» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Поразъехались тут, ага?
А гастарбайтеры жиреют от зарплат, прям, такие жЫрные стали, что смотреть противно!

Стоит только топ поднять и он как оттаявшая собачья какашка на весеннем солнышке-оживает во всех смыслах

Ton aka hwost

Цитата:

Поразъехались тут, ага?

вполне себе тема.
тоже в Питер подумываю уехать, а там и еще дальше, бо Москве скоро коллапсзец, приезжать после 5 часов пробок домой чуть ли не к утру - это ни разу не нормально.
один уже в глухую деревню уехал

0nly

Цитата:

тоже в Питер подумываю уехать

Это все мечты. Я тоже уже в этой провинциальное клоаке, Мск т.е., жить нормально не могу. Обоссанный вокзал, по другому и не назовешь. Есть смысл строиться за МКАДом, дела перетягивать в район МКАДа, а в центре только по нужде бывать.

drop
если сильно захотеть.. ) ну мне не особо сложно, что Мск что Питер.
за город тоже вариант, тут квартиру сдать а в той жить. пока почему-то наоборот

Добавлено:
или вообще все квартиры продать и купить особняк на берегу моря или замок в Англии

Айда все в Арктику, агась???
Тут никто вас не обидит и жильё недорогое...

Добавлено:
0nly
В питере был осенью - аж тошнит от пробок. И все, дураки, своими машЫнками хвастаюЦЦо. А я им говорю -а не пофиг ли вам, на какой мафЫнке в пробках стоять? Скорость-то одинаковая у вас всех, олухи...
С чем всех и поздравляю - приехали...

0nly

Цитата:

или вообще все квартиры продать и купить особняк на берегу моря или замок в Англии

Тебе смешно? А так все и есть, ну не замок, а жилье достойное.

Добавлено:
Ton aka hwost

Цитата:

В питере был осенью - аж тошнит от пробок

Ты давно в Мск наверное небыл, перед Новым Годом была жопа! Я ездил на такси или метро, машину оставлял. Ваще пипец.

drop
В МСК не был 2 года ровно. Последний раз там был в начале зимы 2006 и ваще не стал выходить из отеля. В Измайлово посмотрел на метро ваше, заскорузлое от корки ледяной осклизлой этой, на народа убитого жизнью толпы, плюнул. Сказал друзьям - кому я интересен, айдате ко мне в отель! Потом так до конца семинара и не просыхал... А потом, когда всё закончилось и объявили в Домодедово посадку на рейс 146 - обрадовался! (был бы верующий - помолился бы, что домой, нафик...жывите сами в своем мегаполисе, удачи)

Добавлено:
По сабжу - уже в этом топе говорил - ну, нафик такой "жир"...

Ton aka hwost
Вполне объективно

Ton aka hwost

Цитата:

В питере был осенью - аж тошнит от пробок.

та разве ж там пробки, вот тут - пробки )))

drop

Цитата:

Тебе смешно? А так все и есть, ну не замок, а жилье достойное.

именно поэтому и смешно ))

Ton aka hwost

Цитата:

жывите сами в своем мегаполисе, удачи

Добавлено:
кстати, очередное "дрочу и плачу"
Москва 1960-1970
и сталинская
даже не знал что были двухэтажные автобусы и торговые палатки во дворах

0nly

Цитата:

кстати, очередное "дрочу и плачу"
Москва 1960-1970
и сталинская
даже не знал что были двухэтажные автобусы и торговые палатки во дворах

Цветные офигительно грамотно оцЫфрованны Мужика с пЫвом посмотри-супер.

drop

Цитата:

Мужика с пЫвом посмотри-супер.

в смысле кто посмотри)) это ж я их и отбирал с сайта и постил к себе в блог
фотки - опровержение того что это только кажется что раньше все ярче и солнечней было, мне кажется воздух из-за смога и смрада темней теперь город делает.

0nly

Цитата:

это ж я их и отбирал с сайта и постил к себе в блог

ЛОЛ, я ж не посмотрел

RAE
приезжайте к нам уже наконец...

Reuel
Спасибо!
С праздником, Вас!

RAE
С двойным! так сказать!

Reuel
Если у Вас еще и день рождения - тогда поздравляю в двойне!!!

о какая тема тут у вас...

в своё время (2004ый по-моему) год наткнулся на вакансию на джоб.ру
идеально, по всем параметрам вписывался. даже больше знал и умел, чем они хотели. зп - $1500 (по тем временам это было для меня очень много). но - морква. а сам я питерский.
всерьёз задумываюсь о переезде, лезу на сайт работодателя, чтобы подробнее изучить вопрос и... о чудо! у них есть питерский филиал, в котором открыта та же самая вакансия.
только вот зп почему-то всего 800. абсолютно те же требования, полный копипаст с сайта москвы. но платят в два раза меньше. так мерзко стало... даже обращаться не стал, хотя 800 тогда тоже было интересно.
почему человек, который делает для одной и той же фирмы те же самые вещи и помогает ей зарабатывать те же самые деньги - получает в два раза меньше? ответ науке неизвестен..

потом, через годик, по просьбе переехавшего в москву знакомого, ездил туда помогать ему поднимать проект. на две недели. пока там работал - дважды предложили постоянку, сказали "такие специалисты как вы нам очень нужны!". =) послал всех, как только, так сразу свалил обратно и в москве с тех пор появлялся только погулять. сами живите в этом гадюшнике.
да, знакомый свалил оттуда через полгода, первой фразой была "Дима, туда - больше ни ногой!". =)

очень часто приезжают москвичи к нам отдыхать. душой. говорят, что лучше чем питер - города в мире нет. врут. есть. киев. =)
одна девочка приехала, побыла тут недельку, сняла квартиру, уволилась в москве с работы, развелась с мужем... живет тут. этот город засасывает...

dmitmen, а чего ты хочешь? "Спрос рождает предложение".
Я, например, не вижу ничего в этом ни страшного, ни необычного.

Простой пример. Знакомый пригласил меня помочь одной организации. С компьютерами. Организация вполне себе приличная, подмосковная, Водотранссервис называется. ЗАО!
Вот ссайт: _http://www.zao-vts.ru/
Прихожу я туда, значит, смотрю. 15 компов примерно, все разные, ни хрена легального и сервер на 2к сервер с базой 1с, который... лежит. Базы удивительным образом не пострадали. Никаких там вам рейд-массивов, упаси господь. Паренек меж этих компов скачет ВОТ с ТАКОЙ головой, не знает че делать.
Ну, походил, посмотрел, переписал, что куда и как. Принёс на следующий день им вин2к сервер (а то у них и диска-то нет, ставить неоткуда). Отдал пареньку, сам ушёл дальше разбираться с оборудованием. Прихожу через пару часов, у него там кракозябры (конечно, винда-то английская, надо было русский язык выбрать), голова стала еще больше. Прогнал его, поставил всё сам. Поднял сервисы, произвел первоначальную настройку. Ессно, всё заработало.
Дело к решению меня на работу оформлять. Егегей. Дир весь цветет, сервер-то работает! Значит, 1С у всех будет работать, значит, документы разгребут.
И спрашивает у меня - сколько, мол, я хочу.

У меня таких организаций 3 штуки. Плюс школа, я там делаю сайт и консультирую (в школе, меж прочим сельской, 2 комп. класса стационарных и 2 класса мобильных, это порядка 50 единиц), зам. дир я там. Плюс ещё два сайта создал и поддерживаю. Того, аж 6 мест работы (2 официально). Ну, и ещё халтурка, с компьютерами людям помогаю, ессно не за так, постоянных клиентов уже около двух сотен. Т.е. у меня и так все в шоколаде, много мне и не надо, а за мало работать я не буду.

Говорю ему - 20.000р в месяц. Согласитесь, вполне себе нормальная плата за 15 машин и сервер.
У него сразу глаза на лоб, мол, да ты что, да мы не можем. Я просто сказал "берите какого-нибудь студента и у вас всё будет точно также лежать" и ушёл.

***
Мораль сей басни такова - кто-нибудь да согласится за 12 тыщ это всё барахло админить. Или даже дешевле. И будут у них проблемы (а может и не будет; но я знаю точно, в этой организации до сих пор никого нет). И не повысится уровень заработной платы. Если бы у них бух зарабатывал 25-35к в месяц, то 100% он согласился бы на 20к мне. А ведь платит бухам он... 15. Хехе.
Если в Питере 800 зеленых, а в Москве - 1500, это значит, что уровень зарплат такой по организации, по филиалу. С какого перепугу организация станет в филиале устанавливать з/п в 1500, если работники нашлись за 800? Зачем ей это?

***
С другой стороны, уже в тему - в Москве мне лично делать нечего. Меня и так всё больше чем устраивает, в ста километрах на восток. З/п за полтинник, постоянно дома, график абсолютно гибкий, часть работы удалённая, хорошее отношение со стороны работодателей (да ваще на руках носят практически) - мне больше ничего и не надо :] Да и дело не только в этом. Не нужны мне пробки, дурная экология, шум, стрессы... У меня лес - 50м. И речка за километр (40 рублей на такси).

я хочу - адекватности.
если я выполню работу в Питере, такую же работу в Москве, такую же работу в Новосибирске и такую же - в Папуа-Новой Гвинее - пусть мне за это заплатят столько, сколько она стоит. а не в два раза меньше, потому что не Москва.

по поводу водоканальщиков - те ещё ублюдки. все. я по заказу ОАО Водоканал подрядился автоматизировать учёт их дочке - Водоканалстрой. мало того, что жлобились насчёт бабла, мало того, что на обещаную "премию по окончании работ" кинули, так кинули ещё и на бабло за последний месяц работы. документально мы, конечно, ничего не оформляли, я им помогал по просьбе хорошего друга, который там работал. и который, через месяц после этого кидалова, оттуда со скандалом уволился.
а я побился, побился, всё же 20 штук не лишние, понял что указание "не платить" дано с самого верха, плюнул и забил болт.

а по поводу админства мелкой сетки - это ты ценник загнул. =) если дир был согласен платить 12 с условием что ты приезжаешь раз в две недели или срочно, если что-нибудь нагнулось - ставка вполне адекватна. работа-то разовая, один раз всё поднять и пусть оно себе работает.

у меня озеро в 15ти минутах пешком в одну сторону, лесопарк - столько же в другую сторону, 10 минут пешком до метро. =) хорошо живём =)

тоже очень хочется уехать из Москвы ... но я родился и вырос тут , я привык к этому городу .. поэтому страшно уезжать неизвестно куда ..

Цитата:

я хочу - адекватности.
если я выполню работу в Питере, такую же работу в Москве, такую же работу в Новосибирске и такую же - в Папуа-Новой Гвинее - пусть мне за это заплатят столько, сколько она стоит. а не в два раза меньше, потому что не Москва.

Ты же не удивляешься тому, что бананы в Африке стоят копейки, а у нас зимой по полтиннику за кило? Почему? Потому что бананы у нас не растут и они пользуются спросом. Так и тут - сотрудников нужно больше, квалифицированных сотрудников не хватает, необходимо привлекать сотрудников их других городов (из той же области), поэтому цены... ой, зарплаты выше. Московскому бизнесу требуется рабочая сила, а в регионах рабочей силе деваться некуда, она тоже требуется, но не в такой степени.
Потом, надо понимать, что именно в Москве делается российский бизнес. Следовательно, основые офисы тут, и именно на них тратится больше денег, чем на региональные. Почему? Да вот даже на таком бытовом уровне посмотреть - в офис приезжают серьёзные люди, из-за рубежа в том числе. Чтобы обсудить вопросы сотрудничества и не только. При этом нужно представить свою компанию в лучшем свете - хорошее здание, престижный район, удобные подъезды, дорогая мебель, классно выглядящие сотрудники. Чтобы сотрудник выглядел хорошо - его нужно откармливать, выводить на отдых в тёплые страны и хорошо одевать.

Да что тут думать, примеров-то дофига! Почему производства в Китай переводят? Потому что там рабочая сила дешевше. А делают-то они то же самое! А раз нет разницы, зачем платить больше?
Тут надо не с позиции отдельного человека рассуждать, а с позиции работодателя, для которого работник - те же бананы, которые он покупает за те или иные деньги.


Цитата:

приезжаешь раз в две недели или срочно, если что-нибудь нагнулось

2 раза в неделю по 4-5 часов, плюс срочняки в течение часа, плюс закупки/ремонт оргтехники.

Цитата:

это ты ценник загнул. =)

Нормально. Если ценник не загибать, вообще на шею сядут. Я это примерно два года назад прочуствовал. А тут вроде лечишь диров тем, что, мол времени нет (все прекрасно знают про две официальные), работа сложная (для них эт ваще ахтунг какой-то, я для них как волшебник), льешь в уши, они тебе и готовы платить, а требовать мало. Одному говоришь, что другой грузит, второму - что третий и т.п. Они мне все и платят по 6-14 тысяч в месяц. Где они адекватного сотрудника за такие деньги найдут на постоянку? Нигде. Т.е. 20 в месяц за в два-три раза напряжную работу (с учётом того, что мне и без неё есть чем заняться, т.е. я должен ставить самую дорогую в приоритет остальным) - более чем адекватно.

Мне вообще не очень нравится название топика. Это всё неправда. Никто ни от чего не жиреет. Я просто хочу на своём примере показать, что в любой дыре можно найти, чем заниматься. Я, собственно, даже не в городе живу :] И образования у меня НЕТ. Да, москвичу проще. Удобно учиться в хорошей школе, удобно учиться в хорошем институте, удобно работать. Но ведь есть и другой путь.
У меня есть друг, они в МО из Мордовии приехали, когда ему было 3 года, это еще при союзе было. Ну, я с ним частенько езжу на его историческую родину. Далеко от Москвы, правда? И люди преимущественно живут хуже, чем вокруг меня, в области. Но есть люди, например... Есть мужик, который в своё время купил себе камаз и с местного завода возил цемент в Москву и вообще под заказ. Сейчас у него фирма по грузоперевозкам и чудесный большой дом. Там. А есть мужик, который заработал денег в столице и приехал назад, выкупил разрушенную ферму, отремонтировал её, закупил скот разнообразный, породистый и сейчас у него всё тоже хорошо. Там.
А большинство Там сопли жуёт и всё в сторону Москвы плюётся, мол, жиреют. Разберитесь сначала в себе.

Хотя я сам Москву терпеть не могу, равно как и любой большой город.

Цитата:

же не удивляешься тому

я давно ничему не удивляюсь.


Цитата:

бананы в Африке стоят копейки, а у нас зимой по полтиннику за кило

ой, вот только не надо говорить о том, о чем не понимаешь =)
бананы - товар. у него есть себестоимость. работа - услуга, у нее себестоимости нет в принципе. поэтому я не понимаю, почему за ту же самую работу в другом месте мне будут платить больше/меньше.


Цитата:

надо понимать, что именно в Москве делается российский бизнес

прости, но... не п..зди! российский бизнес делается не в москве и не в питере. он делается в когалыме, нижнем новгороде, нальчике... а москва и питер стригут бабло. поэтому неплохо и живём. =)


Цитата:

Почему производства в Китай переводят?

ещё раз прости.. =) не п..зди.
мы сами закупаем у узкоглазых материалы, а шьём и продаём здесь. дешевле получается, считали. единственное - полёты в чайну на переговоры дорого обходятся.


Цитата:

большинство Там сопли жуёт и всё в сторону Москвы плюётся, мол, жиреют

название топика - говно, согласен. но неадекват в Мск имеется, поэтому и отписался.
прикинь, я был много где по России. всем насрать на москву. большинству. они там очень неплохо живут и без всей этой столичной мишуры. у меня знакомый недавно вернулся... по командировкам полгода мотался по всей стране. москвич, живёт чуть ли не на Рублёвке. вернуся в ахуе, говорит, "нихреново провинция живет, оказывается...". уже задумался о том чтобы свалить. =)

Цитата:

Ты же не удивляешься тому, что бананы в Африке стоят копейки, а у нас зимой по полтиннику за кило? Почему? Потому что бананы у нас не растут и они пользуются спросом.

Но бананы у нас и летом не растут. А в Африке их цена не слишком зависит от их времени года.

Цитата:

Почему производства в Китай переводят? Потому что там рабочая сила дешевше. А делают-то они то же самое!

И там, и там вопрос о ренте. А разница-то кому достается?
Цитата:

надо понимать, что именно в Москве делается российский бизнес

Цитата:

ой, вот только не надо говорить о том, о чем не понимаешь =)
бананы - товар. у него есть себестоимость. работа - услуга, у нее себестоимости нет в принципе. поэтому я не понимаю, почему за ту же самую работу в другом месте мне будут платить больше/меньше.

Не всё так просто. Вот, почитай, если интересно.
[more=Модель индивидуальной стоимости работника]Ученые из Мичиганского университета предложили модель индивидуальной стоимости работника, основанную на понятиях условной и реализуемой стоимостей.
Согласно их модели индивидуальная ценность работника определяется объемом услуг, который ожидается, что работник предоставит или реализует, работая в данной организации. Это определяет ожидаемую условную стоимость работника {УС). В то же время индивидуальная ценность зависит
от ожидаемой вероятности того, что работник останется работать в данной организации и именно здесь реализует свой потенциал. Таким образом, УС включает весь потенциальный доход, который работник может принести организации, если он всю оставшуюся жизнь будет работать в ней. Ценность работника с учетом вероятности того, что он останется работать в организации в течение какого-то времени, определяет ожидаемую реализуемую стоимость (PC). Ожидаемая реализуемая стоимость состоит из двух элементов: 1) ожидаемой условной стоимости и 2) вероятности продолжения членства в организации, которая выражает ожидание руководства по поводу того, какая часть этих доходов будет, реализована в организации до предполагаемого времени ухода работника.
Математически это можно выразить следующими уравнениями:
РС= УСх Р(О), Р(Т) = 1 - Р(О),
АИТ= УС- РС= РСхР(Т),
где УС и PC — ожидаемые условная и реализуемая стоимости;
Р (О) — вероятность того, что работник останется работать в организации через некоторый промежуток времени; Р (Т) — вероятность ухода работника из организации или
показатель текучести;
АНТ — альтернативные издержки текучести.
В данной модели стоимость человеческих ресурсов является вероятностной величиной. Для организации это может означать, что не всегда работник с наибольшим потенциалом будет наиболее полезен компании. И менеджер по персоналу, стремящийся оптимизировать стоимость своих человеческих ресурсов, должен предпочесть кандидата с наибольшей реализуемой стоимостью, а не просто наиболее способного.
Модель также описывает зависимость стоимости человеческих ресурсов от степени их удовлетворенности. Поэтому удовлетворенность должна измеряться и доводиться до руководства организации.[/more]
Если коротко - да что тут непонятного? Где твоя работа больше нужна, там тебе и будут платить больше.


Цитата:

Но бананы у нас и летом не растут.

А хз. Я не знаю, почему зимой все фрукты стоят больше Тут логика бессильна. Почему-то точек продажи фруктов меньше зимой, даже в сетевых больших магазинах зимой что-то не очень много фруктов.


Цитата:

российский бизнес делается не в москве и не в питере. он делается в когалыме, нижнем новгороде, нальчике... а москва и питер стригут бабло.

Ээээ... мммм... может, мы просто по-разному понимаем значение слова "делается"? Я имею ввиду - "принимаются решения", а не "качается нефть".


Цитата:

прикинь, я был много где по России.

Ну, и чего? Я тоже много где был, по центральной части поездил оч много. Такого, что я видел в сельской части таких частей России как Мордовия (там я вообще всё изъездил), Татарстан, Удмуртия, я не видел нигде и я даже не думал, что такое может быть в принципе.
Представь себе картинку деревни конца XIX - начала XX века. Некрашеные избы, плетни, "главная" дорога - просто грязная полоса (если ты знаешь, что такое чернозём, думаю, объяснять дальше не стоит). Представь себе ферму и внутреннее помещение, полное пыли от работы какой-то хреновины по измельчению зерна в что-то типа комбикорма. На самом верху этой хреновины стоит босой пацанчик лет 10-12, из хреновины вовсю летит эта едкая пыль, а он стоит там и забрасывает в хреновину зерно.
Это я видел ровно тем летом в 70 км от Саранска.
Вопросы ещё есть? Кто там хорошо живёт? Там даже по дороге едешь, вроде автобусная остановка. В чистом поле. Смотришь, и где-то вдалеке, километрах в 10 примерно, может даже дальше, ты видишь деревеньку.
У меня подобных образов в голове отложилось очень много, но всю глубину их не передать словами, это просто надо видеть.

Вообще, я - простой сельский житель дальнего Подмосковья, и то был просто в шоке от этого. У нас, понимаешь, границ нет. Я живу в 100 км от Москвы и я могу от балды взять и приехать в Москву, просто мне вот захочется погулять, купить что-то, я сяду в автобус, которые ходят через 15-30 минут и приеду. У нас тут деревни сливаются в одну большую полосу, непонятно, где начинается какой населенный пункт, их только разве что указатели обозначают.
А там такого нет. Там видишь деревню, проехал 15 км, вот, следующая.

Если там родиться и к этому всему привыкнуть, то это очень серьёзно может сказаться на всей твоей следующей жизни. Так что не надо бросаться словами "нихреново провинция живет, оказывается...". Хреново она живёт, очень хреново.

Цитата:

всем насрать на москву.

Я не могу говорить за всех. Те люди, которые, как бы так выразиться... ммм... мыслят позитивно, которые несколько выделяются на фоне остальных, в частности, учителя, управленцы, студенты даже - да, им всё равно. Но большинство относится к москвичам (кстати, я для них тоже москвич, что мне поначалу очень напрягало) с чувством, которое мне кажется чем-то средним между пренебрежением, завистью и обидой. Я тоже раньше думал, что везде всем на всех пофиг. Что там может быть что-то немножко похужее, а что-то, возможно, и получше. Но когда два-три года назад мы стали везде ездить, это быстро улетучилось. Я сначала не понимал, в чём дело, очень странно было общаться с людьми, когда они в тебе видят не того, кого ты представляешь на самом деле. Ты к ним со всей широтой своей подмосковной души :] а они сразу дистанцируются. Хотя, постепенно раскрепощаются и всяческих заковык в разговоре становится всё меньше и меньше.

dmitmen, ты, конечно, пишешь правильные вещи с точки зрения Человека. Я тоже могу мыслить в таком ключе и я тебя прекрасно понимаю. Но ведь в нашей жизни есть такие моменты, когда Человек оказывается простым Винтиком, Товаром, ... Рабом, если будет угодно. И тогда всё приобретает свою цену.

ниасилил, патамушта стихи (с) =)

real_rockin

Цитата:

нихреново провинция живет, оказывается...". Хреново она живёт, очень хреново

Респектище!

Что характерно, хотя я сам родился и вырос в москве, но все лета проводил всегда в провинции, да и вообще люблю в провинции проводить время. И в такие моменты, если я вижу там москвичей, мне сразу очень хочется (и я так часто и делаю) обложить их матом, потому что "не так ездят", "не так себя ведут" и т.п. и т.д.

Когда однажды я зашел с женой в небольшую кафешку при гостинице в провинчиальном городе (я не жил в этой гостинице, просто зашел перекусить), за соседним столом сидела компания, и я сразу, по громким пренебрежительным фразам, по постоянно выставляемым напоказ гаджетам узнал в них москвичей, и мне стало стыдно...

В оправдание Москвы, правда, могу сказать, что большинство этих людей никакие не москвичи, а как раз приезжие в москву N лет назад и попавшие из грязи в князи...

Добавлено:
Лично мне сто раз приходилось слышать от людей, с которыми я общался, фразу "ты совсем не похож на москвича".
ПРи этом у меня возникало очень странное чувство, смесь обиды и гордости )))

Москва – самый дорогой город мира для роскошной жизни
Москва оказалась самым дорогим городом для богатых, утверждает американский журнал Forbes. Именно здесь топ-менеджеры тратят больше всего денег на поддержание роскошного образа жизни.

Рейтинг был составлен на основе сравнения цен на "корзину премиум класса", в которую редакторы журнала включили килограмм осетровой черной икры компании Petrossian, автомобиль Роллс-Ройс марки Phantom, рояль Steinway, сумку Keepall от Louis Vuitton, рубашки от Turnbull & Asser, часы Rolex oyster perpetual, шелковое платье от Bill Blass и номер-люкс в отелях Four Seasons, Intercontinental или Ritz Carlton. Цены сравнивались в восьми финансовых столицах мира: Лондоне, Париже, Москве, Дубаи, Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Гонконге и Токио.