там давно

.
ну тогда и программы там заточенные прод работу с рисованием, анимацией и др. программы тоже есть...
.
а нам тут задвигают мысль о том что Линукс -- это мол типа несерьезно... только для дома...
.
ан-нет...

Вы решите о чем спорите.
Либо о корпоративном секторе, либо о домашнем

Если о домашнем, то я в этом участвовать не буду, так как все равно здесь ПРАКТИЧЕСКИ нет, людей купивших за СВОИ деньги ВСЕ программы которыми они пользуются. А доказывать человеку укравшему вещь, что красть не хорошо и можно подобное получить бесплатно, не вижу смысла.

Воистину, вкус и цвет - лучший повод подраться

snop

Цитата:

Вы решите о чем спорите.

свою позицию я вижу в том, что ставя линукс на типовые офисные копмы, можно реально сэкотномить в организации денег, получив возможно исполнять свои обязанности... и при этом получить отсутствие проблем с легальностью своего ПО.

Добавлено:
.
.
Sleepwalker

Цитата:

вкус и цвет - лучший повод подраться

немного не так... если-бы ты тратил свои личные деньги (не деньги того дяди) на покупку ПО... то ты-бы по-другому смотрел на вещи... и твой пример с парнем который дает 10тыс долл в секунду на компе мне близок, но что делать с другими, которые просто делают монотонную работу, перелопачивая почту клиентов и печатая бумажки... им тоже купить винду, только за то что там есть тот парень, который заработает для всей фирмы? а если соотношение будет 1:100 (как в большенстве случаев)... тогда стоит подумать -- 35тыс долл на 100 компов для выполнения типовых задач... или 1 коплект всего что надо, а всем легальное ПО не требующего и десятой доли капитала... логику заметил..?

Digital Ray

Цитата:

ну тогда и программы там заточенные прод работу с рисованием, анимацией и др. программы тоже есть...
.
а нам тут задвигают мысль о том что Линукс -- это мол типа несерьезно... только для дома...

Это все слишком специализировано.

Пусть ТехСап ответит, что он подразумевает говоря о корпоративном секторе.
Например для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус.

немного удалим, и так достаточно для драки

snop

Цитата:

для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус. А если быть точным для электроники, то в Виндоусе ИНОГДА можно найти аналогичные программы из мира Линукс, а не наоборот

.
ну вот, к тому-же после пояснений, можно специалистов и по-серьезнее чем простые офисные работники пересадить на Линукс... но тут уже надо исходить из конктерных задач и оценивать ситуацию более серьезно чем в случае с просто-офисными компами... надо считать и думать...

Ага, какие тут заядлые лиуксоиды.
Ну раз вы так заядло любите линукс, и так уверены чтоб он подходит для Бизнес решений крупных масштабов, будь те добры озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.
2.Централизованное управление пользователями.
3.Централизованное управление правами пользователей.
4.Централизованное хранение документов пользователей(с защитой доступа)
5.Централизованное управление антивирусами на рабочих станциях.
6.На рабочих станция требуется Офис/Почта/Браузер/Ася + какое-то бизнес предложения для предприятия, предположим что писаное именно под лиуксы.

Вот это тот минимум, если что-то не понятно – задавайте вопросы, я уточню требования =)

ПыСы – меня интересует конкретная сума за работу Администраторов/Программистов и.т.п.
Т.е. только развертывание такой сети на линуксах. Включать сюда затраты на железо – не надо.

Keugh

Цитата:

озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.

услуга платная... но думаю она не будет на Линуксе дороже чем на Виндах... сходи на r-style, они учат виндовых и линуксоидных админов в своем учебном центре (сори это не реклама, но можно и другую фирму взять, с аналогичным опытом внедрения сетей предприятия)
.
позвони поговори... и я сделаю тож самое...
.
сравним?