Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Факты о Windows и Linux

Автор: Keugh
Дата сообщения: 01.12.2006 14:54
Digital Ray

Мы друг-друга не поняли?
Меня не интересует система управления предприятием, предположим что в нашем примере она есть, и выбрана, и что настраивать её на линукс системах будут другие люди.
Меня интересует именно развёртка выше описанной сети на базе линуксов.
Т.е. сколько вы/ваша фирма/вы с друзьями(нужное подчеркнуть) с нас возьмёте?

Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 01.12.2006 14:56
Keugh
ты не понял... они делают то что тебе надо...
спроси сколько денег они возьмут... тоже сделаю и я... потом сравним
Автор: dremon
Дата сообщения: 01.12.2006 14:56

Цитата:
меня интересует конкретная сума за работу Администраторов/Программистов и.т.п.

"и т.п." - это разница между линуксом и виндовсом. Винда допольнительно требует N лицензий ОС и столько же на каждый устанавливаемый пакет. А на геморрой с виндовыми доменами и правами пользователей я насмотрелся будь здоров. Суппорт в MS кстати стоит дохрена денег, хотя по логике вещей платить следует за что-то одно - продукт или поддержку.
Автор: Keugh
Дата сообщения: 01.12.2006 15:19
Digital Ray
Что-то я сомневаюсь, что так сразу по телефону скажут хотя бы ориентировочно цену.
Для названия цены, они 100% зададут ~500 наводящих вопросов, потом отправят тех задание менеджерам/разработчикам и только потом выдадут решение.
Да и звонить мне в Москву(из Украины) – малёхо напряг.
Через часик буду пить кофе с ребятами и Инкома(www.Incom.ua) спрошу сколько такое решение будет стоить у них, на базе винды/линукса.


dremon
Безусловно глюк бывают и там, и там. И Линукс скорее всего в не низменных условиях(т.е. софт не меняем, работаем круглосуточно в ворде/почте/асе) покажет себя как более практичная/стабильная система, которая а) Не требует затрат на её покупку б) требует только затрат на её начальную настройку.
Но тут возникает вопрос, как быть в условиях, когда пользователю к примеру нужно поставить какой-то софт – пользователю, с большой буквы – сможет это сделать без сис-админа? А как быть когда надо подключить флеш/ирду/блутуз и.т.п.
А к примеру у вас в офисе 100 компов, и тут всем коллективом вы решили на выходных Кемпер-Страйк поиграть толпой 50 на 50(вполне возможный вариант корпоративного отдыха? ) – сколько сис-адми потратит времени на установку/настройку это-го самого кемпер-страйка на все системы в офисе?
А как быть с развёрткой обновления систем/прикладного софта на рабочих станциях?

А веду я к тому, что линукс требует больше затрат на дальнейшее администрирование, т.к. для решения проблем с софтом/железом у пользователей такой сети придётся содержать одного, а может и нескольких, совсем не дешёвых сис-адинов.


Выше сказаное - имхо =)
Автор: snop
Дата сообщения: 01.12.2006 15:27
Keugh

Цитата:
Ну раз вы так заядло любите линукс, и так уверены чтоб он подходит для Бизнес решений крупных масштабов, будь те добры озвучьте мне прайс на развёртку вот такой сети на линуксах:
1.100 компов.

Это не крупные масштабы.
А по существу беспонятия, я до уровня CTO еще не дошел

Вот немаленькая организация:

Microsoft's high prices drive FSW to Linux, open source

"We spent the least amount of money possible and still got the enterprise-level infrastructure that our business needs."



Добавлено:
Keugh

Цитата:
Но тут возникает вопрос, как быть в условиях, когда пользователю к примеру нужно поставить какой-то софт – пользователю, с большой буквы – сможет это сделать без сис-админа? А как быть когда надо подключить флеш/ирду/блутуз и.т.п.
А к примеру у вас в офисе 100 компов, и тут всем коллективом вы решили на выходных Кемпер-Страйк поиграть толпой 50 на 50(вполне возможный вариант корпоративного отдыха? ) – сколько сис-адми потратит времени на установку/настройку это-го самого кемпер-страйка на все системы в офисе?
А как быть с развёрткой обновления систем/прикладного софта на рабочих станциях?

ОК, теперь я понял, что ты говоришь не говоришь о серьезной организации

Расскажу из своего IT опыта (последний, это организациия на 1500 юзеров)
1) Пользователя с правами локального админа не было и скорей всего не будет.
2) Все работает
3) Такое невозможно, и запрещено, хочешь играться иди домой
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 01.12.2006 15:53
Keugh

Цитата:
буду пить кофе с ребятами и Инкома(www.Incom.ua) спрошу

твои ребята не спецы по Линуксу... почему я так решил? а вот цитата
.

Цитата:
Ближайшие курсы Cisco
4 декабря 2006 - SNPA: CCSP™ - Cisco Certified Security Professional
4 декабря 2006 - DESGN: CCDA® - Cisco Certified Design Associate
11 декабря 2006 - CWENT: Voice
11 декабря 2006 - CIPT1: CCVP® - Cisco Certified Voice Professional
14 декабря 2006 - CSE: Sales
16 декабря 2006 - CIPT2: CCVP® - Cisco Certified Voice Professional
18 декабря 2006 - SNRS: CCSP™ - Cisco Certified Security Professional
18 декабря 2006 - BGP: CCIP® - Cisco Certified Internetwork Professional

Ближайшие курсы Microsoft
4 декабря 2006 - 2274: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
11 декабря 2006 - 2207: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
13 декабря 2006 - 2275: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
19 декабря 2006 - 2779: Администрирование и разработка на платформе Microsoft SQL Server 2005
22 декабря 2006 - 2789: Администрирование и разработка на платформе Microsoft SQL Server 2005
25 декабря 2006 - 2810: Безопасность систем Microsoft
8 января 2007 - 2274: Администрирование Microsoft Windows Server 2003
8 января 2007 - 2349: Разработка приложений для платформ Microsoft

Ближайшие курсы Oracle
4 декабря 2006 - O9iDBA-II: Oracle 9
11 декабря 2006 - O10gDBA-I: Oracle 10g
18 декабря 2006 - O9iSQL: Oracle 9
25 декабря 2006 - O9iPL-SQL: Oracle 9

Ближайшие курсы Unix
18 декабря 2006 - LA-ADV-SEC: Linux
25 декабря 2006 - LA-NET: Linux

Ближайшие курсы Sun
4 декабря 2006 - SA-200-S10: Системное администрирование

.
эта цитата с их страницы
http://www.edu.incom.ua/
.
из которой я могу сделать вывод о том что они не пользуют опенсорсные продукты, а значит в твоей беседе речь пойдет о Юниксе, который иногда действительно дороже Винды... но помятуя название темы, данный вариант оффтопик...
.
кроме того, хочу тебе сказать что вовсе не ярый линуксоид, никогда им не был, но... есть и буду только лишь ярым собственником, который считает денежку... если завтра Винда станет дешевле Линукса, я с посчитаю и перейду на неё

Добавлено:
.
помятуя определения ТехСапыча о "семечковых" конторах, смею заметить контора с сотней компов вполне может подходить на эту роль... нет? а значит все относительно... он-же и Intel, IBM и AMD тоже называл "семечковыми" конторами... все кто пользует Линукс -- семечковые конторы...
.
Цитата:
продавая семечки понять это проблематично

Цитата:
для продажи семечек инжиниринг не нужен
.
и тп
Автор: TechSup
Дата сообщения: 01.12.2006 16:02
snop

Цитата:
Пусть ТехСап ответит, что он подразумевает говоря о корпоративном секторе.
Например для инженерных компаний, в Линуксе можно будет найти замену практически любой программе под Виндоус.

Ок, смотри:

1. 100% совместимость с современными лаптопами. Как уже сказал выше, тенденция перевода парка машин офисных работников на лаптопы слишком явная в полследнее время. Чтобы это работало не "иногда по понедельникам", а всегда и везде.
2. ЕРП система (клиентская).
3. Система документооборота с грамотным разграничением прав доступа по группам, по уникальным ID пользователей. Для примера - ЛотусНоутс.
4. Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.
5. ВПН клиент работающий с любым типом соединения.

А теперь немного более узкоспециализированные требования:
6. Софт для программирования специфичного промышленного оборудования, управления тестовым оборудованием. К примеру осцилографами Fluke. Производители этого оборудования не пишут свой софт по линух. Вообще не пишут.
7. Специфичный софт для написанный для конкретной конторы.

Это миниуму (я не говорю про антивирус, правильно работающие доменные политики итд).

Хотелось бы услышать комментарии по всем пунктам, их не так много на самом деле.

А теперь граната в огород линукса:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 01.12.2006 16:03
TechSup

Цитата:
А теперь граната в огород линукса:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом

.
да-да, я помню... это пример Василия, который путает молоток и зубило,
а других инструментов он не знает...
дык вот он какой... портрет админа в виндовых сетях...
Автор: dremon
Дата сообщения: 01.12.2006 17:04

Цитата:
2. ЕРП система (клиентская).

См. SAP например. Since Christmas 1999, you can run SAP on Linux for productive use in a mission-critical environment - and this is something we are really proud of. (http://www50.sap.com/linux/)

Цитата:
Система документооборота с грамотным разграничением прав доступа по группам

Novell Groupwise. http://www.novell.com/products/groupwise/quicklook.html

Цитата:
Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.

OpenOffice нормальный пакет, не надо говорить, что это поделка или не конкурент MS. Все там есть, включая макросы и скрипты (причем не только на VB). А со времен 95-го ворда в офисном пакете нет ничего нового, кроме постоянно меняющегося интерфейса.
Хотя мне excel очень нравится, один из немногих достойных продуктов MS, тут спорить не буду. Печать на сеть работает, хотя и не с таким диапазоном устройств, врать не стану. В 99% случаев стандартные HP офисные принтеры поддерживаются.


Цитата:
5. ВПН клиент работающий с любым типом соединения.

В винде встроенный VPN работает далеко не с любым соединением и гораздо менее гибкий, чем в юниксах. PPP в юниксах настраивается один раз копированием файла конфигурации в /etc. Т.е. не нужно на 1100 кмпах производить одну и ту же операцию.

Цитата:
6. Софт для программирования специфичного промышленного оборудования, управления тестовым оборудованием.

Есть SCADA системы под юникс и виндовс, есть только под одну из платформ, это не аргумент. Шаттлы вообще летают на VxWorks - это не значит, что VxWorks лучшая система из всех.

Цитата:
я не говорю про антивирус, правильно работающие доменные политики итд

Антивирус на рабочих станциях не нужен, достаточно иметь его на почтовом сервере.
Насчет сети, надежности и серверов лучше даже не спорь, не та весовая категория виндоус-юникс

Цитата:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.

Ну я вот работаю, как поставил убунту на лаптоп - так и пашет out of the box, с автоапдейтами из инета. Потратил 10 минут на настройку WiFi WPA-секьюрити, т.к. из коробки это не работало. И даже (страшно сказать!) - виндовые игрухи запускаются из-под wine. И офис, если сильно припрет. И Google Picasa. И еще больше тыщи приложений.
Автор: snop
Дата сообщения: 01.12.2006 17:32
TechSup

Цитата:
1. 100% совместимость с современными лаптопами. Как уже сказал выше, тенденция перевода парка машин офисных работников на лаптопы слишком явная в полследнее время. Чтобы это работало не "иногда по понедельникам", а всегда и везде.

IBM, HP, Dell работают под Линуксом на ура.

Цитата:
4. Неглючащий ворд/эксель/паверпоинт/акцесс/паблишер и чтобы всё это работало с макросами и со сложным форматированием доукментов. Распечатка на сетевых принтерах/плоттерах.

Почему то у меня он не глючит. И все нормально печатает, и встроенный драйвер принтера (NRG P7527n) уже был, а в Виндоус пришлось качать и ставить руками.

Цитата:
7. Специфичный софт для написанный для конкретной конторы.

Как я давал ссылку выше, там организации было выгоднее отказаться от Виндоуса и на оставшиеся деньги переписать софт.

Добавлено:

Цитата:
Чтобы всё вышеописанное работало так, чтобы человек не умеющих менять частоту развёртки монитора в винде работал на всём этом, а не висел всё время на телефоне админа спрашивая как ему запустить очередной апдейт/инсталлятор.

Я вот тоже пользуюсь убунтой на ноуте, после установки единственную вещь которую сделал так это поставил другие шрифты (одной командой sudo apt-get install msttfonts). Все работает из коробки.
Автор: dremon
Дата сообщения: 01.12.2006 18:01
И не надо париться с безопасностью. Максимум что сможет сделать удаленный злоумышленник или вредная программа, при условии хорошего пароля - попортить тебе home директорию. Для этого существуют бэкапы. Не говоря уже о такой отличной вещи, как suid, позволяющей временно выполнять привилегированные программы в контексте текущего пользователя, но с правами администратора (su, sudo). В винде такого и в помине не было, что-то в висте сделали похожее (и как всегда "революционное" ), что в юниксе уже лет 30 как есть.
А в убунте ваще локальный root выключен по умолчанию. Не нужон он там, для среднего пользователя винды звучит как ересь )
Автор: zalupaj
Дата сообщения: 01.12.2006 22:51
дааа, вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=9218&start=0 почитал и помоему у пользователей винды теперь проблем гораздо больше чем у линукса, да еще и для работы надо 20! гигов а линух и на гиге работает
Автор: TechSup
Дата сообщения: 02.12.2006 02:44

Цитата:
не ребят, особенно забавно вас читать в плане слива очередной крохи на всеголишь 1500 рабочих станиций на винду.

Я не знаю...
таких как.. . их гасить сразу или дать ещё подёргаца...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 02.12.2006 08:01

Цитата:
Novell анонсирует замену своей операционной системе NetWare, Open Enterprise Server 2, который будет базироватся на основе SLES 10, и позиционироваться как прямой конкурент M$ Server 2003.

В следующей версии планируется полная замена сервисов рабочих групп NetWare на аналогичные на базе linux. Так же будет использована технология виртуализации Xen, что еще больше упростит миграцию на linux.

Ну и в свете последних соглашений с M$ также будет улучшено взаимодействие с Windows.

источник -- http://www.linux.org.ru/
ориинал -- http://www.linux-watch.com/news/NS6829059736.html

.
.
по фоме и шапка
.
.

Цитата:
Начало продаж Microsoft Windows Vista -- в конце января 2007 года, продаваться будет шесть версий - две для домашних компьютеров, три для офисных и одна - для развивающихся стран. По словам представителей компании, цена операционной системы будет в пределах от 100 долларов за минимальный набор и доходить до 399 долларов. Кроме того Microsoft Office 2007 Standard Edition будет стоить 399 долларов, вариант Office 2007 Professional - 499 долларов, а версия Ultimate - 679 долларов. Готовьте кошельки т.к. Microsoft уже запланировал продать 250 млн. копий.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 04.12.2006 09:05
.

Цитата:
Intel будет содействовать внедрению Linux
.
Представители корпорации Intel и компании Red Hat объявили о создании глобальной программы, которая поможет клиентам планировать и оптимизировать внедрение решений на базе ПО Linux. На начальном этапе этой первой в своем роде программы ее главной целью будет разработка и распространение инструментов виртуализации корпоративных вычислительных сред.

Программа Red Hat and Intel Solution Acceleration Program будет реализована с помощью как онлайновых средств, так и специализированых центров, расположенных в городах Маклин (штат Вирджиния), Мумбай (Индия) и Мюнхен (Германия), а также в 14 других городах по всему миру. В число сервисов, доступных через данные центры и в онлайновом режиме, войдут:

# Тренинг и распространение знаний
# Поддержка опытно-экспериментальных проектов
# Эталонные решения и комплексы сертифицированных решений
# Тестирование и портирование приложений
# Создание продукции для реселлеров и вертикальных сегментов рынка

Одним из направлений программы будет реализация новых инициатив, гарантирующих, что комбинация ОС Red Hat Enterprise Linux и платформ Intel будет поддерживать новые технологии, такие как виртуализация и многоядерная архитектура. Например, в центрах программы будут реализованы пилотные проекты по оценке эффективности технологии Intel Virtualization Technology в средах Fedora Core 5 и Red Hat Enterprise Linux 5 с использованием инструмента Xen hypervisor
.
http://www.thg.ru/technews/20060406_113240.html


Добавлено:
.
.

Цитата:
Норвегия и Австрия переходят на Linux
.
Городские власти европейских городов, в частности власти Вены и норвежского города Берген решили перевести серверы государственных учреждениях, в школах с операционных систем Unix и Windows на Linux. В дальнейшем на Linux планируется перевести и настольные компьютеры школ и муниципальных служащих. Городской совет Бергена счел, что Linux дешевле во внедрении и обслуживании и надежнее проприетарных систем. По словам технического директора бергенского муниципалитета Оле-Бьорна Туфтедаля, администрация также не желает зависеть от одного производителя программного обеспечения. "Мы хотим, чтобы разработчики ПО конкурировали между собой", - говорит Туфтедаль, но отмечает, что "проще работать, когда не нужно заниматься поддержкой слишком большого количества операционных систем". В планах муниципалитета Бергена значится перевод нескольких серверов под управление операционной системы SuSe Linux, которая в настоящее время разрабатывается подразделением компании Novell. 100 серверов под управлением Windows, установленных в школах, планируется заменить на 20 серверов IBM под управлением SuSe Linux. Кроме того, около 30 серверов под управлением Unix планируется заменить на 60 серверов HP с двумя процессорами Intel Itanium.
.
http://www.xakep.ru/post/22778/default.asp
Автор: 0nly
Дата сообщения: 05.12.2006 02:02
dremon

Цитата:
Конечно удобнее! Вот с этим я согласен на 200% Отличная программа, с 96 года пользуюсь.

..на отличном компьютере того же года?

snop

Цитата:
То-что ты получишь в Aero, в Beryl уже давно реализовано и с меньшими требованиями к железу.

это вот этот -

ужос-то реализован? не, я лучше Висту подожду
Автор: TechSup
Дата сообщения: 05.12.2006 11:28
Digital Ray

Цитата:
да-да, я помню... это пример Василия, который путает молоток и зубило,
а других инструментов он не знает...
дык вот он какой... портрет админа в виндовых сетях...

Утомил, честно. Читай то что я писал, а писал я про ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ а не админа.

dremon

Цитата:
См. SAP например. Since Christmas 1999, you can run SAP on Linux for productive use in a mission-critical environment - and this is something we are really proud of. (http://www50.sap.com/linux/)

У меня возникают сильные сомнения относительно функциональности и стабильности данного продукта. Клиентские приложения для ЕРП систем писались и пишутся на винду, то что они в теории могут существовать для линуха я не сомневаюсь, но функционал и стабильность...

Цитата:
Novell Groupwise. http://www.novell.com/products/groupwise/quicklook.html

Прекрасный пример! Ты сам пробовал это чудо? Они не идёт ни в какое даже близкое сравнение с ЛотусНотусом. Это софт юзабильности и функционала конца 90х годов. Ты о чём говоришь? Вопрос остаётся открытым.

Цитата:
OpenOffice нормальный пакет, не надо говорить, что это поделка или не конкурент MS. Все там есть, включая макросы и скрипты (причем не только на VB). А со времен 95-го ворда в офисном пакете нет ничего нового, кроме постоянно меняющегося интерфейса.
Хотя мне excel очень нравится, один из немногих достойных продуктов MS, тут спорить не буду. Печать на сеть работает, хотя и не с таким диапазоном устройств, врать не стану. В 99% случаев стандартные HP офисные принтеры поддерживаются.

Почему тогда они криво отображает (про редактирования даже не говорю) микрософтовские доки со сложным форматированием?

Цитата:
В винде встроенный VPN работает далеко не с любым соединением и гораздо менее гибкий, чем в юниксах. PPP в юниксах настраивается один раз копированием файла конфигурации в /etc. Т.е. не нужно на 1100 кмпах производить одну и ту же операцию.

Я про встроенный и не говорил, но в общем принято.

Цитата:
Есть SCADA системы под юникс и виндовс, есть только под одну из платформ, это не аргумент. Шаттлы вообще летают на VxWorks - это не значит, что VxWorks лучшая система из всех.

Я не про СКАДА говорил, а присоедини мне пожалуйста любой флюк к машине с линухом и сними с него данные. Как насчёт к примеру промышленных контроллеров которые имеют софт для параметрирования предназначенный только для виндоуз платформ? Вопрос открыт.

Цитата:
Антивирус на рабочих станциях не нужен, достаточно иметь его на почтовом сервере.

Правда?
Люди уже несколько лет активно пользуются флэшками для переноса данных. Комментарии? Ах, сорри, линух не работает с флэшками, прости

Цитата:
Ну я вот работаю, как поставил убунту на лаптоп - так и пашет out of the box, с автоапдейтами из инета.

На мой НР убунту какраз таки и не встал. Встал кноппикс. Без поддержки вифи карты. Ну и на... он мне такой нужен?

snop

Цитата:
IBM, HP, Dell работают под Линуксом на ура.

См. выше.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2006 11:49

Цитата:
Ах, сорри, линух не работает с флэшками, прости

кхм... без коментария...
Автор: RussianNeuroMancer
Дата сообщения: 05.12.2006 12:54
Digital Ray
Это к тому, что антивирус на рабочих станциях всё же нужен
Автор: snop
Дата сообщения: 05.12.2006 14:35
TechSup

Цитата:
У меня возникают сильные сомнения относительно функциональности и стабильности данного продукта. Клиентские приложения для ЕРП систем писались и пишутся на винду, то что они в теории могут существовать для линуха я не сомневаюсь, но функционал и стабильность...

Ладно, оставь.
Ты не видел, а говоришь.


Цитата:

Почему тогда они криво отображает (про редактирования даже не говорю) микрософтовские доки со сложным форматированием?

У меня к тебе встречный вопрос.
Почему разные, а иногда и одинаковые, версии Майкрософт Оффис некоректно работают с большими документами в которых много графики и несколько языков ?
А как у самого Ворда с форматированием ?
Из своего опыта, не все так просто, и 2003 тоже неплохо глючит.

0nly

Цитата:
это вот этот -

ужос-то реализован? не, я лучше Висту подожду

Удачи
Автор: dremon
Дата сообщения: 05.12.2006 14:36

Цитата:
У меня возникают сильные сомнения относительно функциональности и стабильности данного продукта.

Написано же - productive use in a mission-critical environment. SAP - одна из крупнейших систем. Стоят они дофига, поэтому с функциональностью и стабильностью думаю все в порядке. Хотя сам я с ними не работал, ни с виндовыми, ни с юниховыми. Просто как пример привел.


Цитата:
Прекрасный пример! Ты сам пробовал это чудо? Они не идёт ни в какое даже близкое сравнение с ЛотусНотусом. Это софт юзабильности и функционала конца 90х годов.

Я сам его пробовал. Юзабильность конца 90-х (это кстати спорный вопрос) у меня не вызывает никаких нареканий, в отличие от юзабильности начала 2000-х. Как ни странно.


Цитата:
Почему тогда они криво отображает (про редактирования даже не говорю) микрософтовские доки со сложным форматированием?

Потому что это a) не Майкрософт Офис и b) формат .doc - закрытый (как и всё у МС), поэтому все имплементации основаны на реверс-инженеринге. Удивительно, что он вообще doc'и читает. Если внутреннее делопроизводство организовано без продуктов MS, то вообще не вижу никаких проблем.
Сейчас кстати МС под давлением антимонопольных законов переходит на открытый формат документов, будет тебе полная совместимость в течение полугода.
(И кстати, какое такое сложное форматирование имеется ввиду? Документ с числом фонтов, большим 4-х, надо выбрасывать в корзину, не читая )


Цитата:
Как насчёт к примеру промышленных контроллеров которые имеют софт для параметрирования предназначенный только для виндоуз платформ? Вопрос открыт.

Я же говорю - есть промышленный софт, который работает только на юниксах, это не аргумент, а специфика конкретного АСУТП. Мы писали под QNX, DOS и винду, это ровным счетом ничего не значит и уж конечно не значит, что все пользователи виндовых АСУТП должны бежать устанавливать линукс и искать софт под него. Такой софт пишется не в промышленных масштабах, а под конкретную платформу/заказчика. Сравнивать системы в такой области неправильно.


Цитата:
Правда?
Люди уже несколько лет активно пользуются флэшками для переноса данных. Комментарии? Ах, сорри, линух не работает с флэшками, прости

Во-первых, ты какого года линукс видел, 92-го наверное, с комментариями Линуса при старте ) С флешками не работает... Ну-ну
Во-вторых, ты вообще в глаза видел линуксовый вирус? В OSF люди (как правило) не срут там, где живут, в отличие от виндовой "коммьюнити", если ее можно так назвать. Не скажу, что вирусов нет совсем, но архитектура юниха (в отличие от винды) в достаточной степени защищена, чтобы не париться о системной безопасности. Теоретически максимум, что вирус сможет сделать - попортить home-директорию у пользователя, при условии грамотного (читай - дефолтового) администрирования. Что вирус может сделать по дефолту в винде, мы все знаем.
И вообще, это ЛОЛ - слышать упреки в слабой антивирусной защите линукса от сторонников винды
Автор: dremon
Дата сообщения: 05.12.2006 18:11
ПыСы. Пересаживаться на альтернативные виндам ОСы никого не агитирую и не призываю, хотя с тезисом о недоступности линукса среднему пользователю совершенно не согласен. Пользуйтесь, чем хотите, главное чтобы войны не было
Как кто-то тут написал - "нафига мне что-то изучать, если можно попросить или заплатить, чтобы за тебя это сделали". Конечно можно. Можно заплатить таксисту, чтобы он тебя возил из офиса домой, вместо того, чтобы научиться ездить самому и терять драгоценное время. Можно скачать или купить реферат из интернета, вместо того, чтобы самому написать - зато останется много времени на другие дела. Можно держать штат из ста администраторов, объясняющих пользователям элементарные вещи, вместо того, чтобы потратить немного времени на обучение простым принципам работы, ведь по большому счету пользователям это все нафиг не надо, им главное чтобы работа была сделана.
Простой пример - GPS-навигаторы. Казалось бы, сказка а не вещь. Едешь, о дороге не думаешь, крутишь баранку по подсказкам. А вот у меня знакомый есть, 3 года живет в городе, постоянно ездит с навигатором - сам не ориентируется в своем городе совершенно, дорогу запомнить не может, объяснить как проехать не может. Абсурд. Это же касается любого гэджета (или компьютерной программы), якобы облегчающего пользователям жизнь. Развивается тупизм и по**изм, сам не замечаешь как, и этому трудно противостоять, такая у человека природа - поменьше бы работать. В уме не могут сложить двузначные числа, вместо набора номера или адреса пользуются историей, потому что нифига не помнят адресов и номеров. Все, вообще ВСЕ действия производят мышью. Текст набирают двумя пальцами (нафига учиться печатать 10-ю, время только терять). По любому спорному вопросу - не собственное мнение и эрудиция, а гугл и википедия. Не дай бог надо что-то написать в командной строке - визгу будет на километр (ЭТО ЖЕ ДОС!!!).

Для меня лично это вопрос ущербности и всеобщего оболванивания. И еще дурацких стереотипов - "как все, так и я", "альтернативы винде нет", "всегда можно найти кряк", "сам я не видел, но осуждаю" и т.д.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 05.12.2006 20:38
snop

Цитата:
Из своего опыта, не все так просто, и 2003 тоже неплохо глючит.

Бывают глюки, я и не отрицал нигде этого. Но! Если глючит сам микрософт со своим же форматом - ты представляешь КАК глючит опеноффис?

dremon

Цитата:
Я сам его пробовал. Юзабильность конца 90-х (это кстати спорный вопрос) у меня не вызывает никаких нареканий, в отличие от юзабильности начала 2000-х. Как ни странно.

У меня у жены это чудо на работе стоит. Это не аналог ЛотусНоутс, ну ниразу. А я спрашивал про аналог...

Цитата:
Если внутреннее делопроизводство организовано без продуктов MS, то вообще не вижу никаких проблем.

А если нет?
ОК, можно перевести делопроизводство предприятия на опенсофис, да хоть на плейнтекст, проблем то...
Проблема появится тогда когда придёт документ от клиента, заказчика, партнёра, поставщика, субпоставщика итд. Я думаю вполне очевидно в каком формате придёт документ Чем контора собирается смотреть его? И что она там увидит в съехвших нах.. таблицах и в непечатаемом тексте?

Цитата:
(И кстати, какое такое сложное форматирование имеется ввиду? Документ с числом фонтов, большим 4-х, надо выбрасывать в корзину, не читая )

Я бы посмотрел на работника который выкинет коммерческое предложение на пару миллионов евро в корзину

Цитата:
Такой софт пишется не в промышленных масштабах, а под конкретную платформу/заказчика. Сравнивать системы в такой области неправильно.

Я опять со своим флюком
Чем будешь снимать данные с осцилографа?

Цитата:
Не скажу, что вирусов нет совсем, но архитектура юниха (в отличие от винды) в достаточной степени защищена, чтобы не париться о системной безопасности.

Ох ё...
Опять 25.
Да блин, ну когда поймут линухоиды, что линух их как неуязвимый Джо, неуязвим потому, что нахрен никому не нужен.
Ничтожный процент пользователей линуха это явно и показывает. Если вдруг линух поимеет хотябы треть рынка, ломать его будут так, как не ломали виндоуз.


Цитата:
В уме не могут сложить двузначные числа, вместо набора номера или адреса пользуются историей, потому что нифига не помнят адресов и номеров. Все, вообще ВСЕ действия производят мышью. Текст набирают двумя пальцами (нафига учиться печатать 10-ю, время только терять). По любому спорному вопросу - не собственное мнение и эрудиция, а гугл и википедия. Не дай бог надо что-то написать в командной строке - визгу будет на километр (ЭТО ЖЕ ДОС!!!).

Вот здесь я с тобой полностью согласен. Однако.
Однако человек который не запуская calc.exe может произодить простейшие математические операции, который может понмнить более одного числа, который знает закон ома без посещения гугла - он захочет больше зарплаты. А это работадателю надо?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2006 20:40
RussianNeuroMancer

Цитата:

Цитата:
Цитата: Ах, сорри, линух не работает с флэшками, прости

кхм... без коментария...
Автор: RussianNeuroMancer
Дата сообщения: 05.12.2006 20:45
Digital Ray
Цитата:
дык поставь... вот к примеру Макафи или ещё какой... их много разных... какая проблема?
Это не ко мне, а к TechSup



Добавлено:

Цитата:
погоди, но причем тут обвинения в том что Линух не работает с флешками
Это шутка, намёк на то, что вирусы могут попасть на машину через них, а значит утверждение
Цитата:
Антивирус на рабочих станциях не нужен
не верно, вот что вероятно имел ввиду TechSup

Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2006 20:49
RussianNeuroMancer

Цитата:
Это не ко мне

погоди, выскочил-сказал... и в кусты?

Добавлено:
.

Цитата:
Это шутка, намёк на то, что вирусы могут попасть на машину через (флешку)

и флаг в руки... а антивирус на ту машину... нет?
Автор: snop
Дата сообщения: 05.12.2006 21:09
TechSup

Цитата:
Бывают глюки, я и не отрицал нигде этого. Но! Если глючит сам микрософт со своим же форматом - ты представляешь КАК глючит опеноффис?

Я им каждый день пользуюсь.
И надеюсь тебе не надо приводить примеров когда закрытая программа работает хуже, чем ее открытый аналог.

Вот пока помню
Адоб Акробат 5/6 работал через пень колоду со своим форматом ПДФ.
Создание иврит/английские документы (больная тема ) и посик по ним.
Автор: RussianNeuroMancer
Дата сообщения: 05.12.2006 21:11
Digital Ray
Цитата:
и флаг в руки... а антивирус на ту машину... нет?
Ну да
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 05.12.2006 22:41
RussianNeuroMancer

Цитата:
и флаг в руки... а антивирус на ту машину... нет?
Ну да

.
и если за полтора-два года
(за такой-же период в нашем офисе 8 компов,
на винде не было поймано на флешках ни одного вируса,
а все 100% вирусов приходили и давились почтовым сервисом)
снова ничего не выловиться... то-что?
Автор: dremon
Дата сообщения: 05.12.2006 22:42

Цитата:
Я опять со своим флюком
Чем будешь снимать данные с осцилографа?

Лана, так и быть, убедил - есть у винды за триста баксов какое-то полезное применение...
Да и то, не у винды как таковой, а софта под нее.

Цитата:
Да блин, ну когда поймут линухоиды, что линух их как неуязвимый Джо, неуязвим потому, что нахрен никому не нужен.

Не согласен. Как сказал один товаристч, эксперт по безопасности, there is always someone there to break into your computer. Защищенность ОС имеет большое значение. У юникса история - больше 30 лет. Где вирусы? Нет их. И никогда не было. Да, какие-то концепт-скрипты писались. Сравни относительные числа - отношение кол-ва вирусов в винде и линуксе и отношение количества машин с установленной виндой и линуксом. Это один момент. Второй момент - это вопрос этики, как ни смешно это звучит на этом форуме Ну не гадят люди - не потому, что нет таких людей, а потому что это им это не нужно, потому что другая философия и этика у свободных систем.

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Horex & Rubbersoul


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.