» Факты о Windows и Linux

dremon

Цитата:

Конечно не следит, за качество кода отвечает разработчик. Точнее я бы сказал НЕ отвечает разработчик, причем независимо от того - платный софт или нет. Практика эта (отказ от ответственности даже когда платишь за продукт) была между прочим впервые применена билли. В таланте к коммерции ему не откажешь, это да..

Это уже даже не коммерция, а рэкет.

Раз такие умные вы бы лучше сравнили бы файловые системы в производительном плане и надёжности. У линукса кажется 2 хороших качества: отсутствие реестра (суки!) и возможность грузиться с электронного диска--вот где скорость живёт. А для школ линукс и ставить не надо--вон Knoppix врубил. Если б не ряд специфичных программ то послал бы винду... А паразитам--ни копейки. Выдумали, уроды, всякую шваль типа висты новых офисов.

Romanych11

Цитата:

Если б не ряд специфичных программ то послал бы винду... А паразитам--ни копейки.

Само собой. Уверен, так думают многие.
В принципе, можно искать энтузиастов среди линуксоидов. Например, по своей специфике (сканворды/кроссворды) я искал в рунете - не нашел ни одной (!) проги, а потом случайно наткнулся на то, что нужно в англоязычном. Конечно, это был апплет не стопроцентно аналогичный по возможностям платным аналогам винды, но, по крайней мере, это было уже хоть что-то. Другое дело, что если сравнить количество работы, которое делалось на компе лет 10 назад и сегодня, то зачастую на игры с линухом просто не остается времени - программ-аналогов нужно подобрать множество, а времени на это практически нет.
Хотя, кто знает, если заниматься этим потихоньку, то, может, не сразу, но спустя год-два можно будет таки собрать полную альтернативу винде. Тем более, что линух тоже не стоит на месте, и за это время вполне его могут доработать, еще более увеличив количество его достоинств там, где сегодня он винде уступает.

Цитата:

Тем более, что линух тоже не стоит на месте, и за это время вполне его могут доработать, еще более увеличив количество его достоинств там, где сегодня он винде уступает.

вот где и в чем он уступает M$ Windows? Перечень в студию, plz!

XMblPb
1. Поддержка железа (например, по форуму linuxforum.ru я сделал вывод, что найти USBшный тв-тюнер под линух просто нереально).
2. Качество поддержки железа (мой тв-тюнер работает, а пульт ДУ к нему - нет).
3. Уровень автоматизации - например, то же автомонтирование разделов, которое еще не во всех линуховых версиях (даже новых - пример с той же SUSE 10.2) на высоте.
4. Автоматизация администрирования/настройки системы (я понимаю, что через командную строку можно горы свернуть, но хотелось бы все же иметь возможность проделывать все те же операции мышью).
Если наряду с решением этих вопросов под линух станет появляться специализированный софт, то у винды просто не останется шансов.

С первыми двумя пунктами частично согласен, хотя нужно учитывать то обстоятельство, что много драйверов под Линукс пишется через реверс-инженеринг (читай - через ж**у) , т.к. производители железа не открывают спецификаций. Отсюда проблемы. Недавно коллектив разработчиков ядра в открытом письме предложил компаниям-производителям аппаратуры бесплатную разработку драйверов, при условии предоставления минимальной документации по железу. Возможно, поддержка таких устройств, как тюнеры, сканеры и wifi-карты, улучшится. Как уже писали на первых страницах, я например не вижу проблемы в том, чтобы подбирать железо под операционку, а не наоборот.

Третий пункт - я не понял, о какой автоматизации идет речь. Флешки у меня распознаются и подключаются сразу при подсоединении. Автомаунт по обращению к устройству мне лично не нужен.

Четвертый пункт - автоматизация /*как я ее понимаю*/ это немного другое, чем мышь
В Винде имея 100 рабочих станций, надо произвести 100 операций входа в систему, запуска контрольной панели и конфигурирования к примеру языковых настроек. Это НЕ автоматизация.

dremon

Цитата:

Третий пункт - я не понял, о какой автоматизации идет речь. Флешки у меня распознаются и подключаются сразу при подсоединении. Автомаунт по обращению к устройству мне лично не нужен.

А мне нужен. После установки SUSE 10.2 (последней) кроме раздела с установленной системой ни один другой раздел смонтирован не был - пришлось лезть в fstab и руками прописывать остальное. Проделывать это после каждого удаления/создания логического диска - не особо радостная перспектива.

Цитата:

Четвертый пункт - автоматизация /*как я ее понимаю*/ это немного другое, чем мышь
В Винде имея 100 рабочих станций, надо произвести 100 операций входа в систему, запуска контрольной панели и конфигурирования к примеру языковых настроек. Это НЕ автоматизация.

Я не говорю, что у винды нет недостатков, но, думаю, большинство тех, кто сейчас задумался о переходе с винды на линух, все же админят одну свою машину, а не по 100. В этом смысле винда гораздо автоматизированнее.

Цитата:

Проделывать это после каждого удаления/создания логического диска - не особо радостная перспектива.

Ну поставь autofs, если часто приходится монтировать, в чем проблема?


Цитата:

Я не говорю, что у винды нет недостатков, но, думаю, большинство тех, кто сейчас задумался о переходе с винды на линух, все же админят одну свою машину, а не по 100. В этом смысле винда гораздо автоматизированнее.

Автоматизация - это значит процесс без участия человека. Каким образом винда "автоматизированнее"? Может быть, ты имел ввиду, что винда проще для администрирования? Для новичков да, согласен. Для опытных пользователей вряд-ли. Настроек меньше, все через ГУЙ. Проще, но значительно МЕДЛЕННЕЕ.

1. это не проблема ОС linux, а проблема производителей железа и пользователей которые их девайсы покупают. Производитель девайса должен обеспечить драйвера к своему устройству под все современные ОС.
2. Аналогично N1
3. Проблема автомонтирования устройств была решена еще лет пять назад, в том-же Mandrake 9.1 всё отлично работало.
4. Что может быть проще того-же Центра управления в Mandriva 2007 или yast в SUSE 10.2?


Цитата:

После установки SUSE 10.2 (последней) кроме раздела с установленной системой ни один другой раздел смонтирован не был - пришлось лезть в fstab и руками прописывать остальное.

есть такое... наблюдается в Suse и Debian. В Mandriva и FedoraCore там сам установщик все прописывает изначально в fstab. Скорее всего это связано с разными возможностями различных инсталлеров (debian installer, anaconda, yast и пр.). Я это проблемой не считаю.


Цитата:

все же админят одну свою машину, а не по 100.

те кто админят одну машину сейчас точно не перейдут на linux. Ибо одна машина - это как правило домашний ПК, а домашний ПК - это как правило аналог игровой консоли. Пока большинство игр выходит на M$ такая ситуация будет сохранятся и даже Wine её не изменит.


Цитата:

Может быть, ты имел ввиду, что винда проще для администрирования? Для новичков да, согласен. Для опытных пользователей вряд-ли. Настроек меньше, все через ГУЙ.

Согласен на 100%

"это не проблема ОС linux, а проблема производителей железа и пользователей которые их девайсы покупают. Производитель девайса должен обеспечить драйвера к своему устройству под все современные ОС."

XMblPb, блин, что за каша...
1. Запомните истину: никто никогда никому ничего не должен, тем более - России, и уж тем более - в России, так уж повелось веками.
2. Если бы родитель железки считал "ОС linux" за "современную ОС" - были бы и дрова соответствующие. Отсюда вывод: видимо, производитель не видит, что у его железки на "ОС linux" есть активность, спрос (читай - денег это не сулит, только радостные глаза редких юзеров, что, по сути, являет собой прямой убыток, кроме продажи, разумеется) иначе бы обеспечил суппорт своему продукту. Значит, есть причины отсутствия дров.



А вообще, по-моему, спор в корне неверен
Windows обеспечивает себе продажи, и всё остальное - осталось для энтузиастов. Проснётся в рядовом пользователе лютый программист, поставит он себе что-нибудь, что не несёт в/на себе ярлыка Microsoft, нае**тся вдоволь, а потом, в случае успешного исхода, на форумы - пальцы гнуть, да платное п/о материть. Ну, и где смысл? Армия пополнилась ещё одним сообразительным бараном, который купился на бесплатное?

Оставьте вы эти распри молодому поколению, на кой оно вам? Сами же уже определились, к чему эти споры?


По-моему, проще ответить на вопрос: чем зелёное отличается от высокого

Цитата:

Если бы родитель железки считал "ОС linux" за "современную ОС" - были бы и дрова соответствующие. Отсюда вывод: видимо, производитель не видит, что у его железки на "ОС linux" есть активность, спрос (читай - денег это не сулит, только радостные глаза редких юзеров, что, по сути, являет собой прямой убыток, кроме продажи, разумеется) иначе бы обеспечил суппорт своему продукту. Значит, есть причины отсутствия дров.

Во-первых, не дров нет, а нет спецификаций на железо. Были бы они доступны - все мыслимые дрова были бы давно написаны.
Во-вторых, вывод какой-то смешной - спрос на железо как раз обеспечивается поддержкой его производителем, т.е. выпуском драйверов или в крайнем случае документации.
А то получается, что производитель выпускает драйверы, когда на его железо уже есть устоявшийся спрос, так что-ли?

Цитата:

нае**тся вдоволь,

Отсюда подробнее.

Цитата:

в случае успешного исхода

О как! Оказывается, в линуксе может быть успешный исход? А как же предыдущий пункт?

Цитата:

Армия пополнилась ещё одним сообразительным бараном, который купился на бесплатное?

Нет, еще одним умным человеком на земле стало больше.

Господа, можно ли увести Вас из флеймовой плоскости обсуждения в практическую?
Есть ли у кого-нибудь из участников темы реальный опыт настройки дозвонки с линуксовой машины на виндовый сервак с поддержкой callback CBCP? Пожалуйста, наставьте на путь истинный. Прошу не отсылать на opennet или howto.
Интересует личный опыт. Сразу оговорюсь: юзаю Debian testing/unstable+Gnome 2.14, pppd с поддержкой callback, пробовал работать с kppp и xisp (которые, как утверждалось могут это сделать без проблем установкой одной галки). Без callback дозвон работает.
Как только включаю callback, модем после дозвонки не поднимает трубу и после таймаута выполняет повторный набор номера. В логах сервера есть запись о подключении, а потом попытка callback, но удаленный комп (линуксовый) не ответил...

KenSv
Как насчет такого скрипта:


Код:
pppd debug nodetach /dev/modem 115200 crtscts modem callback 222222 \
name NAME remotename SERVER connect 'chat -v "" atz OK atdt111111 CONNECT ""'

sleep 1

pppd debug /dev/modem 115200 crtscts modem name NAME remotename \
SERVER defaultroute connect 'chat -v RING ATA CONNECT "\c"'

KenSv, что за глупости! Дайте пофлеймить, блин!


dremon, про секс и баранов - это всё образно и относительно. Просто я подумал, что если человеку хватает ума осилить консоль - то должно хватить ума и на чувство юмора, с соответствующими понятиями. Ан нет, видимо, ошибочка вышла... Каюсь.

Цитата:

dremon, про секс и баранов - это всё образно и относительно. Просто я подумал, что если человеку хватает ума осилить консоль - то должно хватить ума и на чувство юмора, с соответствующими понятиями. Ан нет, видимо, ошибочка вышла... Каюсь.

Так я ведь тоже образно... и относительно... вроде как шутил...
Тут одни шутники собрались, "чувство юмора" оттачивают

извечная борьба линуксоидов и виндозов.

dremon, спасибо попробую. Но внутренний голос мне подсказывает, что не все так просто Что насчет pap chap secrets файлов? А Sleep 1 не означает ли то же , что я наблюдаю: вне зависимости от результата предыдущей операции выполняется следующая?
reenoip, есть повод пофлеймить на тему, как моя задача решается в винде

Цитата:

Что насчет pap chap secrets файлов?

Как обычно, /etc/ppp/chap-secrets:
<name> <server> <pass>
<server> <name> <pass>

Цитата:

А Sleep 1 не означает ли то же , что я наблюдаю: вне зависимости от результата предыдущей операции выполняется следующая?

Там ключевой параметр - nodetach.

Цитата:

Windows обеспечивает себе продажи

Не радуйся: мы--русские! Крали, крадём и будем красть. И фиг ты меня поймаешь на установке: установлю. Настрою и подробно опишу где взять и как крэк применить.
Платить все равно не будем. Принципиально. За такое г... 2003 офис поставил--уж-жас
Всё мигает, танцует, снёс нафиг. Правильно тут человек говорил 97 офис лучше, а шёл у меня на 200 amd чем 2003 на 2000. Кстати, чтоб не больно радовался вон на днях подруге, которая очень хорошо обеспечена ставил винду на комп: не хотят люди платить за операционку. А за проги не будут у нас платить НИКОГДА.

Данайский конь «Майкрософта»

Цитата:

У чайников всего мира радость: всемирно известная фирма «Майкрософт» подготовила им новую игрушку - очередную версию своей операционной системы «Окна», она же Виндоуз. Реклама захлебывается от восторга и азарта борьбы отличного с просто хорошим: еще красивее, еще удобнее, защищеннее и безопаснее. Счастливчики, уже поставившие себе «Висту» (если машина тянет, конечно) не налюбуются на новый интерфейс: такое все воздушное, полупрозрачное, к поцелуям зовущее. Просто именины современных технологий.

Расплата, как водится, придет позже. И будет она болезненной, в первую очередь для кошелька. А во вторую – для таких неосязаемых материй, как свобода.

Осмелюсь напомнить уважаемой публике, что «Майкрософт» - не Поль Сезанн, из любви к искусству радующий публику своими новыми работами, а коммерческая фирма, тесно связанная с правительством США, монополист на рынке офисного и пользовательского ПО, один из основных виновников общего ухудшения качества программ. Немногие знают, что основную прибыль «Майкрософт» давно уже получает не от продажи своих Уиндоуз и пресловутого Скрепыша, а снимает на обучении пользователей и программистов тонкостям своих переусложненных изделий.

«Виста» открывает для монополии новую территорию.

Империализм, который когда-то мог похвастаться таким инженерным шедевром, как Золотой мост в Сан-Франциско, становится все более паразитическим. Он так и норовит ничего не выпускать, спихнув скучные производственные обязанности на страны третьего мира, а сесть на чужие товарные (а еще лучше – финансовые) потоки и непыльно отводить их часть в свою сторону.
.....
Пришло время выбора. Каждому, кто не хочет стать объектом дополнительной эксплуатации со стороны империалистических монополий, стоит соскочить с иглы «интуитивной и комфортной работы» и готовить постепенный переход на альтернативные операционные системы, например, на Линукс.

Я не специалист, но нипасано с юмором, по крайней мере. Наскоолько всё это соответствует действительности - не знаю, висту пока ставить не планирую.

Churchill

Цитата:

Насколько всё это соответствует действительности - не знаю

- Это факты, которые легко проверить.
- Подавляющему большинству присутствующих здесь апологетов висты эти факты до лампочки, главным образом из-за промытости мозгов, принципиальному нежеланию за что-либо платить и отсутствию опыта работы в нормальных ОС.
От себя добавлю, более у**щной системы никогда в жизни не видел, со времен венды-линолеума. Загрузка процессора не падает ниже 30%. Драйверов для железа нет нихрена. Копирование очень большого количества файлов идет со скоростью RS232. На каждое действие за рамками запуска IE7 выскакивает по десять окон UAC, означающих для пользователя только одно - постоянное кликанье ok, приговаривая will...you...fuck...off..., или отключение нафиг этой uac. Платить за ЭТО дерьмо 400 евро? You must be kidding me, мистер Бил-Калитки. Уж на что XP критиковали, так ведь лучше в 10 раз после такого.
В тему: цитата с сайта Dell.
Great for...      Booting the Operating System, without running applications or games

Romanych11

Цитата:

Правильно тут человек говорил 97 офис лучше, а шёл у меня на 200 amd чем 2003 на 2000.

Должен все-таки заметить, что кроме офигительного разбухания в объеме, при движении от 97 к 2003 офису произошли некоторые приятные изменения. Например, в документах с частой сменой кодировок стало проще работать: кодировка перестала самопроизвольно переключаться в соответствии с тем, в какой фрагмент текста попадет курсор. Увеличились возможности работы с таблицами. Еще, говорят, появились всякие графические навороты, но я ими не пользуюсь. Все равно любой теперешний Word по возможностям графики принципиально уступает своему предшественнику 4-й версии, сделанной еще под Win 3.0. Это было нечто, почти что CorelDrow! Когда мы потом переходили на 6-й Word, у меня в документах погибли все рисунки: он не тянул графику,
сделанную в 4-м Ворде. И ни один нынешний не потянет!

dremon

Цитата:

Загрузка процессора не падает ниже 30%. Драйверов для железа нет нихрена.

То же можно сказать и про линух Правда за линух не нужно платить...
Кстати такая картина наблюдалась на всех версиях винды, какие я успел наблюдать (с 3.11). Т.е. до 2-го сервиспака новую ось лучше не ставить. Поэтому я называю всех, кто покупает новую винду "платными" бета-тестировщиками. Только сами тестировщики и платят
Что же касается моей проблемы с callback, которая описана в предыдущем посте, то она по-прежнему не решена. Выдрал из syslog текстовку (убрал конкретику):

Цитата:

Serial connection established.
using channel 1
Using interface ppp0
Connect: ppp0 <--> /dev/modem
sent [LCP ConfReq id=0x1 <asyncmap 0x0> <callback CBCP> <magic 0x...> <pcom p> <accomp>]
rcvd [LCP ConfReq id=0x0 <asyncmap 0x0> <auth chap MS> <magic 0x...> <pcomp> <a ccomp>]
sent [LCP ConfAck id=0x0 <asyncmap 0x0> <auth chap MS> <magic 0x...> <pcomp> <a ccomp>]
rcvd [LCP ConfAck id=0x1 <asyncmap 0x0> <callback CBCP> <magic 0x...> <pcom p> <accomp>]
sent [LCP EchoReq id=0x0 magic=0x....]
cbcp_lowerup
want: 14
rcvd [CHAP Challenge id=0xf2 <....>, name = ""]
sent [CHAP Response id=0xf2 <............>, name = "<name>"]
rcvd [LCP EchoRep id=0x0 magic=0x...]
rcvd [CHAP Success id=0xf2 ""]
CHAP authentication succeeded
CHAP authentication succeeded
cbcp_open
rcvd [CBCP Request id=0x1 < NoCallback> < UserDefined delay = 0 number = >] 00
length: 7
no callback allowed
length: 5
user callback allowed
cbcp_resp cb_type=6
cbcp_resp CONF_USER
sent [CBCP Response id=0x1 < UserDefined delay = 5 number = ....>] ....
rcvd [CBCP Ack id=0x1 < UserDefined delay = 5 number = ....>] ....
peer will call: ....
sent [LCP TermReq id=0x2 "Call me back, please"]
rcvd [LCP TermAck id=0x2]
Connection terminated.
Exit.
pppd 2.4.4 started by root, uid 0
expect (RING)
alarm
Failed
Connection script failed
Exit.

Не подскажете, где посмотреть-то, почему после alarm - Failed? Как я понимаю, сервер перезвонил. Кстати добавил в скрипт noauth. Иначе не находил в файле chap-secrets пароль.
Логов много, тексты обильные, а как какую проблему решить - грабли. Аналогичную проблему в винде решить на порядок проще (причем подключался не только к виндовым, но и Unix-сереверам), а логи намного подробнее (я сравнивал лог модема в винде).

XPEHOMETP

Цитата:

Все равно любой теперешний Word по возможностям графики принципиально уступает своему предшественнику 4-й версии, сделанной еще под Win 3.0. Это было нечто, почти что CorelDrow! Когда мы потом переходили на 6-й Word, у меня в документах погибли все рисунки: он не тянул графику,
сделанную в 4-м Ворде. И ни один нынешний не потянет!

И ресурсоемкость растет, по-моему, не пропорционально росту внедрения улучшений и доработок.

KenSv
Неужели не получается нагуглить ни одного решения? Вот хотя бы, навскидку - PPPD Callback with Linux


Цитата:

Аналогичную проблему в винде решить на порядок проще

cbcp - это изначально виндовый протокол. Поэтому ничего удивительного.

dremon, спасибо за ссылку. Она не первая, а очередная

Цитата:

Неужели не получается нагуглить ни одного решения?

Нет, не получается. Я в инете можно сказать живу
Все решения "в лоб" не запускаются. Практически каждый пример приходилось разбирать по косточкам, читать маны на команды и настроечные файлы и подстраивать ручками, чтобы хотя бы запустить у себя. Причина в принципе ясна - не такой распространенный случай. Я кажется писал, что в официальной howto по callback на MS была фраза типа: если кому удастся подключить - сообщите. Недавно заглядывал в обновленный документ. Эту фразу убрали, а решения нет...
Практика решения задач с "черными ящиками" у меня есть (долгое время занимался разработкой микропроцессорных приборов), но много времени на решение тривиальной задачи отдавать жалко.
Быстро довести до ума ситуацию мне не позволяет отсутствие инфы: не могу понять где искать проблему.
Имхо, одной из самых серьезных причин сдерживания популярности линукс: очень много разрозненной и зачастую противоречивой информации. Так называемые Man-ы крайне неудобны для восприятия. Описаниям не помешали бы не только строгие формулировки, но и примеры.

Цитата:

cbcp - это изначально виндовый протокол.

Ну и что? Из винды я без проблем подключался по SLIP-протоколу к UNIX-машине...

Цитата:

Ну и что? Из винды я без проблем подключался по SLIP-протоколу к UNIX-машине...

Подключи-ка удаленный NFS-раздел из винды без проблем. Или к иксам коннект сделай. А в юниксах это как два пальца, на порядок проще.

Добавлено:

Цитата:

Так называемые Man-ы крайне неудобны для восприятия

Чем же они неудобны? Если что-то надо найти, есть команда apropos. Есть и поиск по тексту. Если нужны гиперссылки, используй info. Примеры обычно в других местах, вроде /usr/share/doc/ppp/examples

dremon, сетевые хранилища (NAS) работают на nix-е и подключаются к винде без проблем.

Цитата:

Или к иксам коннект сделай

А в чем проблема? Я лично не вижу. Из линуха через rdesktop подключаюсь к виндовым серверам. Вроде протокол тот же (RDP), а работает тормознее, чем виндовый. Да и не будет быстрее, ведь виндовые компы обмениваются оконными сообщениями, которые являются "родными" для обоих осей.

Цитата:

Если что-то надо найти, есть команда apropos

пытался пользоваться после того, как начитался похвалы в ее адрес. Ну очень убого... Либо ничего, либо несколько экранов текста. Что потом с ним делать? Ссылок-то нет...

Цитата:

/usr/share/doc/ppp/examples

ну очень удобно... И главное: интуитивно понятно...
Может это и правильно, что все доки лежат в share/doc, но я так и не нашел для себя удобного способа получения нужной инфы в линухе. То же в винде я делаю на порядок быстрее.
Может кто поделится опытом или последовательностью поиска информации. Как это сделать быстрее и удобнее? Каким файловым менеджером пользоваться для этого?
Я предлагаю в нашем разговоре чаще обмениваться личным опытом в решении конкретных ситуаций, тогда может и позиции оппонентов сблизятся?
Интересно, а есть ли среди участников темы люди, участвовавшие в разработке ПО для линукса?

KenSv
Тебе лучше обратиться в тему по техническим вопросам операционок.


Цитата:

пытался пользоваться после того, как начитался похвалы в ее адрес. Ну очень убого... Либо ничего, либо несколько экранов текста. Что потом с ним делать? Ссылок-то нет...

Я не понимаю, в чем заключается "убогость". В том, что нет анимированных иконок и мигающих панелек? Или что кликать мышью не надо?
Пишешь "apropos socket" - получаешь список тем, в контексте которых этот термин используется. Выводится название man'а, номер, краткое описание.
Например:
socket(2) - create an endpoint for communication
send (2) - send a message on a socket
SOCK_RAW (7) - Linux IPv4 raw sockets


Цитата:

Что потом с ним делать?

Пишешь man 7 SOCKET_RAW или man 2 socket и получаешь справку.


Цитата:

То же в винде я делаю на порядок быстрее.

Это где, в MSDN что-ли? Там что-то найти - это день потратить... Кому как, да..
Оно запускается у меня на компе с полминуты. И на ключевое слово socket в индексе или поиске выдает тысячи ссылок.
Ну и самое главное, нет консольной версии хелпов. Если коннектишься через ssh-терминал, то мануалов нет вообще никаких.


Цитата:

ну очень удобно... И главное: интуитивно понятно...

А чем проблемы? /usr/share/doc - стандартное место для доков. Все понятно. И удобно.
В винде вообще нет стандартных мест для доков. И стандартов тоже никаких нет


Цитата:

Каким файловым менеджером пользоваться для этого?

Для этого всего лишь надо потратить немного времени на изучение простых и эффективных вещей. Для любителей чтения доков в броузерах во многих дистрибутивах есть графические оболочки для man'ов.


Добавлено:

Цитата:

сетевые хранилища (NAS) работают на nix-е и подключаются к винде без проблем

Без проблем юниксовую NFS в винде подключить, вот прямо так в винде из коробки, используя мышь? Не верю! (c).

Цитата:

А в чем проблема? Я лично не вижу.

Вопросы стоит не в принципиальной возможности или невозможности, а в том, где какие вещи делаются на порядок быстрее.

Цитата:

Пишешь man 7 SOCKET_RAW или man 2 socket и получаешь справку

мне казалось, что я непрозрачно намекнул на отсутствие в результате поиска гиперссылок. А то, что нужно набрать в ком строке, это я понимаю Получишь новый текст на несколько листов, при этом результаты работы команды apropos будут после этого черт знает где потому, что в консоль выдаются последовательно результаты вывода ВСЕХ команд

Цитата:

Для любителей чтения доков в броузерах во многих дистрибутивах есть графические оболочки для man'ов

Есть такие, которые отображают man в виде chm без предварительного преобразования?

Цитата:

/usr/share/doc - стандартное место для доков. Все понятно. И удобно

На счет "понятно" почти согласен, а насчет удобно - не согласен: прога в о одном месте, а доки - в другом, хоть и заранее определенном. Может это дело привычки, но мне это не удобно. Удобно, когда справка лежит в каталоге проги или вызывается из проги. Мне кажется, что это де-факто стандарт.