Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Факты о Windows и Linux

Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 14:44

Цитата:
Про эти конторы я не знаю и не пользовал.
...
Есть такая старая, но и сейчас не потерявшая актуальность, поговорка
То есть с понятием "юзер" знаком по наслышке, но твердо уверен в том, что все юзеры - идиоты. Типа, "я слона никогда не видел, но точно знаю, что это такая большая крыса с хвостом вместо носа".
Автор: veronica b
Дата сообщения: 29.12.2006 16:47
Dixi257
Очень интерестно, а какой алгоритм вы бы предложили бы? Интерестно вас послушать.


Добавлено:
Net_man
Я вам раскажу одну историю, про юзеров. Не далеко от нас была одна "контора", в которой штук пятнадцать программистов, на вижуальном васике, писали какие то программулички. Было 31 марта 1999 года и один парень предложил мне одну шутку на 1 апреля. Я ему написал autoexec.bat, в котором на английском было выведенно сообщение, что, мол, в вашем компьютере пропал процессор, наверно украден. Поэтому включается программная эмуляция процессора. В конце было - Press any key! Что вы думаете, все, абсолютно все, восприняли это спокойно и продолжали работать на программной эмуляции процессора. А вы юзер, юзер! Винда глючит!
Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 17:12
veronica b
При чем здесь "юзер" и "эмуляция процессора"? Это тоже самое, как если заставить вас программировать в Corel Draw или в Adobe InDesign, а потом сказать, мол, какой глупый человек - не может справиться с такой простой, повсеместно используемой, программой. Каждый занимается своим делом - это естественно. И если вы способны максимум установить ось и пару текстовых редакторов, по-моему, это еще не дает вам права судить об "умственных способностях" других людей - это скорее отдает самоуверенностью и зазнайством.
Автор: xntx
Дата сообщения: 29.12.2006 17:23
хочу добавить к тому что подсчитал Digital Ray об этом:
Цитата:
ну если предположить... этож 7 поколений виндовса... по 35 (грубо) компов на этаж... на 12 этажей... да по 150долл за каждую винду... 7*35*12*150= 441 тысяча долларов ... не хреново... и это без учета стоимости офисов и стоимости сторонних программ... тока за виндовс... да-а... =(

допустим что это реальный вариант (он конечно нереальный, в 12этажном здании это фирма, а там ставить будут только 3 версии windows, NT 4.0, 2000, XP Pro)
windows не стоит 150$, а тем более в таких количествах, если ты конечно не приедешь грузовиком в местный магазинчик и не купишь себе кучу коробок. Лицензии не будут тебе стоить более 40$. Подсчитаем:
7*35*12*40=117.600$
а теперь будем реалистами, ни в какой фирме не покупают новый виндовс на компьютеры просто так, так что эти винды шли с компьютерами, а при среднем компе в 600$ это:
7*35*12*600=1.764.000$
это дорого? ИМХО, у фирмы у которой есть 2 миллиона долларов на покупку компьютеров (не будем считать сети и все остальное, так как серверные лицензии мы тоже не считали), я думаю будет 120 тысяч на покупку операционных систем...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 17:49
xntx
Как же тогда объяснить данные статистики, которые говорят о таком количестве (95%) пиратского ПО в органах власти? Там ведь, если быть реалистами, тоже вполне могут себе позволить иметь легальное ПО. Разве нет?
Автор: veronica b
Дата сообщения: 29.12.2006 18:58
Net_man

Цитата:
И если вы способны максимум установить ось и пару текстовых редакторов, по-моему, это еще не дает вам права судить об "умственных способностях" других людей - это скорее отдает самоуверенностью и зазнайством.

Если вы под "осью" IBM OS/2, то я ее действительно устанавливал раза четыре. Могу вам сказать, что за свою жизнь программиста, я не разу не устанавливал редактор. Откуда вы взяли, что я смеялся, это вы так решили, потому что вы и смеялись.
Кстати, кто может написать программу, решаюзую квадратное уравнение?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 19:06
veronica b

Цитата:
Если вы под "осью" IBM OS/2, то я ее действительно устанавливал раза четыре. Могу вам сказать, что за свою жизнь программиста, я не разу не устанавливал редактор. Откуда вы взяли, что я смеялся, это вы так решили, потому что вы и смеялись.
Кстати, кто может написать программу, решаюзую квадратное уравнение?
Тем более красноречивое резюме для человека, так защищавшего "безглючность" винды.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 29.12.2006 19:20
Net_man


Цитата:
Тем более красноречивое резюме для человека, так защищавшего "безглючность" винды


Но я в Windows отработал 13 лет. Вы что считаете, что установка в Windows редактора, это вершина мастерства? Странно. Ну а программу решения квадратного уравнения можете написать? Вижу, слабо?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 29.12.2006 19:37
veronica b

Цитата:
Вы что считаете, что установка в Windows редактора, это вершина мастерства?
Нет, но, похоже, это вы так считаете.
Цитата:
Странно.
Даже более чем.

Цитата:
Ну а программу решения квадратного уравнения можете написать? Вижу, слабо?
А что винда глючит строго от программ для решения квадратных уравнений? Что же тогда будет, если вы напишете прогу для решения полинома? Ах, да, пардон, у вас же специально для таких случаев есть полуось...
Автор: Pavlenko
Дата сообщения: 29.12.2006 19:56
Как-то вы о несущественных моментах спорите. Лучше обсудите какая из операционок в дальнейшем будет тотально шпионить за пользователем и навязывать ему драйвера с уникальным идентификатором и как мы будем смотреть новые диски.
Автор: dremon
Дата сообщения: 29.12.2006 20:17
veronica b
По теме есть что сказать? Пока наблюдается только мутный поток сознания (с квадратными уравнениями и эмуляцией процессора).
Автор: veronica b
Дата сообщения: 29.12.2006 20:31
Net_man

Цитата:
При чем здесь "юзер" и "эмуляция процессора"? Это тоже самое, как если заставить вас программировать в Corel Draw или в Adobe InDesign, а потом сказать, мол, какой глупый человек - не может справиться с такой простой, повсеместно используемой, программой. Каждый занимается своим делом - это естественно. И если вы способны максимум установить ось и пару текстовых редакторов, по-моему, это еще не дает вам права судить об "умственных способностях" других людей - это скорее отдает самоуверенностью и зазнайством.

Вот это вы писали! Вот ешо раз
И если вы способны максимум установить ось и пару текстовых редакторов,
Все на меня валите, а квадратное уравнение, пусть и не на компьютере, ну хоть на листе бумаги, решить можете? Вот, вот, а спорите!



Добавлено:
dremon

Цитата:
По теме есть что сказать?

Конечно, я и высказался, что все тут с дикими криками "винда глючит" прыгают вокруг компьютера, а показать мне этот таинственный глюк, которого я не видел, никто не может. Может вы можете?
Автор: dremon
Дата сообщения: 29.12.2006 21:03
Глюков хочется? Открой notepad, напиши в нем фразу bush hid the facts, сохрани в текстовый файл и открой этот файл опять в блокноте. Или блокнот - это не виндоус? Или вот недавно была найдена критическая ошибка в MessageBox API, в гугле можно найти подробности. А корявый TCP-стек, это что - не баг а фича?
А убожество под названием "системный реестр", вокруг которого кормятся сотни подельщиков типа "registry cleaner-ы, optimizer-ы" и проч. -изеры? Это не виндоус? А ограничение на 10 сетевых подключений и 1 терминальную сессию, это не глюк?
А сотни тысяч вирусов и троянов, это не глюки в архитектуре винды?
А тисканье кнопки "ресет", когда виндовый ГУЙ виснет в нулевом кольце привилегий? В юниксах достаточно нажать ctrl-alt-backspace для перезапуска иксов. Does it ring the bell?
Это так, пара технических вопросов. Не будем касаться морального аспекта темы - полная монополизация и уничножение всех конкурентов неограниченными денежными ресурсами.
Еще с полсотни фактов привести? Нафига только. Агитировать за свободные системы глупо, доказывать что-то тем более.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 29.12.2006 21:40
dremon


Цитата:
Открой notepad, напиши в нем фразу bush hid the facts, сохрани в текстовый файл и открой этот файл опять в блокноте. Или блокнот - это не виндоус?

Текст исчез и notepad это Windows конечно. Блокнотом я пользовался, но этой фразы не писал. А другие фразы исчезают, а в других редакторах?

Цитата:
А сотни тысяч вирусов и троянов, это не глюки в архитектуре винды?

Конечно, нет! Архитектура ОС не имеет ну никокого отношения к вирусам.

Вы хотите сказать, что все эти юзеры писали в блокнот эту английскую фразу, используют MessageBox API или знают. что такое "корявый TCP-стек"? А что такое стек, они знают. А что происходит с TCP-стеком, что вы его называете "корявым".


Цитата:
Еще с полсотни фактов привести? Нафига только. Агитировать за свободные системы глупо, доказывать что-то тем более.

Только полсотни фактов, для такой сложной системы, ну вы очень прведливы. Ну а как ваша лично работа, какова ее надежность?
Автор: dremon
Дата сообщения: 29.12.2006 22:14

Цитата:
Архитектура ОС не имеет ну никокого отношения к вирусам.

Да ну? Чего же их нет в других системах? Давний глюк с RPC-сервисом на 135-м порту, небезызвестный CIH, убогая и запутанная система безопасности и прав, из-за которой 99% пользователей работают с правами администратора, потенциально рискуя в один прекрасный день выполить команду format c:... Мастер квадратных уравнений должен знать такие вещи


Цитата:
Вы хотите сказать, что все эти юзеры писали в блокнот эту английскую фразу, используют MessageBox или знают. что такое "корявый TCP-стек"?

Я хочу сказать, что продукты MS глючат даже в таких простых вещах, как блокнот. А глюки в API оборачиваются потерянными неделями времени, денег и недоумения при разработке ПО.

Цитата:
А что происходит со TCP-стеком, что вы его называете корявым.

Корявый стек - это тот, который бездарно слямзили с BSD-системы, объявили собственной разработкой, ввели тупые ограничения вместе с ошибками, снизили производительность и продали это все под известной торговой маркой. Raw sockets - говорит о чем-то? Похоже, вряд-ли. Почитай insecure.org, чисто ради интереса. А до 2000 года любое изменение в сетевой конфигурации МС-систем требовало перезагрузки компьютера, в то время как юниксы уже 30 лет как могли это делать что называется на лету. Да и в общем-то до сих пор перезагружаться нужно - то файлы заблокированы, то запуск сервиса нужен, или просто память фрагментируется и система просто тормозит. А чудо под названием "файл подкачки"?
О чем мы вообще спорим, мне кажется тут некоторые товаристчи кроме виндоуса ничего в глаза не видели, и пытаются какие-то слова писать.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 08:55
dremon

Цитата:
Мастер квадратных уравнений должен знать такие вещи

Нет, мастер квадратных уравнений не должен знать этого. Вы все свели к своей сети. А это не самый важный участок пользования. Возьмите мануалы и почитайте их, вы узнаете много. мног интерестного. Уверен, что все ваши проблемы вы и решите. Кстати, ну а вы, как я понял, квадратное уравнение решить не можете. а это восьмой класс средней школы.


Цитата:
О чем мы вообще спорим, мне кажется тут некоторые товаристчи кроме виндоуса ничего в глаза не видели, и пытаются какие-то слова писать.

Когда кажется, то крестятся. В 1971, ещо в армии, я стал работать спец ЦВМ, называлась она "кабина сопряжения" и связывала она ракетные комплексы ПВО. Ботом я работал на "Минск - 32", а после Ес - ЭВМ. Потом у меня было "Электронмка - 60", Электронмка - 100", СМ-4. На PC я работал от 286 до Pentium IV. Пришлос работать на PC - 104 и писать для него апликации. Работал В области DSP на SHARCах. Но не когда не бегал вокруг системы с дикими криками "Винда глючит"


Автор: zalupaj
Дата сообщения: 30.12.2006 10:20

Цитата:
Но не когда не бегал вокруг системы с дикими криками "Винда глючит"
вобще функции винды не ограничиваются работой только в дебагере. по заявлениям самих же разаработчиков система предназначена для более широкого круга задач, а вот тут то и начинаются все проблемы. я тоже не бегаю с дикими криками "Винда глючит", но она глючит. почему когда в 3DS Max настроив параметры рендеринга и запустив его, у меня просто схолопывается программа и начинать надо все с начала. при этом не выдается ни какой ошибки. и что для этого мне надо перечитать горы SM, чтоб понять почему у меня это происходит? почему пропадает текст из блокнота из примера dremonа. ведь вопрос то тут и подняли, что цена за такой продукт не обоснована при всем наборе "не глючности" сиситемы. приэтом взять ХР, после установки на компе висит столько мусора, которым я никогда не буду пользоваться, зачем мне он нужен? почему я не могу как в линуксе выбрать только то что мне нужно? почему я должен платить бешенные бабки за софт который мне ненужен? а зачем мне на компьтере пользователь Q85хххх? и хотя его учетная запись не активна, где гарантия, что после очередного обновления он не станет активным и MS не начнет его пользовать как backdoor? а линукс распространяется бесплатно. взять туже ubuntu , сделал заказ по почте, пошел получил и все. приэтом даже за доставку платить не надо. а получаешь и 32-х и 64-х битную версию, плюс комплект лайт версий. сейчас весь разговор напоминает общение со свидетелями Иеговы, тем хоть ссы в глаза - все божья роса. вот и и у вас получается - винда НЕ ГЛЮЧИТ, хотя все утверждают обратное.
Автор: Dixi257
Дата сообщения: 30.12.2006 10:46
veronica b

Цитата:
Очень интерестно, а какой алгоритм вы бы предложили бы?

Алгоритм чего? Я предложу... Сейчас, только дискету доформатирую...
Автор: zalupaj
Дата сообщения: 30.12.2006 10:54

Цитата:
Сейчас, только дискету доформатирую...
супер! странно что раньше про это никто не вспомнил.
Автор: Dixi257
Дата сообщения: 30.12.2006 11:03
veronica b

Цитата:
аботал В области DSP на SHARCах


А кстати, о DSP. Давайте Вашу квалификацию как программиста проверим. Что Вы там обрабатывали? Как, например, организовать простейший КИХ ФНЧ?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 30.12.2006 11:53
dremon

Цитата:
О чем мы вообще спорим, мне кажется тут некоторые товаристчи кроме виндоуса ничего в глаза не видели, и пытаются какие-то слова писать.
У меня сильное подозрение, что эти товарисчи и с виндоус знакомы весьма поверхностно.
veronica b

Цитата:
В 1971, ещо в армии, я стал работать спец ЦВМ, называлась она "кабина сопряжения" и связывала она ракетные комплексы ПВО.
Правда? А знаете, мне тоже когда-то давно дали бумажку, в которой написано "Свидетельство оператора ЭВМ".

Цитата:
Но не когда не бегал вокруг системы с дикими криками "Винда глючит"
Ну, пральна - че бегать вокруг, лучше уж сплясать с бубном - некоторые искренне верят, что это помогает.
zalupaj

Цитата:
цена за такой продукт не обоснована при всем наборе "не глючности" сиситемы.
Честно говоря, меня удивляет даже не цена, а тот факт, что юзер должен покупать лицензию для каждого своего компа. Другими словами, если я соберу пару компов для семьи, мне придется еще пару раз отстегнуть МС. За что, спрашивается?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 30.12.2006 12:19
[b]Net_man[/[b]

Цитата:
придется еще пару раз отстегнуть МС. За что, спрашивается?

За то, что компутер заработает...
Я в курсе, что есть альтернативы, но он (БГ) очень денег хочет.

Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 13:49
Dixi257

Цитата:
А кстати, о DSP. Давайте Вашу квалификацию как программиста проверим. Что Вы там обрабатывали? Как, например, организовать простейший КИХ ФНЧ?

Конечно - импульсная хар.-ка, простой многочлен, без обратной связи. Обычно используется при очень низких частотах среза. Вещь не сложная, а повозится мне пришлось с алгоритмом Витерби. Учтите, что последний день на работе я был 24 июня 2001 года и сейчас многие тонкости я подзабыл. Вот Витерби сейчас не помню.



Добавлено:
Net_man

Цитата:
Правда? А знаете, мне тоже когда-то давно дали бумажку, в которой написано "Свидетельство оператора ЭВМ".

Вот вы и опять пальцем в ... попали. Я не был оператором ЭВМ, т.к. оператором ЭВМ работают только девушки, обратите внимание, что я написал "спец ЦВМ". Друг мой ну надо же разбиратся в элементарных вещах.
Автор: dremon
Дата сообщения: 30.12.2006 14:28

Цитата:
Но не когда не бегал вокруг системы с дикими криками "Винда глючит"

Это к чему было сказано? Я привел факты, а получил стандартный ответ при отсутствии аргументов - мол, это все неважно. Короче... пользуйтесь виндовсом на здоровье, я уже говорил - агитировать за или против не собираюсь.



Цитата:
Кстати, ну а вы, как я понял, квадратное уравнение решить не можете.

Кстати, как я понял, здесь его никто кроме вас решить не может...


Цитата:
В 1971, ещо в армии

Вы меня извините, но ваш возраст, судя по орфографии, стилю и содержанию, тянет максимум лет на 14.
А поэтому разговаривать с такими людьми у меня нет никакого желания, пусть даже они в 71 году работали спец ЦВМ.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 14:41
dremon

Цитата:
Кстати, как я понял, здесь его никто кроме вас решить не может...


Цитата:
Вы меня извините, но ваш возраст, судя по орфографии, стилю и содержанию, тянет максимум лет на 14.

Вот в этом возрасте нужно и учится решать квадратные уравнения и потом проблем не будет.

Цитата:
пусть даже они в 71 году работали спец ЦВМ.

Кстати о русском языке, нельзя работать "спец ЦВМ", как вы безграмотно пишете. Это слово обозначает Специальная Цифровая Электронная Машина. Ясно?
Как бы я хотел. что бы мне было 14 лет.

Добавлено:
dremon
Да, кстати, насчет стука. Стек это организация памяти типа LIFO - Last In First Out. Больше ничего в нем нет и как он может быть "кривым", непонятно? Это Абстрактная Структура Данных. Я подозреваю, что вы и "Искуство программирования" Кнута так и в глаза и не видели. Да, "Винда глючит". Удивительно, что у таких "спецов" вообще что либо работает.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 30.12.2006 15:15
veronica b

Цитата:
Я не был оператором ЭВМ
Тем более, что вы даже не были оператором ЭВМ. Похоже, дружище, дальше решения квадратных уравнений вы не продвинулись.
Автор: dremon
Дата сообщения: 30.12.2006 15:20
Я все понял. С детьми спорить бесполезно.
Прощайте, Вероника Б.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 30.12.2006 17:27
Net_man
dremon
Ух, как вы меня, круто. Значит, я вас сдесь больше и не увижу? Тогда запомните, что:
"Дело было не в бобине, а м.- ак сидел в кабине!"
Автор: XMblPb
Дата сообщения: 31.12.2006 03:30
Война закончена. Linux победил.

Цитата:
Новое исследование, спонсировавшее IBM и проведённое экспертом SOA объясняет действия Oracle и Microsoft в отношении Linux.
Истина заключается в том, что в следующему году 83% компаний планируют запускать новые проекты на основе Linux, и только 23% - на Windows.
По крайней мере на рынке серверов Linux одержал победу.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 31.12.2006 07:48
.
Цитата:
Десять крупнейших голландских
муниципалитетов сказали Microsoft -- "хватит!"
.
оригинал
машинный перевод

Страницы: 1234567891011121314151617

Предыдущая тема: Horex & Rubbersoul


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.