» Факты о Windows и Linux

Digital Ray
Ты, вроде бы, как-то засветился в теме, поэтому обрати внимание - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=0888&start=100#10
И как он в Линуксе?
Интересно твоё мнение, и, наверное, не только мне.

ioppp
там встроенный ФФ
K-Meleon качну, поставлю,
опробую, скажу...

ioppp
сборки для Линукса я не нашел
.
и тут
http://kmeleon.sourceforge.net/wiki/UKmeleon
она тоже под Wine...

Almaz

Цитата:

всегда считал, что MS Office макросы на VBA и пишутся

И..?

snop

Цитата:

Линукс/Виндоус
Linux, Unix, and Windows Fight for ERP Supremacy
Changes Expected In ERP Deployments <---Посмотри на графики 2004 года.
Making the move to Linux

Ты говоришь про сервера. Я говорю про воркстэйшионы (клиенты). Там ситуация димаетрально противоположная.

Digital Ray

Цитата:

установки новой оси... однажды... то потом увидев что кто-то таки смог
и с успехом пользует то что тебе не далось поначалу... это меня подталкивает,
я хочу пробовать снова... а если получилось...

А если не получилось - убытки кто оплачивать будет?

Цитата:

богат тот кто экономит... а не тот кто сорит деньгами...
чего-уж там 2тыс$ туда... 30 сюда... 100 там... разбрасывай...
ты решил мне что-то открыть новое...

По всей видимости новое. Оказывается львиная доля корпоративных потребителей винды сорит деньгами - они все неумеют считать деньги. Самому не смешно?

Цитата:

в твоих репликах нет ответа, почему я должен отдавать 2000долл
на Виндовс... только обтекаемые доводы про другие конторы,
в которые наверное... возможно... может быть... что-то будет...

А его там и не будет. Потомучто мы сравниваем несравнимые вещи. Мы сравниваем контору по продаже семечек в розницу с десятком машин и огромные предприятия имеющие многотысячные парки машин. и рынком рулят далеко не продавцы семечек

Цитата:

а содержание Линукса на порядок дешевле чем покупка MS-Win...

Опять таки неверное сравнение. Если нанимать соседского школьника Васю вчера поставившего себе линукс на роль системного администратора в магазине по продаже семечек - то да, такая поддержка может вообще ничего не стоить, вася будет работать за интерес. Если мы имеем предприятие - даже армия Василиев не справится. Там нужны грамотные спецы. А грамотные спецы по иксам - это редкость и стоят они совсем других денег.

TechSup

Цитата:

а если получилось...
А если не получилось - убытки кто оплачивать будет?

снова гипотезы... у меня получилось... а где не получилось?
.

Цитата:

Оказывается львиная доля корпоративных потребителей винды сорит деньгами

снова лозунги... вперед к победе... корпоративные потребители...
ровняйся на других... мне далеки идиалы далеких компаний,
мне близки живые и успешные примеры моих клиентов и знакомых,
которые показывают в России заломанные Винды - бред и плеш...
легальный Линукс -- функционал и безпроблемность...
.

Цитата:

Мы сравниваем контору по продаже семечек в розницу с десятком машин и огромные предприятия имеющие многотысячные парки машин... рынком рулят далеко не продавцы семечек

ссылки есть?
малый бизнес по-твоему так мал что на него надо
поплевать и растереть..?
.

Цитата:

Если мы имеем предприятие - даже армия Василиев не справится. Там нужны грамотные спецы. А грамотные спецы по иксам - это редкость и стоят они совсем других денег.

такие спецы в виндах стоят не дешевле...
но для малого бизнеса это не нужно... 4-6-10 компов объединить в сетку сможет тот кто делал это до внедрения Линукса... атм нету ничего сложного... да и книг и форумов в Сети полно... было-бы желание...

TechSup
Цитата:

Цитата:
всегда считал, что MS Office макросы на VBA и пишутся

И..?

это ответ на твой вопрос насчет вордовских макросов:
Цитата:

Цитата:
В дерево исходного кода проекта OpenOffice была добавлена возможность исполнения макросов языка Visual Basic for Applications.

Ну слава аллаху, а как насчёт макросов для ворда например?

логическая цепочка: OpenOffice -> Visual Basic for Applications -> MS Word

TechSup

Цитата:

Ты говоришь про сервера. Я говорю про воркстэйшионы (клиенты). Там ситуация димаетрально противоположная.

Для ЕРП систем работающих на Линуксе, клиенты тоже могут работать на Линуксе.


Цитата:

Опять таки неверное сравнение. Если нанимать соседского школьника Васю вчера поставившего себе линукс на роль системного администратора в магазине по продаже семечек - то да, такая поддержка может вообще ничего не стоить, вася будет работать за интерес. Если мы имеем предприятие - даже армия Василиев не справится. Там нужны грамотные спецы. А грамотные спецы по иксам - это редкость и стоят они совсем других денег.

Грамотные специалисты по Виндам тоже немалая редкость.

snop

Цитата:

Для ЕРП систем работающих на Линуксе

TechSup утверждает, что таких в Западной Еропе почти нет:
Цитата:

если принять твою статистику, мы имеем примерно 20% пользоваьелей скала. И более 50% пользователей MBS. В сумме - это львиная доля (гораздо более половины) всех пользователей ERP систем

кстати, я на предыдущей странице сделал ему замечание, что в приведенных мною данных этого нет

Добавлено:
и вообще
Цитата:

если ты работаешь в европе, линукс тебе не подходит

Digital Ray

Цитата:

снова гипотезы... у меня получилось... а где не получилось?

Тьфу, Ё, ты издеваешься? У меня не получилось! Ты блин глаза открой на первой странице борды месяц висела история про приключения ВПН районного масштаба и там рассказывалось какие невероятные выкрутасы и сколько дней пришлось потерять юзеру линуха чтобы заставить работать ВПН. Рассказать сколько кликов делается в винде для настройки ВПН клиента?

Цитата:

мне близки живые и успешные примеры моих клиентов и знакомых,
которые показывают в России заломанные Винды

Заломанные винды? Введение ключа при установке volume license winXP - это взлом???

Цитата:

бред и плеш...
легальный Линукс -- функционал и безпроблемность...

И это ты меня обвиняешь в продвижении лозунгов?

Цитата:

ссылки есть?
малый бизнес по-твоему так мал что на него надо
поплевать и растереть..?

На что ссылки??? И где я говорил, что малый бизнес надо уничтожить. Я говорил и говорю, что малый бизнес ничего не решает, только и всего.

Цитата:

такие спецы в виндах стоят не дешевле...

Если это школьник Вася, то ему по барабану какой сервер настраивать, он это сделает "с помощью форумов" за интерес, ему похрену, потомучто они ни линуха ни винды не знает. www.job.ru тебе в силу. Сравни зарплаты линуховых админов и виндовых, потом продложим разговор о стоимости поддержки.

Almaz

Цитата:

И..?     
это ответ на твой вопрос насчет вордовских макросов:

Может тогда расскажешь как макрос написанный для экселя запустить в ворде?

snop

Цитата:

Для ЕРП систем работающих на Линуксе, клиенты тоже могут работать на Линуксе.

Я не отрицаю того, что существуют ЕРП клиенты которые могут работать под линухом. Примеры клиентов работающих только под виндой со своей стороны я привёл, можно увидеть примеры обратного?

TechSup

Цитата:

Может тогда расскажешь как макрос написанный для экселя запустить в ворде?

не расскажу, поскольку не предусмотрено
причина очевидна: контекст разный, объект Application совсем другой
кусок VBA-кода вполне можно перенести copy/paste из вордовского макроса в экселевый

TechSup
.
мне интересна твоя логика... если к примеру в корпоративной конторе "БИГГ" с 10тыс компов наверное не получится внедрить к примеру программу "Пунто"... то увы ребята... всем облом... НИКТО больше В МИРЕ не сможет внедрить её на своём компе... и тем более в маленькой конторе где 5 компов работают на офисных задачах... никогда и низашто... ДАЖЕ ЕСЛИ ВЫ ЭТО УЖЕ ОПРОБОВАЛИ... ну-ни-как... почему? да ведь корпоративной конторе придется нанимать компьютерного гения за 10тыс.долл в час... а значит всем остальным ничего нельзя делать, даже если вы уже работаете в линуксе, вам этого нельзя... потому что там в корпорации наверное не получится... всем пралёт
.

Цитата:

чтобы заставить работать ВПН

делается за 10 кликов... а твои приключения это из твоего разряда рассказов про Василия... который и Винде и в Линуксе одинаково горазд...
.

Цитата:

Заломанные винды?

да... заломанные
которых большенство на компах россии...
.

Цитата:

малый бизнес ничего не решает

а кого надо за лозунги спрашивать?
и кто это решил что ничего не решает?
.

Цитата:

Сравни зарплаты линуховых админов и виндовых, потом продложим разговор о стоимости поддержки.

этот сайт не покажет истинную квалификацию... и ты это знаешь... махать бумажками на собеседовании -- это одно... а решать реальные задачи -- это совсем другое... тем конторам, которые в офисе имели 5-10 компов на винде... никогда не был нужен мега-спец с твоего сайта... нет?... дык зачем его там искать для перехода на линукс?... вполне справится тот который был... контора-то маленькая... блин...
.

Народ, о чем спорите?
В Италии, в связи со спецификой работы, постоянно сталкиваюсь с IBM AS/400, но вовсе не стану утверждать, что это лучшая платформа для всех и каждого. Здесь много и M$ Windows, и Unix-подобных систем (Unix, AIX, Linux). Поэтому приходится работать и с ними тоже...

Весь ваш спор из серии: Вкус и цвет - хороший повод для драки. А оно вам надо?

Digital Ray

Цитата:

мне интересна твоя логика... если к примеру в корпоративной конторе "БИГГ" с 10тыс компов наверное не получится внедрить к примеру программу "Пунто"... то увы ребята... всем облом... НИКТО больше В МИРЕ не сможет внедрить её на своём компе..

Это не моя, а твоя логика. Ненадо пожалуйста мне свои бредни присуждать. Я понимаю, что в отсутствии аргументов передёргивания тоже сгодятся, но это как миниум просто некрасиво, а как максимум выглядит просто глупо.
Предлагаю задуматься (попробовать) о целевой аудитории (термин знаком?) пользователей винды и пунто. А самое главное - контора выживет без пунты, а вот без ОСи нет.

Цитата:

делается за 10 кликов... а твои приключения это из твоего разряда рассказов про Василия... который и Винде и в Линуксе одинаково горазд...

А теперь мы прямо начинаем врать...

Цитата:

кто это решил что ничего не решает?

Рынок. Я понимаю, что продавцы семечек кроме рынка семечек про другие не слышали, а самое главное знать не хотят, однако они существуют

Цитата:

этот сайт не покажет истинную квалификацию...

А вот тенденцию очень даже покажет.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Весь ваш спор из серии: Вкус и цвет - хороший повод для драки. А оно вам надо?

В том то и дело, что спор наш не о вкусе и цвете. О вкусе и цвете спорят тогда, когда сравниваются одинаковые вещи. В этой же теме адепты линукса пытаются доказывать, что их линукс есть полноценная замена винды. Я им указываю на факты, что это мягко говоря не так, меня обвиняют во всех смертных, начиная от криворукости, заканчивая идолопоклонничеству микрософту. Однако товарищи в упор не желают признавать фактов того, что сегодня линукс не может заменить винду как минимум в корпоративном сегменте (самом крупном). Сознательно не отвечают на неудобные вопросы, зато в захлёб рассказывают как круто у них работает фаерфокс на линухе Вот собсно о чём речь то...

Насчёт ERP и CRM всё не совсем так.
Моя конторя вполне успешно продаёт 6 (Шесть) своих !! ERP, естественно сделаных для Израиля и 2 CRM (SalesForce и Pivotal).
Конкретно я занимаюсь сейчас поддержкой пивоталя (Windows only).
На рынке ERP основной и очень сильный конкурент - SAP, совсем немножко Oracle и ничего не слышно про скалы и M$. CRM - больше всего нам мешает MS, чуть меньше Siebel.

TechSup

Цитата:

их линукс есть полноценная замена винды.

Сорри, но что значит "замена винды"? Как ОС ПК или как ОС сети?

Цитата:

Однако товарищи в упор не желают признавать фактов того, что сегодня линукс не может заменить винду как минимум в корпоративном сегменте (самом крупном).

Знаю достаточно большие конторы, которые работают на Unix-системах. В том числе и Linux.

Т.ч. все-таки речь о вкусе и цвете.

TechSup

Цитата:

начинаем врать

бред...
.

Цитата:

продавцы семечек кроме рынка семечек про другие не слышали

это оскорбительное занудно повторяемое семечко-сравнение... мне непонятно... скажи мне, что продаёт твоя контора..?
.
Kaylang
некоторые товарищи напрочь лишены воображения и не могут себе представить, что в небольших конторах, коих тысячи по Москве и ещё больше по России... КТО-ТО смог поставить Линукс на 4-5 компов в офисе, и обрабатывает почту и документы... не купив... Виндовс... а просто поставив на офисные декстопы Линукс...
.
я завел разговор потому что, понимаю безвыходность в ситуации, когда в подавляющем большенстве русских компьютеров стоит контрафактный виндовс (как и у нас в офисе.. и офисе соседей)... мои покупатели, кстати тоже маленькие конторы 4-5 компов, уже поставили себе ЛЕГАЛЬНЫЙ Линукс и... и они работают... опробовал и я, все подключил, запустил, настроил ВПН, хотя мне отказывается верить "фома-неверующий"... После этого я стал говорить о том, что в предверии усиления мер по выявлению контрофактного виндовса в России... для меня... появилась опробованная возможность не тратить 2тыс.долл на покупку виндовса для маленького офиса, а перейти на ТОЖЕ ЛЕГАЛЬНЫЙ, но НЕВиндовс... и потратить гораздо меньше денег... на порядок... нет?

Digital Ray

Цитата:

я завел разговор потому что, понимаю безвыходность в ситуации

Если Linux позволяет конторе полноценно решать соответствующие задачи, то никаких проблем.
Другое дело, если потом контора поставив Linux нигде не найдет, необходимый для работы, софт или сам переход с одной платформы на другую обойдется дороже легализации контрафактного софта. Т.е. прежде, чем решаться на такой шаг, любая контора должна хорошо взвесить все "за" и "против". Может переобучение персонала обойдется в $20.000? В таком случае дешевле купить M$ Windows...

Digital Ray

Цитата:

бред...

Очень аргументированно, как вегда

Цитата:

это оскорбительное занудно повторяемое семечко-сравнение... мне непонятно... скажи мне, что продаёт твоя контора..?

Что продаёт моя контора не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения.
Я повторяю пятый (или уже может быть десятый раз), что если прибыль конторы сопоставима со стоимостью лицензий и операции могут обрабатываться софтом под линукс, безусловно можно на него переходить. В случае же серьёзных контор это невозможно.

Я кстати так и не получил ответа на вопрос - как можно делать оборот в 4млн$ и не иметь средств на закупку лицензионного софта на сумму в 2000$. Приврал, да?

TechSup

Цитата:

Очень аргументированно

ничуть не отстал от тебя...
ты на чем основал свое обвинение во лжи?
.

Цитата:

Что продаёт моя контора не имеет ни малейшего отношения к теме обсуждения

ясно... семечки...
.

Цитата:

операции могут обрабатываться софтом под линукс, безусловно можно на него переходить. В случае же серьёзных контор это невозможно.

возможно всё... а если это опробовано, работате и НЕжужжит... то имеет таки право на жизнь... и оборот конторы тут не причем, серьезность - да... но на Линуксе надежность и серьезность не хуже чем в винде... нет?
.


Добавлено:
.
.
Kaylang

Цитата:

Если Linux позволяет конторе полноценно решать соответствующие задачи, то никаких проблем. Другое дело, если потом контора поставив Linux нигде не найдет, необходимый для работы

.
а сколько контор (малого бизнеса, помним) использует специфический софт? разве не так, что на самом деле 99% компов в маленьких офисах запускаются что-бы снять почту и обработав в таблице остатки по складу... ответить на письмо клиента? набрать и распечатать бумажку, кроме того сегодня есть программы позволяющие работать с уже купленными программами для Винды... в Линуксе... Wine например чем плох?

TechSup

Цитата:

Тьфу, Ё, ты издеваешься? У меня не получилось! Ты блин глаза открой на первой странице борды месяц висела история про приключения ВПН районного масштаба и там рассказывалось какие невероятные выкрутасы и сколько дней пришлось потерять юзеру линуха чтобы заставить работать ВПН. Рассказать сколько кликов делается в винде для настройки ВПН клиента?

Ты читал эту статью ? Наверное нет.
У него проблеммы оказались не с настройкой ВПН, а с неправильными данными полученными от провайдера.

Цитата:

Я не отрицаю того, что существуют ЕРП клиенты которые могут работать под линухом. Примеры клиентов работающих только под виндой со своей стороны я привёл, можно увидеть примеры обратного?

Работающих только под Линух ?
Вряд ли такие найдешь, так как нет смысла создавать клиенты работающие ТОЛЬКО под Линух.
Эти фирмы продвигают ЕРП, а Майкрософт и ЕРП и систему, оттуда она и выпускает клиенты только для Виндоус.
SAP -> SAPGui (Java-based)
Oracle -> Oracle Instant Client for Linux


Цитата:

Я повторяю пятый (или уже может быть десятый раз), что если прибыль конторы сопоставима со стоимостью лицензий и операции могут обрабатываться софтом под линукс, безусловно можно на него переходить. В случае же серьёзных контор это невозможно.

Intel, IBM, Google, SUN вроде немаленькие конторы, неплохо пользуются Линухом (конечно не все, ктото больше, ктото меньше)

snop


Цитата:

Intel, IBM, Google, SUN вроде немаленькие конторы, неплохо пользуются Линухом (конечно не все, ктото больше, ктото меньше)

Могу добавить Intel, AMD - ну им сам Бог велел...
New York Bank - около 7000 компов под Линуксом.
Пойми, что дело не в качестве Линукса, а в миллионах безграмотных эникейщиков, объявивших себя админами...
Выучивших три щелчка мышкой и готовых работать за похлебку...
А тут придет специалист, настроит Линукс...
И платить ему будут заметно больше.
Да их бедняг сразу кондратий хватит.
Вот именно их крики о "неготовности Линукса" агрессивней и слышней всего...
Ну а потом не приперло наших руководителей как следует...
В нашей месности борьба за лецензионные программы прошумела полтора месяца и затихла...
Да и среди непроизводительных расходов самые значительные это взятки чиновникам, а не траты на лицензии и штрафы...

oldjoe
фильтуй базар, плиз

dima8389


Цитата:

oldjoe
фильтуй базар, плиз

Извини если обидел, но я знаю о чем говорю.
У нас зарплаты невелики и отток хороших специалистов в Москву заметен.
Соответственно среди оставшихся...
Иногда это достаточно сильно достает...

oldjoe

Цитата:

Пойми, что дело не в качестве Линукса, а в миллионах безграмотных эникейщиков, объявивших себя админами...
Выучивших три щелчка мышкой и готовых работать за похлебку...
А тут придет специалист, настроит Линукс...

Подпишусь под каждым словом.
В Израиле таже самая реальность, я этого насмотрелся очень много на прошлых работах.
Специалистов очень мало, а вот понтовых эникейшиков очень много.

Digital Ray

Цитата:

оборот конторы тут не причем, серьезность - да... но на Линуксе надежность и серьезность не хуже чем в винде... нет?

Не о надёжности разговор идёт. А о затратах при переходе на линукс. Дабы не быть голословным, я поинтересовался стоимостью стандартной настройки сервера (средние данные по Финляндии). Цифры по сертифицированным спецам, разговор не про школьников. Итак:
Стоимость одного нормочаса работы по настройке сервера на винде в среднем 40-50евро в час.
Стоимость одного нормочаса работы по настройке сервера на юниксе начинается от 80евро в час и выше. Ниже 80 евро не существует цен.
Разница как минимум в два раза. Хотелось бы услышать комментарии

Цитата:

разве не так, что на самом деле 99% компов в маленьких офисах запускаются что-бы снять почту и обработав в таблице остатки по складу...

Именно так! Именно. Но! Рынок делают не продавцы семечек.

snop

Цитата:

Работающих только под Линух ?
Вряд ли такие найдешь, так как нет смысла создавать клиенты работающие ТОЛЬКО под Линух

Именно это я и имел ввиду. А вот ЕРП работающие только под винду есть.
dima8389

Цитата:

фильтуй базар, плиз

Зацепило?

TechSup

Цитата:

Именно это я и имел ввиду. А вот ЕРП работающие только под винду есть.

И о чем это должно свидетельствовать ? О доминировании Майкрософта в ЕРП системах ?
На мой взгляд есть несколько причин этому:
1) Создать кросс-платформенную систему достаточно сложно и зачастую требует много времени (для таких сложных систем)
2) Сложно конкурировать с монстрами на юникс рынке, которые очень давно пишут и продают такие системы.
3) Рынок ЕРП виндоуз систем еще очень молодой и не развитый поэтому воспринимается как потенциальный для молодых софтверных фирм.

Так для такого, чтобы понять сколько времени занимает написать достойную систему, то:
Майкрософт уже более десяти лет пишет Axapta (частично купив другие фирмы, частично сами написали) и только сейчас это принимает достаточно нормальный вид (я иногда пишу юзеркейсы под нее, как фриланс ). У меня не было возможности сравнить, но говорят, что до САПа Аксапте еще далеко

Red Hat и Nokia объявили о сотрудничестве в области решений для крупных провайдеров
Nokia Networks Business Group выбрала Red Hat Enterprise Linux в качестве основной операционной системы для серверных систем крупных провайдеров.

Red Hat, Inc. совместно с Nokia объявили о сотрудничестве в области решений для крупнейших провайдеров. Это позволит Nokia поставлять решения, удовлетворяющие требованиям операторов к высокой производительности и надежности. Nokia Networks Business Group выбрала Red Hat Enterprise Linux в качестве основной операционной системы для серверных платформ крупнейших провайдеров. Red Hat предоставит Nokia услуги по консалтингу по месту, поддержке, сертификации и обучению, будет тесно сотрудничать с технологической командой Nokia с целью разработки решений для телекоммуникаций.

Французский парламент отказывается от Windows и Internet Explorer

Вслед за сотрудниками министерств связи и культуры Франции, местные парламентарии планируют в ближайшее время отказаться от работы с операционными системами семейства Windows. Начиная с 2007 года француским парламентариям придется привыкать к Linux - именно эта ОС будет установлена на всех компьютерах депутатов, сообщается на сайте ZDnet.

По задумке инициаторов массового перехода на Linux, Ришара Казенава (Richard Cazenave) и Бернара Карайона (Bernard Carayon), 1154 депутатских компьютера будут работать под управлением Linux с предустановленным пакетом офисных программ от OpenOffice.org, браузером Firefox и почтовым клиентом с открытым исходным кодом (взамен, соответственно, Windows, MS Office, Internet Explorer и Outlook от Microsoft).

Пресс-секретарь парламентской администрации, правда, пояснил, что окончательное решение о полном отказе от продукции Microsoft и замене программного обеспечения на open-source еще не было принято. Однако уже сейчас ряд машин во французском парламенте работает под управлением Linux.

http://lenta.ru/news/2006/11/27/linux/

да чего об этом говорить? с политикой мелкосовта скоро все потихоньку перейдут на линух или что-то подобное. на себе убедился, нафиг мне ситема. которая за меня пытается решить что для меня лучше. меня больше устраивает вариант когда я сам могу настроить систему под себя и установить только то что мне надо. без навязывания ненужных приложений, которые даже удалить нельзя из системы, чем очень сильно страдает ХР и подобные ей. и ставить линукс не такая уж и проблема. когда первый раз ставил думал не получится, нифига, встало все нормально, проблем с дровами тоже небыло, причем сеть заработала практически сразу. в отличие от винды. да и посимпатичнее она.
да и потом если сравнить хостинг предоставляемый провайдерами на никс серверах, он почемуто обеспечивает больше сервиса за меньшие деньги чем сервера ни вин платформах, которые обходятся дороже и с меньшим сервисом.

зы: в думе на рассмотрении вопрос о том, чтобы на стратегических предприятиях запретить использование компьютеров на вин платформе. связано это с тем, что невозможно проконтролировать какую инфу и куда отправляет комп и не может обеспечить должную безопастность. а билли не хочет делиться кодом. какая система будет использоваться пока не решено, но то что не виндовс - это точно.