» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Я вот подумал и решил: не в деньгах счастье и даже не в их кол-ве!!!!
Может я и ошибаюсь, но если б это был не форум мы б друг другу морды понабивали

zak666

Цитата:

не прибавил я ничего, посмотри сам, сколько и чего в Москве стОит из брендов.

Можно и лимоном не обойтись за костюмчик - ты предлагаешь такой вариант?

mmt

Цитата:

Вот это да! Где????? Дай адресок!!!

Хотя бы Западный район - Кунцево, Крылатское.


Цитата:

Цитата:Место жительства: Кузбасс
Понятно
Я живу в Москве, давно уже не студент, общаюсь и с top. Идиоты есть, как и везде, но профессионалов из них куда как больше. Блатных везде хватает, но их грамотное руководство старается держать в стороне как от клиентсой работы, так и от серьезных финансовых потоков. не стоит, наверное говорить так безаппеляционно не обладая в полной мере информацией. Если есть знакомые в кадровых агенствах - пообщайся, многое узнаешь. ХедХантеры на пинокио не охотятся, поверь

И что с этого?
От своего региона не отрекаюсь, хотя в нем бываю менее месяца в год - в столице более половины.
Ты пишешь про банки - но основные бабки крутятся в государственных и промышленных секторах - а там полнейшая деградация.

RAE

Цитата:

Можно и лимоном не обойтись за костюмчик - ты предлагаешь такой вариант?

нет, я предлагаю вариант, как в известной песне: "главное, чтобы костюмчик сидел"
Это обойдется примерно в 1200 уе. Индивидуальный покрой, изготовлено в Германии и т.д. Твой вариант за 1 лимон я осилить смог бы, но зачем? Какая мне разница, мировая знаменитость лично кроить будет и шить, или неизвестный фриц? Качество примерно одинаковое, а за бренды знаменитостей я уже и сам переплачивать не готов.


Добавлено:
mmt

Цитата:

А "в фирме" это где? Предом банка, директором крупной фирмы, хозяином сети маркетов??? Откуда такие тарифы то?

нет, вот перечисленные тобой- эти как раз на 1 лимон (рублей правда) шьют по заказу у модельеров. Или иногда могут в майке и трусах на работу приходить, но эти вещи тоже индивидуальные, по 5-6 штук баксов каждая. Знаю во всяком случае одного такого. Я попроще буду. Скажем- чуть выше среднего класса. И только.

RAE
Нет, все же, простите, но ваши тарифы очень занижены - это факт. О том, что можно питаться за 2000 рублей в мес не может идти и речи. Потому как дачи нету - картошка, маркошка и укропчик, извините, не халявная. А если на работе проводишь времени не восемь, а 10-12 часов - без пары перекусов не обойтись. Да и за восемь тоже почему-то жрать хочется. Но даже сраный макдачный обойдется в 50 р в день - минимум. Даже если жратву на работу в баночках таскать, что в "фирмах" совсем не приветсвуется, то извините...
Это вы все мальчиков обсуждали, а вот девочки? Хотя, конечно о девочках уже имеется определенно сложившееся мнение, но все же, если представить, что девушка приличная и не живет за чужой счет, сколько ей бабла надо, что бы прикинуться? Чтобы получить место секретарши в приличном учреждении и за 500 баксов на тел сидеть и в потолок плевать? Ногти, волосы, туфли, сумка, макияж (каждый день, между прочим) ну и все прочее. Это не провинция, где вся одежда с единственного рынка - и всех устраивает.

zak666
А ваши расценки на жизнь мне кажутся завышенными, хотя в тех кругах, о каких вы говорите, может и прокатят.

По сабжу - Есть, естественно, такие места, где платят не за работу а за то, что просто ты сидишь уже, но копните глубже - отсутсвие соцпакета, куча штрафов и ненормированный рабочий график вполне компенсируют все прелести жизни. Взять хотя бы банк - камера или жучек под каждым столом, пять надзирателей на каждого, хотя может для кого-то это не проблема.

Nilita
В Москве снизилась минимальная стоимость пропитания

Добавлено:

Цитата:

В Москве же стоимость минимального набора продуктов питания в конце мая составила 1 тыс. 805 руб.

RAE
Осталось на них прожить. Смешно.

Ici Chacal
Да не проблема.

Цитата:

Ногти, волосы, туфли, сумка, макияж (каждый день, между прочим) ну и все прочее.

Nilita
А что без этого ни как?

softech
Ага - без педикюра за лимон баксов... - ну ни как не обойтись...

RAE

Цитата:

Да не проблема.

Это не правда. Нет, конечно, если ты желаешь жить только в плане физики, то наверное можно. Реально - нет. Не буду расписывать, но только за дочь в школе я отдаю 1650р в месяц. Складывается из платы за питание + охрана + доп. занятия. А ее надо еще и кормить и одевать, на лето отправить, экскурсии устроить... Или ты предлагаешь ей тоже жить на гране физики? Что еще тебе расписать? Не бросайтесь из крайности в крайность.

Ici Chacal
Ты начало читал? Там вообще шла речь о "спецах", которые тока ВУЗ закончили и хотят зарабатывать бешеные бабки! А расходы на семью здесь не причем!

RAE
Еще раз повторяю - суп в баночке на работу не принесешь. Если за 2 т в месяц можно прожить, то пардон.... А вы чем питаетесь?
softech

Цитата:

А что без этого ни как?

А без часов значить нельзя? Просто вы не замечаете этого, как мужчины, вам кажется, что это само берется из воздуха, что тетки родились с этим. Без маникюра ухоженных волос и аксессуаров даже в дискотеку не пускают. Я еще не говорю об эпиляции и других женских прибамбасах. К тому же, даже Пушкаревой из "не родись красивой" наряды не на рынке покупают. Не так все это просто, как кажется сначала. Тем более мы говорим о тех, кто хочет бабло зашибать, значит нужно презентабельно выглядеть. Я по собеседованиям достаточно набегалась - хорошо представляю, как нужно выглядеть.

softech
Да все я прочел.
Цитата:

за меньше уже никто в москве не работает ... меньше нельзя

и про наваждение и про то, что вместо меня, москвича, пашут приезжие, а мы тут типа ноль. И про минимальный капитал в тысячи баксов. Потому и говорю про крайности.
А что, окончивший институт не может быть семейным?
И позволь мне самому решать что и при чем.

Ici Chacal

Цитата:

Это не правда. Нет, конечно, если ты желаешь жить только в плане физики, то наверное можно. Реально - нет. Не буду расписывать, но только за дочь в школе я отдаю 1650р в месяц.

Ну почему же - если продукты брать не в центре - все много дешевле, чем в регионах.

Nilita

Цитата:

Еще раз повторяю - суп в баночке на работу не принесешь. Если за 2 т в месяц можно прожить, то пардон.... А вы чем питаетесь?

Ну до такого зачем доходить - но и здесь есть варианты.
Лично мне как правило нет времени на обед.

Цитата:

Лично мне как правило нет времени на обед

И мне тоже!

Цитата:

суп в баночке на работу не принесешь

А с этим можно поспорить!

Добавлено:

Цитата:

Ногти, волосы, туфли, сумка, макияж (каждый день, между прочим) ну и все прочее.

Nilita
Мозгов от этого не прибавится

Ici Chacal, москвичей, как и любых столичных жителей, морально разлагает их
столичный статус уже с рождения. К совершеннолетию они становятся совершенно
равнодушными к провинциалам и голосуют за сегрегацию (и ублюдка Лужмана) обеими руками, ногами и всеми щупальцами. Первым методом трудоустройства тех, кто в Москве родился и вырос, становится только протежирование и эта гниль уже убивает их окончательно. Так и вскармливается менталитет паразитов. Москву пора лишить столичного статуса к чёртовой матери и сделать столицей какой-нибудь заведомо второстепенный город - как в Австралии, Бразилии, Канаде и прочих немаленьких государствах. Вот тогда и посмотрим, кто на что способен. А то три региональных кода на автомобили не хватило, четвёртый - трёхзначный ввели - это просто охренеть можно.

Nilita

Цитата:

А ваши расценки на жизнь мне кажутся завышенными

это еще не все расценки Мы, "мальчики", тоже парфюм покупаем, и не для того, чтоб его внутрь употреблять, а для того, чтобы еще лучше выглядеть и нравиться таким очаровательным женщинам, как вы
Кроме того, мы еще моемся, ну не 2 раза в день, как "девочки", но уж один раз точно. Мыть голову вонючим шампунем с рынка я не буду, мыло тоже нужно хорошее, кроме того, спортзалы. Обязательно 2-3 раза в неделю и баня хотя бы 1 раз. Это можно на прожиточный минимум???

zak666
Выложи полный прайс, если не трудно!

Для более точного определения надо из названия темы убрать или восклицательные, или вопросительные знаки, ИМХО...

Nilita

Цитата:

Я еще не говорю об эпиляции и других женских прибамбасах

Женщина красива в первую очередь душой

RAE

Цитата:

Ну почему же - если продукты брать не в центре - все много дешевле, чем в регионах.

Что-то я не понял, ты это к чему? Какие регионы и какой центр? Люблино это регион или центр по твоему? А Люберцы? Цены там такие-же. Может в смысле, что можно ездить в относительно дальние регионы, если понадобилась свинина? Так она бразильская один хрен и стоит так-же. Проще метнуться в Ашан или Метро. Нет, если ты уверен, что цена в 1850 р. сложилась исключительно а Елисеевском, а вообще все значительно дешевле, то... Можно вообще положить все время на поиск дешевизны. Кому как.
magistral
Тупая ненависть.

magistral

Цитата:

москвичей провинциалов, как и любых провинциальных жителей, морально разлагает их провинциальный статус уже с рождения.

по-моему не менее аргументировано и так же логично

провинциалы матерились, но продолжали ломиться в столицу

Ici Chacal

Цитата:

Что-то я не понял, ты это к чему? Какие регионы и какой центр?

Центр - это к примеру Александровский сад, охотный ряд...
Регионы - это не Москва - выше я приводил пример сравнения западного округа Москвы (Кунцево, Крылатское) с городом Кемерово.

Uncle KILLER
не надо убирать, это вопросительное утверждение если хочешь ))))

Portfel
Где ты целый день был? Без тя дискусия слабенькая была!

softech

Цитата:

Мозгов от этого не прибавится

Мы по моему говорим не о мозгах, а о том, почему в Москве зарплаты такие высокие, особенно кагда их платят блатным недоумкам. Пришли к выводу, что в столице и жизнь дороже, а так как большие деньги платят в солидных фирмах ни за что, чтобы в такую фирму попасть, нужно как минимум выглядеть соответсвенно и все это применительно к студентам и выпускникам ВУЗов. Мозги особенно для женщины по общепринятому мнению и не нужны. Зачем девушка поступает в институт? Чтоб найти достойного жениха, конечно.
А вообще, прилично выглядеть нужно и умным тоже. Есть определенные стандарты.
(Если кто не заметил - вышесказанное сарказм)

К вопросу цен на рынках окраины Москвы. Бытует мнение, что в район Кузьминки дешевле, чем Кунцево. Можайское шоссе и прилегающие районы - новостройки и жилые комплексы - отнюдь не беднота живет. А Выхино, соответсвенно еще дешевле, чем Кузьминки. Продуктовый рынок Выхино кто-то придумал называть самым дешевым. А вы там были? Ничего дешевого нет. То же, что и в прилегающих к рынку магазинах, только не забудте проверить качество продуктов, потому что здоровье на сэкономленные на разнице копейки не вернешь, да и не докажешь торговцам, что они гнилье за хорошее выдают. Знаем, проходили. Есть такой факт, что рынок работает до 7, я тоже до семи. И что? Сами скажите, у вас даже на обед времени нет, не то чтобы по рынкам ездить и подешевле искать.

Nilita
Вот это монолог.

RAE
Ну ты даешь! Ты объясняешь москвичу, который не получает миллионов, уровень цен. Где какие. Во блин. Особенно в контексте моего поста, в котором я ясно указал, что не только за хлеб единый приходиться платить. Какой дурак по-твоему будет затариваться на Тверской, если он пилит в Орехово на метро после работы? Чтоб тащить подальше и подороже? Вы уж совсем там нас за дуриков держите.
А может большое видится на расстоянии

Хватить дерьмом Москву поливать. Тошно уже. Нелепые фразы "все деньги в Москве", "Москвичи зажрались" и т.п. до того неграмотны и глупы, что даже комментировать не хочется. Живу в Вологодской области, год назад местная газетка радостно сообщила, что Москва наконец-то стала закупать у них молоко. И представила в таком виде, что мол, спасли прямо-таки столицу своим молоком. Даже нарисовали корову от вымени которой тянутся шланги к Кремлю. Типа Кремль - доильный аппарат. Вообще-то в Москве мощнейшая промышленность и сельское хозяйство (Подмосковье). Что для меня поразительно - никто этого не знает! Все думают, что в Москве одни только ночные клубы, Лужков и цирк Никулина! Так вот, будет Вологда свое молоко отсылать в Москву, нет ли - ну глубоко до ... это Москве. Туда и без Вологды есть кому молоко продавать. А для Вологды - большая удача, что она расширила свой рынок сбыта. Так может нужно к своим партнерам все-таки уважительно относиться? А не коров над Кремлем рисовать? Это комплексы провинций, мне за них очень стыдно. Московские артисты часто к нам приезжают. Когда после выступления читаешь местные газеты (давно не читал, но не думаю, что сейчас по другому) - ужас! Нелепые карикатуры, статья - сплошная грязь под видом фельетона. Не смешно, даже не забавно, без всякого сюжета или мысли - просто грязно и неприятно. Вся местная реклама или передачи - голимый плагиат с центральных каналов. Более-менее ценится здесь Вологодский театр. Жена сходила с подругой - челюсти свихнули от зевоты. Называется спектакль "Любовь. Любовь? Любовь!". Как-то так. У Череповецкого театра, как сказала кассирша: "Я пять лет здесь работаю, один и тот же спектакль идет". Ну так не приглашайте московских артистов, раз такой грязью их поливаете - ходите всю жизнь на свой единственный спектакль. Ни фига - приглашают. И поливают. Артисты, правда, вряд ли читают - пока газета выйдет - они уже в другом городе давно. Это хоть меня успокаивает. Года три-четыре назад кто-то из депутатов Гос Думы каким-то образом увидел карикатуру на себя местного карикатуриста. И даже вроде слегка обиделся на нее. Что тут у нас началось! Художника по всем каналам показали, биографию его наизусть все выучили - как же - великий человек! Полил грязью целого депутата и его даже заметили! Вот чем, оказывается, гордиться надо! А у меня гордость вызывает комбинат "СеверСталь". У моего приятеля - хоккейная команда (раньше очень сильная была). Жена гордится Леонидом Парфеменко (или как его там. Ее земляк - провинциальный журналист, создал интересную передачу на НТВ "Намедни" вроде как она называется). Ее подруга - певцом Носковым из Череповца. Т.е. гордиться есть чем (Башлачев, Милютин, Верещагин, предприниматель из Вологды, который клюквой всю Россию снабжает, миллионы баксов только налоги платит, етс...). А мы вот как-то больше карикатуркой гордимся... Москвичи по области скупают разворованные предприятия, вкладывают в них бабло, развивают, начинают получать прибыль - "Все деньги в Москву идут". Да хрен бы с ними - пусть идут! По ТВ проскочил сюжет - люди, которые на этом предприятии свою зарплату 2500 не получали последние полгода, теперь получают 8-10 тысяч. И работа идет, предприятие развивается, а не разворовывается. Так вы что хотите, я не пойму, чтобы какой-то добрый или дебильный дядя вложил свое бабло в практически разрушенный колхоз (или комбинат/магазин/ресторан), восстановил все, развил, да еще и деньги вам подарил??! Не оборзели ли вы, ребяты? А вы сами так сделаете когда-нибудь? У меня на фирме инженер ныл: "Москвичи, гады, все деньги отнимают себе". Я говорю - покажи пальцем, кто у тебя бабки отнял, поехали, лицо набьем ганюку, отнимем обратно. Не знает кто. Но знает, что москвичи. А вот то, что он работает в фирме, хозяин которой москвич, что он ему платит зарплату и вообще вкладывает бабки именно в то подразделение где работает этот инженер, потому как оно новое и пока убыточное (а зарплата у него хорошая!) - это было для него новостью. Но все-равно москвичи ганюки! Аргументов нет, одно только непоколебимое убеждение. Спрашиваю - ты сколько москвичей в своей жизни видел не по телевизору? - "Да вот, мне тут рассказали, что они приезжали, что-то там криво сделали, какую-то работу". Я уже носом тыкаю - вот, приехали москвичи, сделали проект, качественно, надежно. Все проектировщики этот проект слизали (не только наши, но и Питерцы) и штампуют по нему уже свои, но кривые, с которыми ты потом трахешся, поправляя. А москвичей никто не поправлял - все у них красиво, уже 5 лет работает без сбоев. "Нет, все-равно ганюки". И что удивительно - почти все мечтают поехать в Москву либо навсегда, либо хотя бы на работу устроиться (дабы потом-таки навсегда). Пока будет Слон, моськи всегда будут лаять. А может, хватит лаять? Может, свои театры пора развивать? А если не получается, то не стоит дерьмом поливать чужой труд, свой-то от этого краше не становится? Другой момент - допустим, я живу в городе Курске. Сколько там населения? Ну, скажем, 500 тысяч. У меня чистый, ухоженный город (Курск действительно был очень приятным городом, сейчас не знаю), есть рабочие места, хорошо оплачиваемые. Я планирую стать, скажем, профессиональным жмаковыжимальщиком. Иду в институт, учусь пять-шесть лет, платя нехилые бабки за обучение, в расчете на то, что потом они отобьются профессией. И вдруг, со всех окрестных деревень и сел наезжает толпа, численностью миллион. "Патаму как все деньги в Курске". Ага, лежат за ближайшим углом, завернутые в целофановый пакет. Город превращается в помойку (это не их город, можно гадить вдоволь). На вокзалах бомжи, всякая левота открывает всякие левые палатки, в которых торгуют всякой левотой. Жмаковыжимание раньше стоило 20 тыс. в месяц, а приехал дядя из Выпердяевки и согласен это делать за 5 тысяч в месяц. И ты вынужден работать за эти деньги, понимая, что не скоро окупишь свое образование. Ну и каково быть в шкуре москвича? Есть предприятия, которые стараются качественно выполнять свою работу (правда есть, не смейтесь - я точно знаю, как минимум два в России). Хозяева понимают, что дядя из Выпердяевки не может качественно выжать все из жмака. Это может сделать только хорошо обученный специалист. И вот такие предприятия нанимают тебя, платят хорошие деньги (но таки не 20! Хорошо, если 15), а левота начинает визжать, что, мол куряне зажрались, вон какие зарплаты себе захапали. Считать бабки в чужом кармане не только неприлично (ну откуда это знать Выпердяевцу?), но и непрактично. Я лично считаю деньги в своем кармане. Если мне кажется, что мало - не гноблю тех, у кого больше, а начинаю соображать, что нужно сделать, чтобы стать богаче. Сменить работу? - сменил, стал получать почти в два раза больше прежнего. Пойти в институт, повысить квалификацию? - пошел, учусь в университете, получил авансом хорошую должность и, соотв. зарплату. Подработать где-то? - подрабатываю время от времени. В общем, заработок у меня приличный, чего и вам желаю.

magistral
ты сначала найди этих москвичей в москве