» Москва жиреет от зарплат ???!!!

RAE

Цитата:

Оглянитесь - то, что сейчас в столице считается новым - в регионах в большинстве давно работает.

Ты о чем

RAE

Цитата:

регионах в большинстве давно работает.

Если брать связь, то не сильно работает. Исключая миллионники. Вобщем-то, как всегда, слова, слова...

Если брать московские цены на интернет 2-х летней давности, то цена 1 мегабайта была $0.03, и это лишь потому, что были решены вопросы последней мили (как донести интернет до конкретной квартиры). В глубинке не то что интернета, телефона зачастую нет.

Может быть в Москве цены ниже, чем в регионах, зато существуют сотни способов откачки бабла у населения. Тут простая арифметика не работает: другие потребности, другой ритм жизни. Если у меня у машины расход 10 литров на 100 км, это совершенно не значит, что я, заправив 50 литров в бак, проеду по Москве 500 километров. Свои двадцать-двадцать пять тысяч приходится отрабатывать так, что мало не покажется. То что много стекается и крутится денег, это не значит, что они распределяются равномерно между 10-15 миллионами жителей столицы.

Если брать ценообразование в подмосковье, то тут тоже от части понятно почему столица дешевле. Например, если взять Калугу, Александров, Шатуру и другие города, то огромное количество жителей едут работать в Москву. Из-за того, люди уезжают в 5 утра, а приезжают в 10 вечера, то нет времени (в будни) тратить деньги. Но! когда наступают выходные, то народ оттягивается. По этому и цены, зачастую, больше московских. Не спорю, это не везде так... Но факт есть факт.


По поводу телефонии и, особенно, передачи данных: нет развитой кабельной инфраструктуры в масштабах страны, отвечающей нынешним потребностям. Сейчас дешевле заказать канал Москва - Нью-Йорк / Лондон / Токио (далее подставить по вкусу), чем от Москвы к российским городам. Также не имеет смысла рассуждать о ценах на интернет (особенно для конечного пользователя) в силу географических, исторических и других факторов.

З.Ы. Можно IMO также открыть тему, почему зажралось наше черноморское побережье (например Сочи), ибо за бугром отдохнуть дешевле...

Поглядел ради любопытства стрим, корбину и подмосковный домолинк. Получилась такая картина:

Домолинк - 512 кбит/c безлимитка - 1600 р.
Корбина - 768 кбит/с безлимитка - 450 р.

Вывод - дороже 3,56 раза без учета в полтора раза более высокой скорости.

Безлимитка на скорости 128 кбит/c:
Домолинк - 750 р.,
Стрим - 207 р.

Итого 3,62 раза.

Главный недостаток конечно - отсутствие полноценной конкуренции как это имеет место быть в Москве.

b]polonium210[/b]

Цитата:

...Бутылек колы- 40 рэ, в МСК 30, пачка Кента 45, в Москве 34, колбаса копченая, под названием финский сервелат со вкусом селедки (потому что рядом лежит и то и другое)- 295 руб за кило, в Москве 200 вполне приличный полукопченый сервелат...

Я тоже был в одном местечке подмосковья, где все в 1,5 раза дороже московских цен. И что с того? Вот съезжу на выходных и специально погляжу как и что...

Felix
Грамотно сказно. Почти нечего добавить...

drop

Цитата:

Ты о чем

Да практически по любому вопросу.
Новшества как правило сперва появляются в регионах - и после в столице.

Felix

Цитата:

Если брать связь, то не сильно работает. Исключая миллионники. Вобщем-то, как всегда, слова, слова...

Если вы о мобильной связи - то и в пределах МКАД пока ни один оператор не может похвастать бузупречностью и полным охватом.
Если же брать связь 3 покаления - у нас скайлинк уже три года, а в столице лишь год.


Цитата:

Может быть в Москве цены ниже, чем в регионах, зато существуют сотни способов откачки бабла у населения.

С чего ты взял, что это только в столице?


Цитата:

Свои двадцать-двадцать пять тысяч приходится отрабатывать так, что мало не покажется.

За много большее "пахание" в регионе ты получишь свои "честные" 3-5.




Цитата:

Пьяная москвичка "заминировала" родную школу

На севере Москвы задержана женщина, сообщавшая о якобы минировании школы номер 218 на Дмитровском шоссе.

Школа №218Сообщение о заложенной в учебном заведении бомбе поступило на пульт "02" от неизвестной женщины в ночь с воскресенья на понедельник в 02.10. Прибывшие на место милиционеры вместе с охраной школы осмотрели все помещения, но никаких подозрительных предметов не обнаружили.

По горячим следам с помощью специальной системы "Сова" звонившая была установлена и задержана. Ей оказалась 42-летняя москвичка, которая на момент задержания находилась в состоянии сильного алкогольного опьянения. Свои действия пояснить она не смогла, сообщив только, что раньше училась в этой школе.

По факту происшедшего возбуждено уголовное дело по статье 207 УК РФ (заведомо ложное сообщение об акте терроризма), за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет.

По данным ГУВД, с начала этого месяца на телефон службы "02" поступило более двадцати ложных сообщений о якобы заложенных взрывных устройствах. Все эти сообщения были тщательно проверены, "в основном с проведением эвакуации людей", сказал представитель столичного ГУВД. В числе задержанных "телефонных террористов" чаще всего оказываются несовершеннолетние или нетрезвые граждане.

мк.ру

qwedr

Цитата:

Домолинк - 512 кбит/c безлимитка - 1600 р.

Напомню : В прошлом месяце ещё было 2.000 р. Для Подмосковья и это праздник.
Да и зарплаты в городах пониже, чем в Москве.
Сколько в столице стоит пачка Camel ?

RAE

Цитата:

Да практически по любому вопросу.

Москва-это Мордор, обитель зла

Цитата:

Москва-это Мордор, обитель зла

а вот в регионах жить невозможно ввиду непомерных цен и мизерных зарплат, зато все блага цивилизации в первую очередь...
странно что потребители этих благ откуда-то беруться...

Aalai
Цитата:

Для Подмосковья и это праздник.

Всем пацакам надеть намордники... И радоваться...

RAE
Цитата:

Пьяная москвичка "заминировала" родную школу

Интересно, о чем это должно было бы нам сказать? О том что в провинции нет пьяных, москвичек или школ? Сомневаюсь я что-то...

drop
Цитата:

Москва-это Мордор, обитель зла

Преувеличение - худший враг правды, ибо любая правда помноженная на десять кажется несусветной нелепицей.

RAE

Цитата:

За много большее "пахание" в регионе ты получишь свои "честные" 3-5.

Ты не забывай про квалификацию.
И в Москве можно найти работу за зарплату в 3-5 т.р.


Цитата:

С чего ты взял, что это только в столице?

А я не спрашивал, а утверждал.


Цитата:

Если вы о мобильной связи - то и в пределах МКАД пока ни один оператор не может похвастать бузупречностью и полным охватом.

Я не про мобильную связь, я про проводную. У неё история побольше.


Цитата:

Если же брать связь 3 покаления - у нас скайлинк уже три года, а в столице лишь год.

Не надо путать CDMA и 3G
А вобщем, если по поводу Скайлинка, то в регионы он пошёл ибо в Москве с его качеством (на период 2003-2004 года) делать было нечего. Если память не изменяет, то разговор через Скайлинк был подобен разговору через Мегафон (что одно г., что другое...). Только у Мегафона большой административный ресурс. Ну я это веду к тому, что в плане внедрения цифровых сетей, регионы отстают от Москвы (ибо деньги вложенные во внедрение новых услуг должны приносить прибыль, и следовательно в первую очередь "окучиванию" подлежат основные города и регионы.
Итог один: где будет наибольшая и быстрейшая отдача вложенных средств, там и будет прогресс, блин. Если это всё так можно назвать.

Очень интересно узнать, как дела с зарплатами, жизнью и прочим обстоят в научных городах: Дубна, Екатеринбург, Новосибирск и др.

Aalai

Цитата:

Сколько в столице стоит пачка Camel ?

Не помню, не курю его
То что курю-вот:
Parlament -43-45 р
Kent -34 -35 р
И Captain Black обожаю, 65 р пачка. А у вас ?

drop

Цитата:

Москва-это Мордор, обитель зла

Москва - это базар, прежде всего коррупции.


Цитата:

а вот в регионах жить невозможно ввиду непомерных цен и мизерных зарплат, зато все блага цивилизации в первую очередь...
странно что потребители этих благ откуда-то беруться...

А ты поживи в столице на те 3-4 тыс.руб. - вполне хватает для нормальной жизни без выкрутас.

Felix

Цитата:

Ты не забывай про квалификацию.
И в Москве можно найти работу за зарплату в 3-5 т.р.

Многие дворники большие интелектуалы, чем большинство столичных "топов" и министров.
Отсюда и
когда нужна реальная работа. а не ее симмуляция, всегда ищут кадры в регионах.


Цитата:

разговор через Скайлинк был подобен разговору через Мегафон

Вы путаете с их предшественником - сотелом.


Цитата:

Очень интересно узнать, как дела с зарплатами, жизнью и прочим обстоят в научных городах: Дубна, Екатеринбург, Новосибирск и др.

А что мешает съездить посмотреть, хотя бы в Дубну?

RAE

Цитата:

А ты поживи в столице на те 3-4 тыс.руб. - вполне хватает для нормальной жизни без выкрутас.

на кладбище лежать и то дороже, без выкрутас

Felix

Цитата:

как дела с зарплатами, жизнью и прочим обстоят в научных городах: Дубна, Екатеринбург, Новосибирск и др.

хреново обстоят. В Новосибирске, например, у моей бывшей бабы подруга была (и есть м.б., ежели не померла с голода ), так вот, бабища -не больше не меньше- главбух довольно солидной фирмы, и согласна в Москву ехать, начиная тут ну буквально чуть-ли не с мытья подъездов и параш, лишь бы остаться хоть на время и что-то найти. А че делать, уже тридцатник, бабки какие-то есть, но мало, на однушку не в Москве, в области не достаточно. Потому что Новосибирск. Там зарплаты видать совсем ацкие, на еду и одежку еле хватаит, да и в Дубне, я думаю, едва ли выше. Кому нах нужна совковая наука, вчерашний день. Имеют они там иногда, раз - два в год по обещанию небольшой хапок на левых НИРах, что фактически равняется продаже воздуха, ну так, помаленьку, штукарей 40 в месяц максимум набегает, не у всех, у начальства только,- прочая публика прозябает от получки к получке. Обосновать? Пожалуйста. На Ру-борде их видно разве? Не видно, знач. интернет не по карману, наверное. На других, не менее популярных форумах (не говорю каких, реклама будет) тоже не видно. Что-ж. Если ошибаюсь, пусть поправят

0nly

Цитата:

на кладбище лежать и то дороже, без выкрутас

Каждому свое - вам ни кто ни чего не запрещает.

Добавлено:

Цитата:

20 марта 2007 г.
Маленькие мамы
В Москве растет число несовершеннолетних беременных
НИНА ВАЖДАЕВА, ДАНИЛ СЕДЛОВ, ЕВГЕНИЯ СЕМЕНОВА



В конце прошлой недели главный акушер-гинеколог Москвы Марк Курцер сообщил, что в 2006 году в Москве родились 10 детей от 14-летних девушек и 50 от 15-летних. Однако эксперты считают, что на самом деле эти показатели в разы выше. При этом в Москве несколько тысяч девушек до 15 лет делают аборты. С каждым годом число беременностей среди подростков только растет. Эксперты связывают это с отсутствием общей культуры полового воспитания.

По официальной статистике в 2006 году в Москве родились 10 детей от 14-летних матерей и 50 от 15-летних. Кроме того, было зарегистрировано 205 родов 16-летних девушек и 573 среди 17-летних. Но на практике, увы, эти цифры еще выше. «Я полагаю, что на самом деле в прошлом году в Москве родилось порядка 50 детей от 14-летних мам и как минимум 100 от 15-летних, – сообщила «НИ» председатель общественной организации «Женщины и информация» Татьяна Тройнова. – При этом число ранних беременностей стабильно растет».

По данным председателя Центра помощи несовершеннолетним мамам «Голуба» Марианны Вронской, ежегодно в Москве фиксируется порядка 10 тыс. беременностей среди несовершеннолетних. Это 10–15% от общего числа женщин, готовящихся стать матерями. Это крайне негативно сказывается как на самих роженицах, так и на малышах, говорят врачи.

«Конечно, есть некоторые возможные осложнения во время родов в таком раннем возрасте, – рассказала «НИ» акушер-гинеколог Елена Гутова. – Но для девочек более опасна психологическая сторона родов. Ведь подросток уже не сможет играть с подругами или делать то, на что имеет право, так как сама еще ребенок. Если она родила, то просто обязана вырасти и нести ответственность и за себя и за ребенка, тем самым лишая себя детства. Многие девочки, рожающие в этом возрасте, еще сами не выросли, поэтому им трудно сосредоточиться целиком и полностью на ребенке, им хочется самим бегать и играть, а не сидеть дома и заниматься ребенком».

Только вот подавляющее число подростков решаются на аборт. Г-жа Вронская отмечает, что каждый год почти 1 тыс. 14-летних девочек прерывает беременность. Их психологическое состояние ничуть не лучше тех, кто все-таки решился рожать. «Как психолог я сталкиваюсь не только с матерями-подростками, но и с девочками, имеющими в нежном возрасте ужасающие болезни вследствие ранней половой жизни, – рассказала «НИ» психолог центра «Мой тренинг» Светлана Крисько. – Многие из этих девушек вообще никогда больше не смогут родить. Это действительно страшное зрелище».

Проблема подростковой беременности оказалась для столицы настолько острой, что депутаты даже предложили решать ее на законодательном уровне. Три года назад Мосгордума начала рассмотрение законопроекта «Об условиях и порядке вступления в брак жителей города Москвы, не достигших возраста шестнадцати лет». Таким образом предполагалось начать борьбу с абортами среди несовершеннолетних. Впрочем, нормативный акт так и не был принят. И слава Богу, отмечают эксперты. Бороться нужно не со следствием, а с причинами.

Руководитель департамента здравоохранения Москвы Андрей Сельцовский неоднократно отмечал, что причина роста числа беременных девочек носит не медицинский, а медико-социальный характер. «Что можно говорить, когда мы каждую неделю привозим в городские стационары 18–20 подростков в состоянии алкогольного или наркотического опьянения»,– говорит г-н Сельцовский.

Эксперты сходятся во мнении, что корень проблемы – в воспитании детей. «Многие родители живут еще теми нравственными принципами, которые действовали во времена их молодости, – рассказала «НИ» г-жа Тройнова. – Но тогда была другая жизнь. Например, в школах девочкам запрещали ходить в капроновых колготках. Сейчас же молодежь ведет себя намного раскованней и нужно воспитывать детей исходя из современной ситуации. Нужно объяснять девочкам, что такое воспитание ребенка, как за ним ухаживать. Тогда они поймут, как это тяжело и не будут торопиться стать матерью. Просвещать детей нужно в школе. Подобные программы уже пытались вводить, но тогда против них активно выступили священники и родители. Но получилось только хуже. Не случайно говорят: информирован – значит вооружен».

Половая неграмотность – главное отличие наших подростков от западных сверстников. Молодые люди быстро переняли зарубежную тенденцию к ранним половым связям, но совершенно не задумались о последствиях. «Подростковая беременность возникает потому, что у нас в государстве отсутствует культура полового воспитания, – пояснил «НИ» исполнительный директор общественной организации «Право ребенка» Борис Альтшулер. – Взять, к примеру, Швецию: это страна считается родиной сексуальной революции. Именно здесь из бутылки выпустили джинна, которого теперь уже нельзя загнать обратно. Секс – обычное явление среди шведской молодежи. Половую жизнь там начинают очень рано. Но при этом в стране нет абортов. Они попросту запрещены. Подростки достаточно грамотны в сексуальном плане и умеют предохраняться. В России же имеет место тотальная половая безграмотность».

Для решения этой проблемы г-н Альтшулер предлагает организовать систему анонимных кабинетов репродуктивного здоровья. Он будет представлять собой специальный центр, где девочка сможет получить исчерпывающие консультации по половым вопросам, рассказать о своих проблемах и подготовиться к материнству, если она беременна. Увы, ждать финансирования такого проекта в нашей консервативной стране, судя по всему, придется не один год

http://www.newizv.ru/news/2007-03-20/65828/

Цитата:

А че делать, уже тридцатник

Вспомнился рекламный ролик красного креста: деревня в Африке, солнце светит, детишки смеются, бабы бельё стирают, мужики возвращаются с охоты, вдруг все разбегаются по домам, двери на засов, окна на крючок... в деревню , такого ещё здесь никто не видел, входит старец лет 45! "Средний возраст мужчины в Африке 35 лет..."

В свободной демократической России видно уже в 30 пожилой!


Цитата:

Кому нах нужна совковая наука, вчерашний день

Западу! Здесь в так называемом западе очень ценятся естествоиспытатели, именно с советскими дипломами и с неким стажем работы в СССР. И вообще о российской науке ещё не приходилось слышать!

RAE

Цитата:

А ты поживи в столице на те 3-4 тыс.руб. - вполне хватает для нормальной жизни без выкрутас.

теоретически, если жить на иждевении ))
либо не платить за квартиру, ездить по-меньше на транспорте и питаться хлебом и макаронами и сооовсем без выкрутасов

Всякая столица как клоп - вампир на теле родины. Словно оно завоевало и терроризирует глубинку, словно те городишки провинциальные должны платить ей дань. Но людяи свойственно хотеть уважения в родном городишке и власти, чтоб выбор половых партнёров был свободнее, потому и прут в столицу пресмыкаться и души за серебрянники по отлаженной системе, продавать.

darkseed

Цитата:

Вспомнился рекламный ролик красного креста: деревня в Африке

Вспомнился фрагмент фильма "Слезы солнца" (Tears of the Sun): деревня в Африке, всё хорошо, все радуются жизни.. И приходит Запад... Напалм, фосфор белый, и прочие прелести....

Цитата:

И вообще о российской науке ещё не приходилось слышать!

Подрастешь, возможно (но необязательно) поумнеешь, услышишь... Или увидишь... Как в 63-м...

darkseed

Цитата:

В свободной демократической России видно уже в 30 пожилой!

как там британская королева говаривала: "если в 30 лет человек ездит на автобусе, он неудачник". Я в этом смысле, а не возраст. Поэтому, всех рвет (пардон за каламбур) в Москву

Цитата:

Западу! Здесь в так называемом западе очень ценятся естествоиспытатели, именно с советскими дипломами и с неким стажем работы в СССР. И вообще о российской науке ещё не приходилось слышать!

это сказки для непосвященных. А я посвященный, и знаю, что ценится максимум, а что минимум. С советским дипломом в цене только парикмахер и мент еще старой советской закалки. Оба -для работы с русскоговорящим контингентом. Мент ловит, парикмахер бреет перед отсидкой

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Подрастешь, возможно (но необязательно)

ты его замочить намереваешься? Обожди, мы еще дискуссию не закончили. А мне интересно поговорить с фанатами сов.науки, потому как изнутри познал-что это такое и чего оно стоит.
А что в 63-м такое было

Reuel

Цитата:

теоретически, если жить на иждевении ))
либо не платить за квартиру, ездить по-меньше на транспорте и питаться хлебом и макаронами и сооовсем без выкрутасов

А ты попробуй практически.
В регионах с более высокими ценами народ перебивается.
На поездки с лихвой хватит 500, плюс квартплата - итого на руках останется примерно 1000-2000 - у многих пенсия такая.
Просто побыть в шкуре тех, кто все строил, создавал, за счет кого мы все живем.

RAE

Цитата:

Маленькие мамы

культурные все стали, цивилизованные, вот Н веков назад никто бы даже и не чихнул по этому поводу )))

Reuel

Цитата:

культурные все стали, цивилизованные, вот Н веков назад никто бы даже и не чихнул по этому поводу )))

На счет своих детей Вы будете говорить по иному.

Цитата:

А что в 63-м такое было

Цитата:

Некоторые специалисты считают, что именно этот взрыв привел к пониманию в политических и военных кругах бессмысленности дальнейшей ядерной гонки. Так это или иначе, но 5 августа 1963 г. в Москве был подписан договор о запрещении испытаний ядерного оружия в трех средах: в атмосфере, космическом пространстве и под водой. Ныне его участниками являются более 110 стран.

Полутора годами ранее Сахаров взорвал бомбочку над Новой Землей - чтоб никто не призадумывался о никчемности российской (тогда - советской) науки.

Churchill
ну Вы видать умудренный опытом человек, раз такое помните. Куда мне. Но вот с советской наукой познакомиться успел. На преподах в универе, в основном. И могу сказать, чего стоит мой диплом- да ничего он не стоит, если честно, все знания почерпнуты не из их лекций, актуальных, вполне возможно, как раз на то время, о котором Вы рассказываете, а из практики. Весь личный опыт, в свою очередь, базируется на практике и новых знаниях полученных из интернета, прикладной литературы на французском, итальянском, а теперь и английском, который наконец-то выучил мал по малу. Конечно, к теме про зажравшихся москвичей это мало относится, но вот что скажу. Таких как я в Москве -тысячи, мы так учились и добивались на практике, и так, именно так, приобретали опыт. Поэтому, говорить, что Москва жиреет -неправильно. Не Москва жиреет, а мы, такие вот, наверное да, жиреем, потому что в цене, и от предложенных поощрений в виде приличной з/п как правило не отказываемся

polonium210

Цитата:

И могу сказать, чего стоит мой диплом- да ничего он не стоит

Ну я тоже учился в СССР. Как бы - считаю, что очень даже стоит. Хотя, и от Вуза зависит, и от студента.
Ну а дальнейший твой рассказ - аналогичен моему, только наверное, с временным лагом лет в 7-10. Может меньше.
И западный МВА я считаю - непростым дипломом, и подход там совсем иной. Но сказать, что западное обр-е лучше советского (российского) - неправильно. И там и там есть + и - , А о профессуре - это к K V K -

Цитата:

Поэтому, говорить, что Москва жиреет -неправильно.

Я то этого и не говорил Хотя обосновать это - могу. Это довольно легко.

Цитата:

в виде приличной з/п

Дело в том, что есть з/п и есть прибыль. Там, где сосредоточены центры прибыли - там и з-п жирнее.

Цитата:

ну Вы видать умудренный опытом человек, раз такое помните. Куда мне. Но вот с советской наукой познакомиться успел. На преподах в универе, в основном. И могу сказать, чего стоит мой диплом- да ничего он не стоит, если честно, все знания почерпнуты не из их лекций, актуальных, вполне возможно, как раз на то время, о котором Вы рассказываете, а из практики. Весь личный опыт, в свою очередь, базируется на практике и новых знаниях полученных из интернета, прикладной литературы на французском, итальянском, а теперь и английском, который наконец-то выучил мал по малу.

Проблема на мой взгляд не в образовании как таковом , а в отсутствии мотивации у студентов Был такой анекдот в перестроечные времена, который и в наши дни вполне актуален:

Цитата:

Разговаривают два новых русских.
- Слышь, сын у меня растет. Уже 18, а толку с него мало. Надо куда-то пристроить поработать, чтоб жизни понюхал...
- Нет проблем, братан. Есть у меня место, со столом, с секретаршей. Работать 15 минут в день, платить... ну штук 10 положу...
- Не, ты не понял. Я хочу, чтоб он снизу начал, чтоб понял, кто мы. Пусть ходит на работу каждый день, сидит там часов по 8-10, чтоб какой-нибудь хмырь доставал его каждый день, чтоб в трамвае на работу ездил... и платить ему не надо, долларов 50 кинуть... да не в день, а в месяц!
- Ну ты, братан, даешь, в натуре! Да на такую работу пять лет учиться надо!

Сейчас студенты поступают в ВУЗы в основном для того, чтобы откосить от армии, а зачёты сдают за деньги, потому что точно знают, что по специальности работать не будут.

Rins

Цитата:

Сейчас студенты поступают в ВУЗы в основном для того, чтобы откосить от армии

А - девушки?

polonium210

Цитата:

А у вас ?

Мне тоже ни к чему, какова цена других сигарет.
"Camel" в магазинах 27 - 28 р., в палатках некоторых 24р.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

А - девушки?

Диплом всегда пригодится.

Aalai
ааааа, какой кошмар. И опять у нас ниже цены. Только что в палатку сбегал за куревом, через дорогу буквально, специально глянул: самец 21 рубь стоит А Кент, зараза, подорожал до 36. Это дорогой район, в общем-то, на окраине подешевше. Значит там Самец наверно в районе двадцатки ровно.

polonium210
Одно радует, скважина с артезианской водой не далеко, и вода холодная и вкусная.