» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Три типа слушателей

Однажды к Будде пришёл человек, очень культурный, очень образованный и очень учёный. И он задал Будде вопрос. Будда сказал: "Пожалуйста. Но прямо сейчас я не могу ответить". Человек удивился: "Почему вы не можете ответить? Вы заняты или что-то другое мешает вам?" Это был очень важный человек, хорошо известный всей стране, и, конечно, он почувствовал себя обиженным тем, что Будда так занят, что не может уделить ему немного времени.
Будда сказал: "Нет, дело не в этом. У меня достаточно времени, но прямо сейчас вы будете не в состоянии воспринять ответ". - "Что вы имеете в виду?" - "Есть три типа слушателей, - сказал Будда. - Первый тип, как горшок, повёрнутый вверх дном. Можно отвечать, но ничего не войдёт в него. Он недоступен. Второй тип слушателя подобен горшку с дыркой в дне. Он не повёрнут вверх дном, он находится в правильном положении; всё, как должно быть, но в его дне - дырка. Поэтому кажется, что он наполняется, но это лишь на мгновение. Рано или поздно вода вытечет, и он снова станет пустым. Очевидно, лишь на поверхности кажется, что что-то входит, на самом деле ничего не входит, поскольку ничего не может удержаться. И наконец, есть третий тип слушателя, у которого нет дырки и который не стоит вверх дном, но который полон отбросов. Вода может входить в него, но как только она входит, она тут же загнивает.
И вы принадлежите к третьему типу. Поэтому-то мне и трудно ответить прямо сейчас. Вы полны отбросов, поскольку вы такой знающий. То, что не осознано вами, не познано - это отбросы".

Churchill
Это не бред, а как у Вас в подписи написано - реальность
Я, конечно, утрирую, говоря про лопату или вёдра, но и интеллектуальная продукция, ИМХО - тоже нечто реальное. А вот у таких "деловых" я реальной продукции вообще ни в каком виде не встречал.
На чём все торгаши зарабатывают, например? На спекуляции. Подешевле купил, подороже продал. Чтобы особо не напрягаться, каждый раз заново,- наладил постоянные каналы поставки/сбыта. А реально, - просто отнял часть реально заработанных людьми/предприятиями денег, в свой личный карман. Продукт произведён, продукт куплен потребителем. Кто должен заработать? Производитель. А реально, больше всех заработал перепродавец. Т.к. получил самую большую прибыль от вложений, не затратив при этом особых усилий. Будь моя воля, давно бы запретил законодательно перепродажу через несколько посредников. Глядишь, и на предприятиях-производителях зарплаты бы выросли. Цены бы ниже стали. И нахлебников бы поуменьшилось. А Москва - один из самых больших "нахлебников" России. На неё все остальные "пашут", чтобы там могли зряплаты платить большие.

Kempo

Цитата:

А Москва - один из самых больших "нахлебников" России. На неё все остальные "пашут", чтобы там могли зряплаты платить большие.

просто lol
пони бегает по кругу
вы считаете что больше тысячи крупных и средних предприятий несчитая малых и частного бизнеса я уж молчу про другие статьи дохода могут превратить город в нахлебники?)))

Churchill
Ах вот для кого понастроили кофеин по всей Москве ))))))))))))))))

drop

Цитата:

Друзья, заберите их к себе

Нет уж лучше вы к нам
Ну, почему же? Kempo верно подметил (где-то с середины текста и до конца), а в Сочи Вам нахамили...
Цитата:

Второй год подряд ездим летом в Дагомыс (в Турцию, Египет не тянет). Общаясь, местные обращают внимание - похожи на москвичей, но какие-то не такие. Нет, говорим, тверские мы. Ну, так с вами приятно поговорить - отвечают.

Дагомыс это 7 км от Сочи и никто мне там не хамил. Хотя допускаю, что Вы утрируете.

Цитата:

Я и моя родня в Мск еще до революции. По рассказам родственников и моим наблюдениям все очевидно и понятно как это происходило. Москву с ее пафосом и недугами сделали вы дорогие гости Столицы, привезя их с собой

Была б сейчас д.Кучкино и темы этой не было б

Churchill

Цитата:

Цитата:
Всем великим социалистам и мистеру Уинстону Черчиллу в том числе.     
Глупо, и не к месту.

Если обидел - извини. Мистер Уинстон Черчилл (англичанин) почитывал К.Маркса и кто его знает чему от него набрался.

Kempo

Цитата:

Вывод такой, что эти люди, получая больше меня в несколько раз, интеллектуально "опустились"

Из чего такой вывод, что они балык трескают? Исходя из Вашей железной логике на манной кашке, в студенческой столовой, интелект резко вверх пойдет Ну-ну.

Цитата:

Все эти "деловые" - не работают, т.к. ничего не производят.

Ну Вам просто это не видно.

Цитата:

Их нужно к нам, на завод, в мартен, на "канаву", с совковой лопатой.
Или на стройку, разнорабочими, бетон/раствор мешать и быстро-быстро таскать, вёдрами. Не успел вовремя поднести - "три этажа" мата, а то и "по сопатке".

В совковое время и я начинал с лопаты, с той лишь разницой, что на "по сопатке", я отвечал той самой совковой лопатой по @maiлу. Причем не стеснялся. Много нажил себе врагов. Только я не когда не пытался стать своим в этой яме, единственным моим желанием было из нее вылезти, оставив "сопатки" и "совковые лопатки" там и навсегда А у кого то желание там жить. Я спорить не могу. Каждый вправе сам выбирать. Только не надо говорить, что мы "ничего не делаем", "халявные бабки" и пр., если сами две лопаты говна отнесли на кучу

Цитата:

которые им практически нахаляву платят

Ключевое слово тут платят. Вот тут направление наших мыслей расходятся как как дороги к разным городам. Мне никто и ничего не платит, я сам зарабатываю и не в чьей милости ненуждаюсь давно. А Вы ждете зарплаты и увеличение хорошего отношения к Вам. Хотите больше-сами, ножками, ножками.
AlexCoRu

Цитата:

Дагомыс это 7 км от Сочи и никто мне там не хамил. Хотя допускаю, что Вы утрируете

Нет, ни секунды. В здравницы РФ пусть деньги вкладывает тот кому себя не жалко. Я видел, что значит лучше и меня это устраивает. Хотят получить мои деньги, пусть сделают лучше хотя бы чем в Турции. Про Египет друзья лучше не надо гу-гу. Туда люди со всего мира едут. Африка/Синай, великолепное красное море для погружений, отличный сервис и низкие цены. Кроме того богатый край с точки зрения туристических интересов и культур. Черное море-не смешите мои тапки. Вместо стай красивых рыб, мурен, попугаев... можно увидеть на одинокой волне кусок туалетной бумаги который стремиться к пляжу Про Украину вообще умолчу, со своим Крымом и базарным хамством, а также сервисом на уровне пионерлагерей а-ля '70-е, здравницы Турции, Египта, Испании, пр. могут спокойно спать. Наши отличаются только сверкающими Редисон, яхтами, частными домами и кол-ом спорткупе самых дорогих марок. Нах мне это, я каждый день среди этого толкаюсь?

Цитата:

Была б сейчас д.Кучкино и темы этой не было б

Говорю еще раз, Москву создали не москвичи, ее современный облик, ее менталитет и все остальное что Вы так "любите" припарировано приезжими со всей страны. Мск это все что угодно, и фин.рынки, и деньги, и крутые дома с машинами и пр, но в смысле людей-это свалка и не более.

drop

Цитата:

Москву создали не москвичи, ее современный облик, ее менталитет и все остальное что Вы так "любите" припарировано приезжими со всей страны.

И тем ни менее, мы "любим" то что видим. А оно реально существует. Увы.
Сичи, Абхазия - горы. Кому что нравится.

Всем тем, кто говорит, что надо много работать, чтобы хорошо жить.
Объясните мне, как много должен работать шахтер или металлург, чтобы начать жить хорошо? Почему, гробя свое здоровье, он должен получать ровно столько чтобы хватило на пропитание, а в тоже время собственник, живущий, к стати, зачастую в Москве, покупает яхты и замки в Шотландии. Да, он приехал из столицы и организовал здесь производство (хотя, если брать конкретно Кузбасс, то зачастую просто приехал и купил и до этого нормально работавшее предприятие, предварительно его обанкротив), но это чем-то смахивает на колонизацию: приехал белый господин и заставил негров-рабов пахать на него за стеклянные бусы. И давайте не будем считать весь этот народ быдлом и лузерами. Да пьют, но пьют от безысходности, от того, что не видят просвета в этой жизни, от того, что относятся к ним как к скоту. Говорят, "ты ленив, ты плохо работаешь, потому вот тебе пайка, чтоб не умер с голоду и довольствуйся этим". Конечно, можно возразить, а почему он не учится, не пытается начать собственное дело. Но, во-первых, чтобы учиться даже в захолустном ВУЗе в провинции нужны деньги и не малые, а во-вторых, если все станут работать на себя, то кто будет добывать уголь и лить металл? Почему в Англии шахтер, проработав 5 лет под землей, может не работать до конца своих дней и жить припеваючи, а у нас, проработав 25 лет, уходит на пенсию нищим и вынужден работать чтобы хоть как-то свести концы с концами?

по-моему не к зарплатам, а к разнице в качестве жизни такое отношение доброе, особенно глядя на экс- ин- терьеры в ТВ сериалах и прочую тамошнюю роскошь народ радуется за виртуальную столицу. и в деревне-поселке-городке со скуки подохнуть можно, за исключением может худо-бедно крупных единиц, хоть ты весь обложись баблом, ведь не даром девчушки с младенчества мечтают о московском или уж импортном женихе

опять кругом москва москвичи;)
по квартирам в москве
Элитное жилье...
80% столичных квартир класса премиум покупают иностранцы и нефтяники-немосквичи.
Обычное жилье..
ПОЛОВИНУ НОВОГО ЖИЛЬЯ В СТОЛИЦЕ ПОКУПАЮТ ИНОГОРОДНИЕ. МОСКВА. Около половины вводимого в Москве коммерческого жилья покупают иногородние. Об этом заявил первый заместитель руководителя департамента жилищной политики и жилищного фонда столицы Эдуард Якушенко. «По оценкам специалистов, 40 - 45 процентов жилья в Москве покупают немосквичи. Это не значит, что они тут же переезжают в столицу жить. Для многих жилье в столице - это вложение денег. Так, дома годами могут простаивать пустыми», - сказал Якушенко.

Сколько процентов жилья, которое строится, идет немосквичам?

ЛОГВИНОВ: Здесь есть только экспертные оценки. Практически любой риелтор, любая крупная риелторская компания сообщит вам, что примерно 70 процентов жилья в Москве скупается немосквичами. Если вычесть из 4,9 миллиона помещения общего пользования, все равно останется около 4 миллионов. Из них можно вычесть одну треть жилья, которая обычно берется городом у любого инвестора, и все равно получится, что примерно 100 тысяч немосквичей ежегодно покупают квартиры в Москве.

В частной беседе коллега-журналист поделился, что в 2000 г. он купил квартиру в новостройке в Южном Бутове. При создании товарищества собственников жилья (ТСЖ) выяснилось, что примерно у 70% собственников жилплощади до приобретения квартир в этом доме была иногородняя прописка. Среди них не меньше четверти жили в разных государствах СНГ. Национальный состав жителей Южного Бутова послужил тому, что проживающие в Северном Бутове этот район называют не иначе как “Южный Баку”.

PS: В новом доме в Химках у коллеги ситуация примерно та же - больше 70% иногородних из тех кто заселился, и масса "инвестиционных" квартир - либо под сдачу, либо просто стоят и ждут чего то.

Цитата:

а в тоже время собственник, живущий, к стати, зачастую в Москве

если он живет в москве это не значит что он москвич или что москва зажралась
думаю что неошибусь если скажу что большинством бизнеса в москве владеют иногороднии и приезжие

Sidor

Цитата:

Конечно, можно возразить, а почему он не учится, не пытается начать собственное дело. Но, во-первых, чтобы учиться даже в захолустном ВУЗе в провинции нужны деньги и не малые,

ну конечно, аха
чтобы учиться - нужны мозги в первую очередь
даже в москве не всегда нужны деньги чтобу учиться. моя сестра допустим поступила в хороший вуз на бесплатное отделение на хорошую специальность. учиться бесплатно. кстати очень хорошо учиться ей еще и стипендию платят.
моя подруга поступила в мгу сама, абсолютно без каких-либо протекций, выучилась. совершенно бесплатно.
многие мои одноклассники поступили в бауманку. без денег. своими мозгами. учились бесплатно. а Бауманка это вам не надо наверное объяснять что за вуз и какого уровня, да?

вообще все эти разговоры про "зажрались" разводят те, кто не может заработать. Они обижены на тех кто смог и вместо того чтобы думать что они сделали не так - они обвиняют других в том что у них что-то получилось. Правильно - давай те все будем одинаковыми. Толлько вот одинаково богатыми все сразу не бывают, поэтому вы видимо хотите быть одинаково нищими.

А цены - они таковы сколько платят люди. Законы спроа-предложения посмотрите. Не будут платить и покупать и цены будут другие.

Цитата:

чтобы учиться - нужны мозги в первую очередь

Да, да.. Мозги!!!
Это вы правильно про мозги то загнули!
А если их нет?... Да! Вот нет тех самых мозгов, что бы поступать в МГУ или в бауманку. Ну вот нет их и все.... Что тогда? С голоду подыхать?
Мозги кое какие у него, конечно, есть: он может сталь плавить, в шахте уголек добывать, поезда водить, зубы людям лечить,на электростанции в жаре котлы обслуживать пока мы тут разглагольствуем, а вот МГУ или бауманку ну вот ни как...

Цитата:

вообще все эти разговоры про "зажрались" разводят те, кто не может заработать

Если те, кто "не может зарабатывать" перестанет работать, то Москва вымрет в течении 24 часов как мамонт.
Цитата:

А цены - они таковы сколько платят люди. Законы спроа-предложения посмотрите. Не будут платить и покупать и цены будут другие.

Цены определяет "двигатель торговли"

MOCKBA

Цитата:

А если их нет?... Да! Вот нет тех самых мозгов, что бы поступать в МГУ или в бауманку. Ну вот нет их и все.... Что тогда? С голоду подыхать?

если нет мозгов, то не надо пенять на то что те у кого они есть зажрались. Не фиг в чужих кошельках рыться. Зависть - не продуктивна, она разрушает но ничего не создает.
Те у кого мозги есть не виноваты в том что у кого-то их нет. Туалеты мыть кому то по любому придется. И получать за это копейки. Потому что если сам не дорвешься никто тебе с неба просто так платить не будет. и НЕ ДОЛЖЕН. Так что даже без мозгов никто за него не будет пытаться, крутиться.
идеального общества не бывает. и все.

Цитата:

Если те, кто "не может зарабатывать" перестанет работать, то Москва вымрет в течении 24 часов как мамонт.

ну допустим, и что? а если перестанут делать то что делают те кто по вашему "жируют" то их место замет кто-то пошустрее из тех кто раньше "работал" и все будет по прежнему.

Не буду говорить за других, скажу за себя.
IQ~150 (по Айзенку). Два диплома (техникум+УГТУ-УПИ, радиофак, РТ). Всяких сертификатов и удостоверений о дополнительном обучении по специальности - как у дурака фантиков. Электронщик, разработчик, программист. С компьютерами с 1986г. Мы их тогда сами паяли. Специализация - разработка, наладка и программирование устройств и систем промышленной автоматизации (реального времени), на базе однокристальных микроконтроллеров и сигнальных процессоров Atmel, Microchip, Analog Devices, Texas Instruments, ПЛИС Altera и т.д. Схемотехника, трассировка плат (в P-CAD, с 1993г.). Есть изобретения и патент. Конструкторский стаж - 23 года. Должность - инженер-конструктор 1кат. Месячный заработок - чуть более $600.
В Москве, мои коллеги (общались неоднократно), примерно с таким же уровнем и должностью, работая в российской фирме, получают $2000 оклад ("для поддержки штанов") плюс - процент с каждой договорной работы (основной заработок).
Это нормально?

Kempo
а чем не нормально? переезжайте в москву и будет вам счастье.
в разных регионах разные уровни з/п. и это ЕСТЕСТВЕННО. вас же не удивляет что в США или Швеции получают большею Вы думаете - жругая страна, там типа крута, тоже так хотим. А когда у нас в отдельном регионе з/п несколько выше чем в вашем - начинается - зажрались, а фигли зажрались, пусть платят также мало как у нас раз уж так получилось что так же много платить - другие регионы не тянут.

Kempo
ну и что
да это нормально у кого какие возможности тот столько и платит только каким боком тут виновата москва и москвичи непонятно
конкуренцию благодаря которой платят такие зарплаты создали не они

Kempo

Цитата:

Два диплома (техникум+УГТУ-УПИ, радиофак, РТ). Всяких сертификатов и удостоверений о дополнительном обучении по специальности - как у дурака фантиков

А с каких пор, где, наличие корочек дает возможность получать большие деньги? Это так сказать путевка в жизнь, а дальше сам, ножками, ножками...

Цитата:

получают

Получают проститутки за раз, а деньги ЗАРАБАТЫВАЮТ. Если не устраивает жизнь, надо начать менять ее к лучшему. Искать работу, искать пути и способы заработать деньги. На хозяина работать, это всега неблагодарное занятие. Принцип бизнеса "возьми больше, заплати меньше". Так кто Вам и что должен я досих пор не понял Вот Вы видимо игнорируете свои собственные возможности и ждете пока "кто-то добрый" поднимит вам жалование. Бросьте валять дурака, никто Вам ничего не даст, если можете, пойдите и возьмите сами. Вот и все...

Цитата:

Если не устраивает жизнь, надо начать менять ее к лучшему. Искать работу, искать пути и способы заработать деньги. На хозяина работать, это всега неблагодарное занятие.

Жизнь меня, практически устраивает.
Да и менять уже поздновато. Когда было не поздно, не было возможностей (до Горбачёва/Ельцина/Путина). Когда возможности появились, якоря всякие добавились, в виде семьи, детей, хозяйства и т.д. Да и не люблю я большие города, в принципе.
А способы подзаработать я нахожу постоянно
На одну зряплату в наше время только лентяи живут.
То сайтик на заказ сваяю, то сдизайню чё-нидь, тоже не бесплатно, то просто кому-нидь кампутер соберу/настрою/программное установлю. Иногда и договорные работы с мужиками делаем, по основному профилю.
На хлеб мне зряплаты хватает. На масло приходится дополнительно подрабатывать


Цитата:

Вот Вы видимо игнорируете свои собственные возможности и ждете пока "кто-то добрый" поднимит вам жалование. Бросьте валять дурака, никто Вам ничего не даст, если можете, пойдите и возьмите сами.

У нас в городке это - бесполезно.
И так я на градообразующем предприятии работаю, с самым высоким уровнем зарплаты в городе. Но предприятие для меня - не профильное (металлургия).
Т.е. здесь я, по своей специальности, больше, пока, не получу. Остаётся надеятся (а я оптимист), что с внедрением на заводе новых технологий и оборудования (а сейчас на заводе идёт грандиозная реконструкция), начальство начнёт соображать, что спецам платить нужно, чтобы всё работало, как часы

Kempo
Иногда сложнее всего бросить свой прежний образ жизни. У меня так же.

Цитата:

Да и менять уже поздновато.

А вот это Вы зря, совершенно зря. Есть у меня куча знакомых, к которым успех только в 50 лет приходить стал, зато сразу и много
Короче, как бы это сказать... Любить себя надо больше и как барон Мюнхаузен, самому вытаскивать из болота за косичку.

drop

Цитата:

как барон Мюнхаузен, самому вытаскивать из болота за косичку.

К сожалению, в России - надо не за косичку. Но даже при том, "за что надо" - оно конечно больно, но всё же перетерпеть можно.

Churchill

Цитата:

К сожалению, в России - надо не за косичку.

Ну это уж за что рука крепче ухватится

drop

Цитата:

Ну это уж за что рука крепче ухватится

Ну нету у меня косички! Отращивать что ли? А рука - она всегда найдет, за что ухватиться в критический момент

Цитата:

если нет мозгов, то не надо пенять на то что те у кого они есть зажрались.

Не выдергивайте цитаты из контекста. Я повторюсь " Мозги есть, для того, что бы сталь плавить, уголь добывать, хлеб растить а вот с МГУ проблеммы"

И что будет, если однажды жировать выпадет им? У Вас хватит "мозгов" поработать в шахте, на пекарне, у станка?

Добавлено:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8102750

Цитата:

Захваченный колхоз
22.06.2006 15:11 | Инопресса
Миллионеры, близкие к Путину, строят роскошные коттеджи на землях бывших колхозов и совхозов. На фоне этой роскоши жалкое существование влачат обманутые вчерашние крестьяне, вынужденные жить на нищенскую пенсию.

Это самый красивый пригород Москвы. Здесь, под кронами великолепных сосен, проживает Владимир Путин, а все российские нувориши строят гигантские виллы с колоннами, фонтанами и бассейнами... Тридцать минут езды от центра Москвы (если не стоять в пробках, которые создают на дороге мерседесы, бентли и джипы) – и перед вами Рублевское шоссе, символ российского капитализма последних лет.

Здесь бизнесмены и крупные чиновники возводят себе коттеджи стоимостью от 5 до 30 млн долларов... на землях бывших крестьян, у которых за несколько пачек рублей отобрали их участки и заставили жить на нищенскую пенсию в уродливых многоэтажках или лачугах, иногда без водопровода.

"В совхозе "Горки-2" я проработала тридцать с лишним лет, а сегодня живу среди миллионеров на пенсию в три тысячи рублей", – говорит 64-летняя Любовь Осадчая, бывшая птичница. Она и еще несколько сотен бывших работников совхоза, расположенного посреди Рублевки, пытаются бороться против тех, кто "украл у них землю". На территории этого бывшего лучшего совхоза, снабжавшего Кремль овощами, молоком и мясом, заканчивается строительство торгового центра для супермиллионеров. На витрине – машины Ferrari и коллекции от Gucci. "А нам едва хватает пенсии на хлеб и молоко, – возмущается Анастасия Чалова, бывший совхозный бухгалтер. – Мне, 80-летней, приходится выращивать картошку и огурцы на огороде, чтобы прожить. Было бы побольше денег, купила бы рыбки. И мяса!"

А ведь в "Горках-2", как и в большинстве бывших советских хозяйств, приватизация поначалу шла благополучно. В 1997 году, в соответствии с федеральным законом, предоставившим гражданам право владеть землей, каждый работник совхоза получил – "на бумаге" – свой земельный пай в 1,74 га. Но вскоре директор совхоза, "которому мы так верили", говорят его бывшие подчиненные, убедил их, что все эти земли должны быть внесены в "уставной капитал" новой компании, созданной на месте бывшего совхоза – АОЗТ "Горки-2". "Наш директор говорил, что Москва засматривается на наши земли и что их нельзя дробить, чтобы не отняли ни одной сотки", – возмущенно говорят бывшие крестьяне, которые в ту пору не проявили бдительности. Тем временем таинственные новые акционеры, сегодня известные как представители агропромышленной фирмы "Вимм-Билль-Данн" (крупного российского производителя фруктовых соков и молочной продукции, 9,46% капитала которого принадлежит фирме Danone), постепенно брали под свой контроль общество "закрытого" типа. К 2002 году, видя, что новые собственники отказываются заниматься сельским хозяйством и распродают земли, бывшие работники совхоза начали что-то подозревать. И апеллировать к правосудию. "А там, в суде, нам показали документы с нашими подделанными подписями, по которым мы передавали свои паи обществу", – рассказывает Любовь Осадчая. Она требует графологической экспертизы. Всю оставшуюся жизнь она будет помнить, что ей ответили в суде: "Экспертиза! Да у вас средств не хватить ее оплатить!"

"Мы – ничто перед властным аппаратом"

При нынешних ценах на землю на Рублевке, которые в последние годы стремительно растут, все бывшие крестьяне теоретически могли бы стать миллионерами. Один гектар стоит здесь от 2 до 8 млн долларов, а значит, каждый из них стал бы счастливым обладателем суммы в 3,5-14 млн долларов. Но новые акционеры явно намерены оставить бывшим совхозным работникам только жалкие крохи. В марте два главных активиста, требовавшие "возвращения украденных земель", были избиты неизвестными. Вскоре возле офиса новых хозяев совхоза взорвалась мина. Обошлось без жертв. "Из-за этого нас потом таскали на допросы в милицию. Можно подумать, что в 70 лет мы решили стать террористами!" – говорят бывшие работники совхоза. Они подозревают, что диверсию совершили новые акционеры: они решили изобразить себя жертвами и показать, что из-за упрямства крестьян ситуация еще больше накалится. Наконец, 26 мая все сарайчики, в которых люди хранили свой нехитрый скарб, инструменты, велосипеды и урожаи, сгорели. Крестьяне лишились всего своего "богатства", а у новых собственников, занимающихся недвижимостью, появилась чистая площадка в целых 3 гектара.

На любую попытку проведения журналистского расследования здесь смотрят косо. В администрации бывшего совхоза, где теперь полно охранников с пистолетами на боку, никто из новых руководителей не согласился ответить на вопросы корреспондента Liberation. "Уже одно ваше присутствие здесь является нарушением! Покиньте помещение! А напишете статью – это будет еще одно нарушение!" – предупредил нас человек в штатском, представившийся как "начальник местной милиции", во время манифестации бывших работников совхоза, прошедшей на Рублевке 16 июня. Чтобы удержать сотню мокнувших под дождем старушек, вдоль Рублевки разместились милиционеры в форме и агенты в штатском. "Они из ФСБ", – пояснила одна из старушек, указав на четверых мужчин в костюмах. "Мы – ничто перед властным аппаратом, – стонет другая пожилая женщина. – Помогите нам добиться справедливости!"

В соседнем поселке Петрово-Дальнее контроль над колхозом "Ленинский луч" захватили бизнесмены из Санкт-Петербурга, рассказывают местные жители. В 2002 году некоторых бывших колхозников уговорили отнести паспорта и документы на владение землей (теоретически дававшие каждому право на владение 0,75 га) в поселковый Дом культуры – якобы для осуществления этого права. На следующую ночь произошедший почему-то пожар уничтожил и паспорта, и документы... "В нашем поселке долго шла битва между московскими банкирами – мы уже установили, что они были близки к бывшему премьер-министру Михаилу Касьянову, – и банкирами питерскими, из "Межпромбанка", – рассказывают многие бывшие колхозники, которым уже не раз угрожали и которые предпочитают не называть своих фамилий. "В конце концов питерские банкиры взяли верх, две группировки примирились и объединились против нас".

Подарок Кремлю

Самым последним по времени ударом для этих людей, на глазах которых их родной "Ленинский луч" был распродан по кускам, стал "подарок" в виде 197 гектаров земли, преподнесенный новыми хозяевами... Кремлю. "Эта территория пролегает отсюда и прямо до резиденции Владимира Путина, – рассказывают местные жители, показывая на огромное поле, заросшее сорняками. – По документам, которые имеются у нас на руках, этот участок сначала передали в федеральную собственность, а потом – в распоряжение президентской администрации. Мы не сомневаемся: этот участок – огромная взятка, которую наши экспроприаторы дали Кремлю, чтобы тот покрывал их махинации".

"Путин не в курсе. При его характере он бы такого не потерпел. Все это делают за его спиной люди, которые хотят запачкать его в своих грязных делишках", – верит Виктор Пруссаков, бывший главный инженер и представитель бывших колхозников. Он еще надеется, что добрый Путин скоро разоблачит махинаторов и защитит крестьян. Однако в данном конкретном случае в неведение Путина тем труднее поверить, что земли, изящно "подаренные" Кремлю, видны из окна президента. Более того, "Межпромбанк", который "захватил" колхозные земли, известен как вотчина одного из близких к Путину людей – банкира Сергея Пугачева.

"Очень хорошо, что эти земли в конце концов возвращаются государству", – с иронией говорит журналист Эдуард Дорожкин, главный редактор местного журнала "На Рублевке". "Не думайте, что бывшие крестьяне действительно хотят заниматься сельским хозяйством. Все, чего они хотят, – это получить побольше денег, хотя они случайно оказались на землях, которые стали дорогими", – говорит журналист. Он отражает точку зрения, широко распространенную среди местных нуворишей и даже среди обычных людей, которые имеют здесь работу и предпочитают "не гнать волну". "Очень хорошо, что Рублевка меняется, – говорит Эдуард Дорожкин. – На месте жалких колхозных полей новые обитатели коттеджей создают сказочные сады".

В одной только Московской области не менее 70 бывших хозяйств (колхозов и совхозов), в которых трудилось около 50 тысяч "акционеров", постигла в последние годы такая же участь. Так считает Мария Журова, лидер недавно созданного Крестьянского фронта, который пытается через суды и митинги добиться возмещения ущерба обездоленным земледельцам. А по всей России миллионы мелких акционеров стали жертвами кучки бизнесменов и крупных чиновников, строящих сегодня коттеджи на Рублевке.

Лорен Милло
Liberation

... Нет, млин, Москва с голоду пухнет.

drop

Цитата:

Есть у меня куча знакомых, к которым успех только в 50 лет приходить стал, зато сразу и много

В том и дело, что не сразу и не вдруг. 50 лет набирались ума, опыта, знаний и стали.

Цитата:

Переодически посматриваю по сторонам и диву даюсь сколько платят людям которые АБСОЛЮТНЫЙ "0", но просто потому, что за меньше уже никто в москве не работает

Вот о чем речь шла с самого начала. А хочется много и сразу. Причем и москвичам, и приезжим. На переферии тоже. Поэтому и едут в Москву. Разница лишь в аппетитах, запросах.
Разве нет зависти между москвичами? Есть, она везде есть. Здесь так мельком об этом сказали, мол приходится "ходить по трупам"... А зависть дает моральное право иметь деньги любым способом, на подлость. Тут уж не до морали и нравственности. Вы говорите, работать? Работать. Но для достижения цели не все средства хороши. Вот, что мне не нравится. Зарабатывайте, но не любыми средствами.
Я не хочу сказать, что все такие и буду рад, если наши собеседники не такие. Но порядочных людей становится меньше. Вопрос лишь в том, где их больше? Допустим в Москве их не так уж много, но моральный урод с большими деньгами и возможностями страшнее сотни пьяных трактористов.

AlexCoRu

Цитата:

Причем и москвичам, и приезжим

Ну скажем у первых просто выбора нет, совсем. Лужков, этот хрен в кепке, озвучил уже, что не нравится у.е. отсюда А остальное сотворили как раз аппетиты приезжих. Да даже и не аппетиты, а безвкусица и сплошные иллюзии. Ведь кто еще мог на против старого центра (Пятницкая и пр.) впендюрить небоскребы на гнутых пальцах. Правильно. Те у кого член маленький, а амбиции огромные. Кто около памятника архитектуры, старинной церкви, где ногами ходил ПетрI, строит рынок-рассадник грязи и криминала? Москвичи, у которых амбиции и аппетиты большие? Кто спалил Манеж и уничтожает другие здание в Мск, заменяя их лубочным новоделом? Москвичи? Или может "кутюрье от сохи", который это 3,14 в кепке собрал со всех деревень и сел, где алкашей выкидывали. Примеров тому куча.
MOCKBA
Чесслово не забавляют рассказы про несчастных шахтеров, т.к. сам когда то чуть не подыхал от голода, а моей семье жрать было нечего. И не ныл, а зубки стискивал. И в итоге прозрел и сказал: "А пошли вы все на..." И начал жить счастливо, зарабатывая деньги. Главное перестать думать что все вокруг тебе должны. Никто и никому не должен

MOCKBA
вот уже черный пиар попер;)
какое отношение правительственные чиновники имеют к москве? они тут со всей России заберите их к себе;)
да и откуда такая информация у иностранного репортера?)
AlexCoRu

Цитата:

Разве нет зависти между москвичами?

между москвичами думаю нет так как им для этого еще друг друга найти надо=))

Цитата:

Вопрос лишь в том, где их больше? Допустим в Москве их не так уж много, но моральный урод с большими деньгами и возможностями страшнее сотни пьяных трактористов.

вот и непускайте этих моральных уродов к нам=))

Цитата:

между москвичами думаю нет так как им для этого еще друг друга найти надо=))

Да перестанте Вы про свою д.Кучкино.

Цитата:

вот и непускайте этих моральных уродов к нам=))

Ценовой барьер не спасает?

AlexCoRu

Цитата:

Да перестанте Вы про свою д.Кучкино.

да Москва всегда была большим вокзалом=))
у меня только в нашем подъезде половину квартир принадлежит приезжим и это в спальном районе где живут трудяги в основном

Цитата:

Ценовой барьер не спасает?

да какой ценовой барьер если тут "беженцы"на ягуарах езьдят плевали она на все барьеры

Tir29

Цитата:

"беженцы"на ягуарах езьдят

Пробуйте отстреливать - у меня в микрорайоне помогло

drop

Цитата:

Главное перестать думать что все вокруг тебе должны. Никто и никому не должен

До смерти наивно. Откройте Конституцию РФ-ии и почитайте, кто, что, кому и сколько должен. Там этот корень ("долж") употреблён десятки раз. Как уже было сказано до нас - "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (Ульянов по кличке "Ленин")
MOCKBA
Прочитал процитированную статью. Что тут можно сказать - у власти быдло и п______ы, простой народ, как обычно, верит в "доброго царя"