» Москва жиреет от зарплат ???!!!

RAE

Цитата:

на месячную пенсию или стипендию всю жизнь прожить можно

А на зарплату?

Цитата:

А причем тут "сорта"?

От разных производителей. Конкурируют они между собой. С пивом там туговато было, в основном ярославское.
Так есть конкуренция в Костроме или нет? В сегменте продуктов питания.

Ici Chacal

Цитата:

Если цены в грубо говоря Нижнем реально выше на 50% (а так выходит по посту RAE), то кому нафиг надо торговать в Москве, когда можно наживаться на провинции.

Насчет 50% - не знаю. Но по сути - от торговли в регионе ты не заработаешь больше - накладные и транспортные съедят всю надбавку. Ты сам посчитай! Прибыл из Беларуси автопоезд в МСК - отгрузил боты московские по 1000р. 2-3 дилерам. Эти 2-3 дилера раскидали товар - частично оптовикам в москве с надбавкой 50% - по 1500р., остальное отправили в регионы своим автопоездом. В результате московские оптовики отдали товар розничным точкам по цене 1500 + 50% = 2250р. Розничные их выставили по 2500.
А автопоезд, прибывший в Большие Говнищи - достался субдилеру, и отдал он за товар не 1500, а 1500 + транс+ нак = 1500+ 100% = 3000р. В результате эти боты появились в конечных точках по 4000-4500р.
Все цифры - условны и примитивны


Цитата:

Всегда было и есть желание посмотреть китов. Это ж их пища.

Зайди в кабинет к Генералу, когда там проходит квартальное совещание - насмотришься

Churchill
Дык выходит, что нечего провинциалам сидеть и ныть или в Москву набиваться. Закупай напрямую, становись диллером-субдиллером, производство налаживай... Работай короче.

Цитата:

Зайди в кабинет к Генералу, когда там проходит квартальное совещание - насмотришься

У нас планерки по понедельникам.

Ici Chacal

Цитата:

А на зарплату?

А на зарплату из Нижнего - можно всей стране до коммунизма дожить...

Цитата:

От разных производителей. Конкурируют они между собой. С пивом там туговато было, в основном ярославское.
Так есть конкуренция в Костроме или нет? В сегменте продуктов питания.

Кто где конкурирует?
Один завод под несколькими этикетками - для стимулирования сбыта часть товара делают чуть дешевле.
Где хоть один пример снижения установихшихся цен?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Дык выходит, что нечего провинциалам сидеть и ныть или в Москву набиваться. Закупай напрямую, становись диллером-субдиллером, производство налаживай... Работай короче.

Давно говорю - раз в столице так плохо - на севере и дальнем востоке место есть...

RAE

Цитата:

Где хоть один пример снижения установихшихся цен?

А USD?

Цитата:

Один завод под несколькими этикетками

Ха. Монополия? Давайте инфу, кто, где и что монополизировал, а не уходите от ответа на прямо поставленый вопрос.

Добавлено:

Цитата:

Давно говорю - раз в столице так плохо - на севере и дальнем востоке место есть...

Кто говорит, что плохо? Хорошо.

Ici Chacal

Цитата:

Дык выходит, что нечего провинциалам сидеть и ныть или в Москву набиваться. Закупай напрямую, становись диллером-субдиллером, производство налаживай... Работай короче.

В провинции не стать дилером - ты не потянешь ни разу дилерского объема. Мы это проходили (я лично) - задавили, пришлось сливаться. А пр-во... Так именно сейчас его и начинают налаживать потихоньку. При ВВП появилась возможность планировать бизнес, а не как при ЕБНе - прожил день - и слава Богу

Цитата:

У нас планерки по понедельникам.

Ну тогда посети собраие акционеров Там даже не китов - там акул капитализма посмотришь

Ici Chacal

Цитата:

А USD?

Ну снизился бакс - а где ответное снижение цен твоих макарон?

Цитата:

Ха. Монополия? Давайте инфу, кто, где и что монополизировал, а не уходите от ответа на прямо поставленый вопрос.

Идете в магазин и смотрите на упаковки.

Цитата:

Кто говорит, что плохо? Хорошо.

И чего тогда плачешься?


Цитата:

Инициативная группа жителей района Таганка обвинила в уголовном преступлении руководителя приемной Правительства Москвы Ларису Таирову. Как сообщила радио СИТИ-FM пресс-секретарь Авангарда Красной молодежи Анастасия Удальцова, сегодня днем они пришли в приемную и потребовали ответа на запрос от 19 марта о встрече с заместителем мэра Владимиром Ресиным. Однако Таирова заявила, что письмо с запросом было утеряно и не поступило в производство. Тогда представители инициативной группы, среди которых присутствуют активисты АКМ и правозащитник Юрий Падалка, потребовали предоставить расписание запланированных встреч Ресина, однако Таирова его предоставить отказалась. После этого правозащитник вызвал наряд милиции и обвинил Ларису Таирову в преступлении по статье №140 "отказ в предоставлении информации". Сейчас сотрудники милиции составляют протокол и собираются взять показания у самой Таировой.

mk.ru

RAE

Цитата:

И чего тогда плачешься?

Это кто еще плачется...

Цитата:

Идете в магазин и смотрите на упаковки.

Хороший ответ. Пустой. Ясно.

Добавлено:
Поисковичек... Первая страничка из
Цитата:

не менее 888

Цитата:

один из крупнейших российских производителей макарон барнаульский "Алтан"
крупнейшего российского производителя макарон АПО "Макфа"
Крупнейший российский производитель макарон - "Агрос"

Монополия етить

Ici Chacal

Цитата:

Хороший ответ. Пустой. Ясно.

Если тебе нечем заняться - иди и лично проверь.


Цитата:

Монополия етить

Посмотри под какими марками один завод гонит с одного же конвеера.


Цитата:

Расхитители гробниц

День Победы самый дорогой для российского человека праздник. Как известно, нет ни одной семьи в нашей стране, которую не обошла стороной Великая Отечественная война. Но, как оказалось, память о героях священна не для всех граждан России. Вопиющий случай варварского отношения к могилам участников ВОВ произошел сразу же после празднования 9 мая. Сотрудниками Новодевичьего кладбища были задержаны двое москвичей, которые разорили два памятника советским генералам. 19-летняя девушка и 30 летний мужчина отломили медные и литиевый фрагменты ограды и венка, и украли две надгробные вазы. Как признался задержанный, за похищенные части памятников они рассчитывали выручить 300-400 рублей, якобы на таблетки от бронхита. Также подозреваемый поведал, что на кладбище они пришли как на экскурсию, посмотреть на могилы знаменитостей. Затем как бы в шутку отломили часть ветхого лаврового венка, после чего их посетила мысль сдать фрагмент, а также элементы ограды и вазы в пункт приема металла. Однако поживиться не удалось – о планах пары стало известно сотрудникам охраны кладбища, которые уже давно наблюдали за подозрительными посетителями. Сотрудники частного охранного предприятия вызвали наряд милиции. Прибывшие стражи порядка задержали подозреваемых с поличным. Как сообщил заместитель начальника ОУР ОВД по району «Хамовники» г. Москвы Павел Маркелов, задержанные уже привлекались к уголовной ответственности за хищения. В отношении обоих возбуждено уголовное дело по статье 158 УК РФ - кража.

Пресс-служба УВД по ЦАО г. Москвы
Иван Петров 670-17-12

RAE
Да хорош. Список монополистов в студию, иначе это пустой треп.
Цитата:

иди и лично проверь.

Из принципа проверю. Но на вранье ты практически пойман. "Практически", потому что так и не сказал ничего прямо, а только "посылал", то туда, то сюда.

Ici Chacal

Цитата:

Да хорош. Список монополистов в студию, иначе это пустой треп.

Треп утверждать о рынке, конкуренции.
Где снижение цен, хотя бы от падения бакса на те же импортные макароны?

Цитата:

Из принципа проверю. Но на вранье ты практически пойман. "Практически", потому что так и не сказал ничего прямо, а только "посылал", то туда, то сюда

Потому что знаешь, что это так и есть.
Неуходи от ответа - где конкуренция, и основной ее результат - снижение цен?

RAE

Цитата:

Неуходи от ответа - где конкуренция, и основной ее результат - снижение цен?

Ох, ох, ох. Это когда вопрос был задан то про снижение цен, а? Только что. Будет и ответ. Конкуренцию я вижу собственными глазами и навскидку трех производителей макарон нашел за 10 сек. Мало? За такой срок достаточно. А вот ты от ответа про монополии уходишь. В который раз. Видать туго с этим. Ну хоть одного, а? Макаронного магната
Экономист, блин. Результат конкуренции снижение цен... Да...

Цитата:

Дефляция - тенденция к снижению среднего уровня цен в экономике вследствие уменьшения совокупного спроса, снижения стоимости товаров за счет роста производительности общественного труда, либо сокращения количества денег в обращении.
Единственным примером значительной дефляции в двадцатом столетии является падение цен во время Великой депрессии 1920-30-х годов. По мере сил правительства стремятся избегать дефляции.

Где тут про конкуренцию, а? Может конкуренция приводит к установлению рыночного уровня цен, а не их снижению? Надо бы знать о чем говоришь. Дефляция явление вредное. Бо ты вложил рупь, надеясь получить два, а цена упала и ты получаешь 90коп. Кому это нада?

Итак, в последний раз. Список монополистов в сфере продуктов питания в студию!

Опять же как человек, который имеет возможность сравнивать.

Цены в регионах зависят от товара.
Причем не столько от транспортных расходов, сколько от существующей на данный товар конкуренции (а также сговоре конкурирующих компаний, если это возможно) и от того, насколько высока накрутка в москве (а в москве на многие продукты накрутка традиционно почти везде высока).
На практике это высокие цена на одежду и технику, на стройматериалы. (разница есть, но не чрезмерная)
Продукты обычно не дороже чем в москве, но гораздо менее свежие.
Производимые в округе продукты естественно дешевле.
Лекарства существенно дешевле.
Алкоголь может быть дороже, а может быть и дешевле.
Такси и маршрутки очень существенно дешевле (в 2 - 3 раза).
Бензин несколько дешевле.
недвижимость и аренда - понятно и так...
на товары, продаваемые на рынке, цена дешевле, сильно дешевле на местные продукты (например помидоры огурцы) немного дешевле на завозное (бананы, дыни).

В регионах все больше появляется крупных торговых сетей по принципу наших Пятерочки и копейки.
Часть из них имеет московские корни, часть чисто местные.
В любом случае они берут товар по минимальным ценам и естественно берут деньги за возможность выставления товара.

На практике компании, в которой я сейчас работаю, для не особо крупных товаров транспортные расходы начинают влиять на цену только если везти за урал...

В любом случае ценовой сегмент товаров смещен в меньшую сторону по сравнению с москвой.
Особо дорогих продуктов там мало, а дешевые наоборот распространены. в большинстве магазинов ботинок за 2500 гораздо меньше, чем за 700... о качестве умолчим

Ici Chacal
Дефляция - это не снижение уровня цен Снижение цен - это следствие дефляции, одно из многих. Дефляция - гораздо худшее экономическое чудо рынка, чем инфляция.


Цитата:

Список монополистов в сфере продуктов питания в студию!

Ну на примере ТНП в области косметики и гигиены - Юнилевер и Проктер-Гембл. Кстати, инфа о реальных акционерах этих гигантов - отсутствует
Это не монополия, конечно, это - картель. Т.е. - сговор. По идеи Фридмана - невидимая рука рынка должна была уже давно порвать такой "сговор", однако... В топ-10 мира - и та и другая.
Аналогичный пример - Пепси и Кола - тоже картель. Тоже нет инфы по акционерам...
Итд.

Ici Chacal

Цитата:

Ох, ох, ох. Это когда вопрос был задан то про снижение цен, а? Только что.

Смотри выше.

Цитата:

Конкуренцию я вижу собственными глазами и навскидку трех производителей макарон нашел за 10 сек. Мало? За такой срок достаточно. А вот ты от ответа про монополии уходишь. В который раз. Видать туго с этим. Ну хоть одного, а? Макаронного магната

Не надо путать количество продавцов и конкуренцию - само количество еще не означает ее, а лишь служит предпосылкой к ней.


Цитата:

Экономист, блин. Результат конкуренции снижение цен... Да...

Цитата:

Где тут про конкуренцию, а?

Дефляция - общее снижение цен.
И где она на фоне укрепления нацвалюты?
Где же твоя конкуренция, которая является базой дефляции?


Цитата:

Может конкуренция приводит к установлению рыночного уровня цен, а не их снижению? Надо бы знать о чем говоришь.

Вот сперва и изучите вопрос - и кончайте захламлять тему.


Цитата:

Дефляция явление вредное. Бо ты вложил рупь, надеясь получить два, а цена упала и ты получаешь 90коп. Кому это нада?

Кто вам такое сказал?
Такие заявления могут делать лишь люди, не имеющие даже элементарных знания об основных понятиях - зачем вы их слушаете?
Или это ваша трактовка?

Добавлено:
Reuel

Цитата:

Продукты обычно не дороже чем в москве, но гораздо менее свежие.

Продукты везде дороже - просто берите сопоставимые торговые сети.
Даже пятерки, рамсторы... - разница просто разительна не в пользу регионов.
Вполне возможно, что фрукты в южном округе, примыкающем к грузинам, азерам... дешевле - но это единичные случаи.

Churchill

Цитата:

Дефляция - гораздо худшее экономическое чудо рынка, чем инфляция.

А я о чем?

Цитата:

Ну на примере ТНП в области косметики и гигиены

Как-то так сложилось, что мы все о макаронах. А кока конкурирует с пепси или лажа это? И я понимаю, что есть ТНК, просто крупные фирмы, мелкие фирмочки и т.д. И естественно, что в топ 10 по определению окажутся крупные, бо таков критерий составления самого топа. Это мимо. Существование Вимбильдана не отменяет продажу других продуктов данной линейки. Хотя упомянутый развернулся офигительно. Речь не о тенденции, а о фактическом положении на данный момент времени.

RAE
Ну все ясно.

Цитата:

Где же твоя конкуренция, которая является базой дефляции?

Это ваше в высшей степени спорное утверждение и не имеет ко мне никакого отношения. Спорите сами с собой? Успехов. Аргументы, типа смотри выше это прикол. Списочек монополиств макаронных, а дядя?

Итак ребяты, никакой конкуренции на макаронном рынке нет. Увы.
Бред.

RAE

Цитата:

Даже пятерки, рамсторы... - разница просто разительна не в пользу регионов.

смотря где, конкретно в кузбассе не был, а там где был никакой разительной разницы не видел, наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости...

Цитата:

и кончайте захламлять тему.

Ага. А-то она больно мутный отстойник больше напоминает.

Ici Chacal

Цитата:

А я о чем?

Ты пытался доказать, что снижение цен - это дефляция (я так тебя понял), а RAE - что таковым должно быть следствие конкуренции. Он - прав. Но конкуренция - это разрекламированный миф - не более того. Ценовые войны остались в глубинах 20 и 19 веков - сейчас конкуренция не порождает у производителей ни тяги к совершенствованию качества, ни к желанию снижать свою норму прибыли. Фактически - ее нет.
Reuel

Цитата:

там где был никакой разительной разницы не видел, наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости...

По ценам разницы нет, по уровню доходов - есть, и существенная. В МСК среднестатистический офисный трудяга может купить себе 3 кг. мяса в мес., в регионе - аналогичный трудяга (по должности и уровню ответственности) - 1 кг. (цифры условны). Вот вам и "жирение" от зарплат По услугам - обратная картина. Грубо говоря - поход в цирюльню в МСК в пару раз дороже, чем в регионе. Хотя, в регионе - какчество конечно страдает...

Churchill

Цитата:

Ты пытался доказать, что снижение цен - это дефляция (я так тебя понял), а RAE - что таковым должно быть следствие конкуренции. Он - прав

Не правильно понял. И вобще-то я дал определение из учебника экономики Нет там про конкуренцию. Теоретически конкуренция должна приводить к снижению цен, реально - нет. Ключевое слово здесь "теоретически должна" Но не обязана. Поясню:
Если на рынке был один игрок (монополист), неоправдано вздувший цену товара, а затем появляются новые, предлагающие его дешевле, то цена должна пойти вниз. Отбросим прочие составляющие (раскрученный бренд, сговор, патент и т.д). Т.е. цена идет от некоего максимума, установленного монополистом (пока ваще покупают) к рыночному балансу спрос\предложение. Но реально такой ситуации нигде нет. Цена на товар идет от некой условно нулевой отметки (себестоимость) к максимально возможной при данном уровне конкуренции.
Отбросим так же политику и пр. нерыночные мееханизмы, для чистоты. Понимаю, что скажешь, но для чистоты можно.
Ответь, ты считаешь, что конкуренция на рынке продуктов питания отсутствует? Именно с этим категорическим утверждением я и несогласен, остальное шелуха.

Цитата:

Но конкуренция - это разрекламированный миф - не более того.

В глобальном масштабе конкуренции в ее теперешнем понимании быть не может, а в масштабе Москвы вполне. У моей (в ней работаю, не владелец) крупной компании, оказывающей транспортные услуги есть реальные конкуренты. Факт. Правда рынок реально забюрократизирован, но это уже дыхание глобалки... А в некоторых сегментах ранка она просто жутчайшая.

Добавлено:

Цитата:

Хотя, в регионе - какчество конечно страдает..

Нифига. Что б в Москве нормально обстригли под "полубокс" надо еще поискать, а в Клину на раз. Все относительно.

Ici Chacal

Цитата:

Цена на товар идет от некой условно нулевой отметки (себестоимость) к максимально возможной при данном уровне конкуренции.

Снижение себестоимости - важнейшая задача в конкурентных войнах. Но это - в теории...

Цитата:

Ответь, ты считаешь, что конкуренция на рынке продуктов питания отсутствует?

Смотря, в каком сегменте... Например у нас по молочным: по молоку и кефиру - присутствует, по йогуртам и тп - практически отсутствует (Данон+ВМД). По курям и яйцам - присутствует, при этом самый отстойный и дешовый товар (ноги буша) - практически не востребован. По макаронам - есть Марфа (около 70-80% всего сегмента), есть еще пара отечественных пр-й, остальные импортные - то есть, то их нет. И так далее.. Вообще, чтобы оценить наличие-отсутствие конкурентной среды по сегменту надо потратить не один день и обойти с пару дюжин торговых точек - разные точки, разные районы, гиперы и суперы маркеты, и вообще - это задача аналитиков. Им за это - бабосы платят

RAE

Цитата:

Хорош врать - если бы я не жил - не знал бы сколько реально.

Хорош врать, ни одного аргумента или факта кроме пустого трепа с твоей стороны здесь нет, я уже написал что готов отсканить платежку по оплате, проблемма только в том что однушку уже почти продал, а двушка дороже обойдется к чему ты и придерешся...
чет ни разу не видел тебя на Московских сходках, посему твои заявления о проживания здесь буду считать враньем, уж очень цифры не совпадают...

Цитата:

Но телефон, свет смысл здесь обсуждать?

вроде обсуждали комунальные расходы, счего вдруг решили их не считать...

Цитата:

А если берете проезной на месяц, не говоря уж о годовом - так еще меньше.

проездной на ТАТ стоит 540, плюс на метро уже 900, плюс электричка общую сумму
в месяц назвать ? или опять понесется бред насчет 800р?
valhalla

Цитата:

Ты пытаешься доказать, что жизнь в регионах дороже, чем в Москве? Эк тебя занесло

угу, причем уже на протяжении 30 страниц,удивляет что кто-то ему еще и верит...
Reuel

Цитата:

наоборот многие продукты питания даже несколько дешевле, особенно так сказать первой необходимости...

а вот это ему пытаются доказать на протяжении всего диспута,щас он в ответ тебе скажет читай тему мы там это все уже обсудили...
по секрету скажу тему всю давно прочел там это про это ни слова, так что можешь ни читать..


Добавлено:

Цитата:

Примерно час на дорогу - просто меньше спать надо.

Хм... о чем и речь,похоже некоторые изучают Москву по карте, час там ни как не получается, разве что пешком... через все ж.д ветки...

Добавлено:

Цитата:

только забыл сказать сколько лет назад и сколько метров проезжал.

забыл добавить, все это было год полтора назад в зависимостиот города время понятно менялось, расстояния тоже понятно разные, но например для Киришей и Артема это было максимальное расстояние для этого города, примерно сравнимо для Иркутска, для Москвы заведомо меньше, кто знает соврать не даст, от Калитников до Красноказарменной ехать не более 5 минут, в метрах не скажу не считал...

Добавлено:
щас кстати меньше чем за 250 ни кто не везет, года полтора назад рублей за 200 можно было договорится..

Ню вот, обещанное:
Электричество

Коммуналка

slava_kry

Цитата:

Ню вот, обещанное:

А что это за кап. ремонт ? А так у мну примерно тоже самое, разве что газа нет, электро плитка

Добавлено:
хотя еще у мну есть 43р за антену, и 22 за радио..
посмотрел щас за двушку, у нас газ дешевле всего лищь 15р...

Вся тема - фигня и совершенно лишена наглядности. Давайте откроем голосование, пусть москвичи ткнут в строчку с цифрами, вот мы и узнаем, какая в столице зарплата и о чём вообще речь. Как предложение? Вот эскиз:

Москвичи! Составим статистику заработка ру-бордовцев в столице! Ваши данные анонимны!
какая у вас зарплата? (рубли в месяц)
до 10'000 р
10'000-20'000
20'000-30'000
30'000-50'000
50'000-100'000
100'000-500'000
более 500'000

Churchill

Цитата:

По ценам разницы нет, по уровню доходов - есть, и существенная

я, повторюсь, не экономист, но имхо большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка, т.е. без чего можно бы и спокойно обойтись... при этом не скажу что в регионах туда же не уходят, но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше...
+ конечно на более качественные товары...

Cor
да ну, даже в приключенческих книжках марка твена подробно разжевывается, что абсолютные числа ни о чем не говорят...

Reuel

Цитата:

большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка, т.е. без чего можно бы и спокойно обойтись... при этом не скажу что в регионах туда же не уходят, но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше...

Совершенно правильно! Бабосы уходят в сферу услуг. Поэтому - МСК - один из самых дорогих городов мира. Скока стоит поужинать в "Максиме"? Примерно - годовая з/п менеджера среднего звена из Цинцинати

Cor

Цитата:

какая у вас зарплата? (рубли в месяц)

ЛОЛ, кто ж правду то напишет Нищий, как церковная крыса
Reuel

Цитата:

но имхо большАя часть доходов москвичей уходит, скажем так, в сектор роскоши, как то, рестораны, кино, тренажерка,

Это каких таких мАсквичей Которые из Сургута или с Украины?

Alex179

Цитата:

А что это за кап. ремонт ?

Это деньги для ремонта, только нашего дома. Товарищи даже отчитываются

Цитата:

хотя еще у мну есть 43р за антену, и 22 за радио..

100 руб. за антену и 30 руб. за радио.
Правда за кредит на эту квартиру приходится платить 11000 руб. в месяц

ААААА еду в Москву, там дешевле жить, больше зарабатывая!!!

Reuel

Цитата:

но цены на данные услуги в регионах реально, в 5 - 10 раз меньше...

Ну не знаю, так ли уж 5-10 раз. Знакомые из Москвы будучи у нас сильно удивлялись, что цены почти одинаковы

Churchill

Цитата:

Смотря, в каком сегменте

Да в любом. Она может быть недостаточной, не спорю, но Кока и Пепси это уже конкуренты, ага? Не говорю уже про остальное. Так что утверждения топик наполнителя о ее отсутствии просто вранье. Ты не пробовал выбирать мобильник? Обрати внимание на колонку справа. Это фирмы-конкуренты. Больше копать не буду, бо смысла нет.

slava_kry

Цитата:

еду в Москву, там дешевле жить, больше зарабатывая!!!

Не надо. Вранье это. Жизнь здесь однозначно качественнее, если сравнить с той же Костромой, но качество это сомнительное. Во-первых дорогое, во-вторых суетливое, в-третьих неэкологичное. И т.д.

ЗЫ Был в Иваново, был поражен неторопливостью и "степенностью" течения жизни... Может так и правильнее.