» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Alex179

Цитата:

Замечательно темы на каком то форуме у нас считаются уже доказательством, у нас тут тоже темы есть типа были ли американца на луне, многие говорят что не были это не значит что их там действительно не было...

Уж не обедаете ли вы сейчас - а тут такое...?

На счет аполонов - почитайте ту тему - может дадите ответ на последние события.

Churchill

Цитата:

смотря на сколько человек

в пятницу народ прибыл, тоже двое, подруга ейная с мужем, начиная с вечера субботы и все воскресенье мы провели спокойно и ели-пили немного . И однако. В понедельник утром обнаружился лишь чай (примерно пол банки), кофе (еще больше), немного мяса, икра на дне, водочка (вторая, початая, грамм 150), ну и все. В общем не считая праздников мне хватает тысяч 8 на еду, нам вдвоем 10-11. 3500-4000 мне одному не хватит ни за что. Это что же такое надо есть, чтобы уложиться в 4000?

Churchill
Все верно - массовый товар в дешевых сетях как правило более свеж, чего бы там кто не писал.

polonium210

Цитата:

Это что же такое надо есть, чтобы уложиться в 4000?

Да ничего такого ужасного Думаю, всё тоже самое - мяско, рыбка, хлебушек, молочные, колбасные (иногда - не уважаю), картоха, шланги с сыриком, кашки (овсянка на завтрак - это традиця!), чай, кофе (очень редко), ... Спиртное, сигареты, бензин, трава, героин - я не считаю

Добавлено:
RAE

Цитата:

Все верно - массовый товар в дешевых сетях как правило более свеж, чего бы там кто не писал.

Потому - мясо и рыбку - или на базаре, или в небольшом магазинчике у дома - нареканий не было у меня никогда.

RAE

Цитата:

Это какой?
Не у вокзалов ли случаем?

не-а, платформа Калитники

Цитата:

Ну вот - а что же тогда рекомендуете?
Рамстор?
Почитайте по ссылке выше - во всех магах можно налететь

Дались вам эти супермаркеты, где вы видели что я их рекомендую ? можно все прекрасно брать в мелких магазинчиках и рынках

Цитата:

Уж не обедаете ли вы сейчас - а тут такое...?

не-а уже покушал
Churchill

Цитата:

Да ничего такого ужасного Думаю, всё тоже самое - мяско, рыбка, хлебушек, молочные, колбасные (иногда - не уважаю), картоха, шланги с сыриком, кашки (овсянка на завтрак - это традиця!), чай, кофе (очень редко), ... Спиртное, сигареты, бензин, трава, героин - я не считаю

если покупая все это можно уложиться в 4000р, срочно переезжаю в Питер

Добавлено:

Цитата:

Потому - мясо и рыбку - или на базаре, или в небольшом магазинчике у дома - нареканий не было у меня никогда.

во а я о чем говорю

Churchill

Цитата:

Потому - мясо и рыбку - или на базаре, или в небольшом магазинчике у дома - нареканий не было у меня никогда.

Тут некоторые нам пытаются доказать обратное...

Alex179

Цитата:

не-а, платформа Калитники

Она внутри третьего транспортного - поближе к МКАД не смотрели?


Цитата:

Дались вам эти супермаркеты, где вы видели что я их рекомендую ? можно все прекрасно брать в мелких магазинчиках и рынках

Это тех что в подвалах?
Вы считаете что там все свежее и дешевле?


Цитата:

во а я о чем говорю

А вы пытаетесь доказать что дешевые сети, где оборот розницы превышает 2/3, очень плохо.

RAE
В рамсторе качество продуктов действительно упало. Нет смысло, особенное если семья большая, проще ашаныметры и затаривать на 2 недели нах. При такой большой покупке скидка очевидна.

Цитата:

Она внутри третьего транспортного - поближе к МКАД не смотрели?

не-а она за ним а за чем мне поближе к МКАД ?

Цитата:

Вы считаете что там все свежее и дешевле?

глаза на что ?

Цитата:

Это тех что в подвалах?
Вы считаете что там все свежее и дешевле

Цитата:

или в небольшом магазинчике у дома - нареканий не было у меня никогда

Цитата:

А вы пытаетесь доказать что дешевые сети, где оборот розницы превышает 2/3, очень плохо.

я???? я пытаюсь доказать что цены на продукты в Москве мало чем отличаются от других боле менее крупных городов

Добавлено:

Цитата:

проще ашаныметры и затаривать на 2 недели нах.

не получается затариваешь вроде, а потом оп, через пару тройку дней, есть уже и нечего

Alex179

Цитата:

если покупая все это можно уложиться в 4000р, срочно переезжаю в Питер

Ну тут уже надо разговор вести о количествах и брендах.
Например, я молоко покупаю искл. Пискаревское 2,5% - в полиэтилене без консервантов (срок хранения - около 5 дней) - по цене 13р. (около того) за литр. А можно покупать - литр Веселого Дебильного Молочника в тетрапаке, с кучей консервантов, обогощенное до 3,5%, и разрекламированное - по 23-25р.
Можно, но я не покупаю
Аналогично - шланги, чай (я покупаю Гринфильд - очень мне нравится - особенно заварные сборы), сырик - лучше развесной (вкуснее он и свежее), чем запаянный в вакуум (мой дешевле где-то на 15-20%), тот же пармезан - можно купить уже натертый в красивой банке из италии за 150р. - 100гр. - но зачем? Дешевле купить терку хорошую

Цитата:

Ну раз обсуждали - и продукты, и одежда, и техника, и коммуналка в столице дешевле.
Дороже лишь услуги - повышенные зарплаты же платить из чего то надо.

Ну, приехали
1) Про продукты: если обратить внимание, то можно заметить, какие очереди выстраиваются в Москве на так называемых "колхозных" ярмарках, ярмарках "выходного дня" и так далее. Потому что качество выше, а цена ниже, чем в окрестных магазинах и супермаркетах. Если бы эти колхозники, фермеры, пасечники могли продать тот же товар за ту же цену у себя в регионе - стали бы они ехать в Москву, тратить время и деньги на транспорт и аренду торговых площадей? Вряд ли
2) Одежда - дешевле только в секонд-хендах и сток-центрах, но то что там продают одеждой называть стыдно...
3) Техника - в принципе, да. Но только потому, что техника почти вся зарубежная и регионы закупаются у реселлеров в Москве, а не сами производят.
4) Коммуналка - зависит от многих параметров. Кто обслуживает, например - ДЕЗ или частная контора. Но в целом относительно дешево, потому что дотируется неслабо. Но только не надо забывать про стоимость жилья, по сравнению с которым коммунальные расценки не видны вообще. Квадратный метр сейчас стоит 4-5 тысяч долларов, где еще есть такие цены? В Лондоне разве что Для 99% единственная возможность купить недвижимость - это ипотечный кредит, но и тут все не просто. Я, например, в своем банке Возрождение узнавал подробности интереса ради - так вот, чтобы реально рассчитывать на ипотеку, зарплату надо иметь не менее 2000 грин. Или первоначальный взнос делать больше (то есть сначала долго копить), тогда ежемесячные платежи меньше. Даже в Москве далеко не у всех есть такие зарплаты

В общем, если речь шла о том, что Москва жирует - то это заблуждение, не так уж все и радужно очень для многих москвичей. Не все на Рублевке живут.
Если же о том, что некоторые получают зарплату, которой они не достойны - так это не только в Москве так, это везде. Кто по знакомству, кто просто умеет работодателям мозг пудрить - везде такие работнички есть...

Alex179

Цитата:

не-а она за ним а за чем мне поближе к МКАД ?

В скольких шагах от него - платформа возле самого 3 транспортного.
А к МКАД - в спальных районах цены ниже.


Цитата:

глаза на что ?

А химия на что?
Упаковки рвать вам ни кто не даст.


Цитата:

я???? я пытаюсь доказать что цены на продукты в Москве мало чем отличаются от других боле менее крупных городов

Да - если брать ближайшие к московской области.


Цитата:

не получается затариваешь вроде, а потом оп, через пару тройку дней, есть уже и нечего

Это как так - не уже ли у вас, как посчитали лужковские экономистя - под 180 кг одного мяса в день съедаете?

Добавлено:
Greendye

Цитата:

Если бы эти колхозники, фермеры, пасечники могли продать тот же товар за ту же цену у себя в регионе - стали бы они ехать в Москву, тратить время и деньги на транспорт и аренду торговых площадей? Вряд ли

Много их пускают даже в столицу?
На ярмарки сколько дней в году приходится?


Цитата:

2) Одежда - дешевле только в секонд-хендах и сток-центрах, но то что там продают одеждой называть стыдно...

Так и сравнивайте сравнимое - если бренды - то и там и там, если секон - аналогично.
Ты сперва съезди в регион и под конец выходного дня на рынке у пытающихся продать последний экземпляр послушай и запомни фразу - "Отдаю по московской цене".
После этого подобного вопроса более не будет.


Цитата:

3) Техника - в принципе, да. Но только потому, что техника почти вся зарубежная и регионы закупаются у реселлеров в Москве, а не сами производят.

потому что здесь так же как и с сельхозрынками - отчислять столичным рекетирам приходится, даже за то, что идет с востока.


Цитата:

Но только не надо забывать про стоимость жилья, по сравнению с которым коммунальные расценки не видны вообще. Квадратный метр сейчас стоит 4-5 тысяч долларов, где еще есть такие цены?

Есть предложение снизить на пару порядков зряплаты - посмотрим сколько будет метр через годик.
Зачем приводить несравнимые величины?

Churchill

Цитата:

колбасные (иногда - не уважаю),

как можно есть вареную колбасу. Моя кошачья стать этого никогда не понимала, бр-р-р, только нарезку из сервелата
И однажды взял ее и купил в Копейке, благо прямо в доме в нашем ее открыло. Вощем, диагноз, пардон за подробности, наверное понятен и без упоминания, недельку пришлось отлеживаться. Я об этом писал когда-то на ip-online.ru, они даже чего то расследовали, но воз и ныне там. Копейка жива Магазин с продуктами из серии "отдай врагу", конечно там они дешевле, потому что вчерашние, водичка Adrenalin Rush от которой выворачивает спустя 5 минут, потому что в ней испортилась субстанция, сыр "Ромашкино" с любыми марками, от Пармезана до Рокишкио, который вздувается после недели лежания в холодильнике в нераспечатаном виде? Ага, моя умница взяла как-то.
Но теперь только дорогие сети. Континент нравится, еще ни разу не удалось купить там что-либо плохое и негодное. Хотелось, ну как хотелось, считал что они тоже не лыком шиты. Видимо не так это.

Цитата:

Спиртное, сигареты, бензин, трава, героин - я не считаю

и я не считал первые три пункта, бензин не пью, первое и второе - это еще 3 с половиной или 4 штукаря в месяц. Итого будет 16 на двоих. То есть 500 бакинских.
Ну и в остатке - прикид обновить, погеймерить в любимом зале автоматов раз или два в неделю, в ресторан -однажды в месяц, плюс на дни рождения, смотаться в Египет или на Мальту, что получилось в прошлом году, концерты всяко разные, кино иногда(то что нельзя смотреть на DVD потому что нельзя), тачку немного оттюнинговать, на вторую копить, об ипотеке подумать, или о покупке IPO Сбербанка или ВТБ (еще решить что лучше). Ну вот так примерно Москва в моем лице и жиреет от зарплат. Да уж.

polonium210

Цитата:

как можно есть вареную колбасу. Моя кошачья стать этого никогда не понимала, бр-р-р, только нарезку из сервелата

Ты не понял моей фразы (я коряво написал ) - я практически не покупаю колбасные изделия - ни варёные, ни копченые - не уважаю. Вот сало - уважаю, но мне его нахаляву из Белоруси доставляют


Цитата:

сыр "Ромашкино" с любыми марками, от Пармезана до Рокишкио, который вздувается после недели лежания в холодильнике в нераспечатаном виде?

Ну такого сыра я не знаю, но у нас есть питерские сыроварни - при молокомбинатах - беру именно их. в развес.


Цитата:

Но теперь только дорогие сети. Континент нравится, еще ни разу не удалось купить там что-либо плохое и негодное. Хотелось, ну как хотелось, считал что они тоже не лыком шиты. Видимо не так это.

Ну я привел пример нашего Патерсона (самая дорогая сеть у нас) - к сожалению, сам пару раз попадал на вторую свежесть, больше - экспериментов не проводил.

Churchill

Цитата:

Вот сало - уважаю, но мне его нахаляву из Белоруси доставляют

ну кто-ж не уважает сало. Берем на рынке конечно и его, в этом году не берем, примета говорят плохая, а так в магазинах просто сала не видно. Ветчина, карбонат, -всегда пожалста, просто сало -никогда.

Цитата:

Ну такого сыра я не знаю, но у нас есть питерские сыроварни - при молокомбинатах - беру именно их. в развес.

примерно тоже, что и ваши в развес, фирма подмосковная, сыр, если его сразу поесть, вообще говоря ничего, и отчасти напоминает Пармезан, Рокишкио, Свалю, или Масдам, если не поесть и забыть в холодильнике- это уже выкидывать надо. В дорогих сетях нарезки из настоящих сыров, конечно более дорогие, а вот о колбасах копченых - это долгий разговор. Не только в Копейке, в Перекрестке, Пятерочке и в Новоарбатском брали разные нарезки. Но такой как в Континенте нет нигде. Там, в Континенте правда свои проблемы с некоторыми товарами, которые мы изначально покупаем не у них, это икра черная, красная рыба, прочие деликатесы. Они стоят нереально, поэтому залеживаются, и понятное дело их брать не стоит. О чем уже предупреждал народ и на ip-online, и на aif потребитель, так что наверное идеального магазина или сети не было и не будет, но Копейка это полный пэ.

Цитата:

Есть предложение снизить на пару порядков зряплаты - посмотрим сколько будет метр через годик.
Зачем приводить несравнимые величины?

Почему несравнимые? Очень даже сравнимые: $/кв.м. в Москве, в Питере, в Самаре, Нефтеюганске и селе Гадюкино очень даже можно сравнивать, так же как и зарплаты в этих и других населенных пунктах

Затем: существенный объем недвижимости в Москве скупается либо в инвестиционных целях людьми, которые живут далеко не на зарплату, либо людьми из нефтеносных регионов, где с доходами у многих все более чем в порядке.

И, наконец, что значит "предложение снизить на пару порядков зряплаты"? Приказным порядком это можно сделать только с госструктурами, но тогда они потеряют последние квалифицированные кадры и останутся с одними гастарбайтерами. Коммерческие же структуры все предложения и рекомендации пустят лесом, потому что это их частное дело, кому и сколько платить. В руководстве коммерческих структур тоже не дураки сидят: если бы у них была возможность платить работникам меньше, не теряя при этом ничего, они бы обязательно платили меньше...

polonium210

Цитата:

бензин не пью

Greendye

Цитата:

Почему несравнимые? Очень даже сравнимые: $/кв.м. в Москве, в Питере, в Самаре, Нефтеюганске и селе Гадюкино очень даже можно сравнивать, так же как и зарплаты в этих и других населенных пунктах

Сравнивайте с учетом доходов середняка, который собственно и покупает метры.


Цитата:

Затем: существенный объем недвижимости в Москве скупается либо в инвестиционных целях людьми, которые живут далеко не на зарплату, либо людьми из нефтеносных регионов, где с доходами у многих все более чем в порядке.

Вот именно - в столице каждая десятая квартира сдается с получением нелегального дохода - поэтому я и указываю не зарплату, а доход.

А я бы тачки сравнивал. Какой нибудь репер может позволить себе тачку круче чем у своего президента? Нет, там только профи так могут. Ну типа "Гостей из Будущего" в тачке покруче президентской кто-нибудь наблюдал? Нет.

Отсель вывод. Никто там ещё не жиреет. Одним словом Империя сохраняет свои позиции, и даже ведёт.

de_Lover
Сравни сколько "крутых тачек" может позволить себе средний житель в регионе и в столице.

RAE

Цитата:

сколько "крутых тачек" может позволить себе средний житель в регионе и в столице.

я думаю, что в Кениге или Владике гораздо больше даже и именно крутых, потому что границы стран (где эти крутые тачки производят) совсем рядом.

polonium210

Цитата:

я думаю, что в Кениге или Владике гораздо больше даже и именно крутых, потому что границы стран (где эти крутые тачки производят) совсем рядом.

Если только со свалки свалки....
А новых?

RAE
Если всегда сравнивать со средним, то можно стать плоским и квадратным, как свинка для межгалактической перевозки без всякого ожирения. В регионе самая крутая тачка это трактор. В столице их мало.

de_Lover

Цитата:

Если всегда сравнивать со средним, то можно стать плоским и квадратным, как свинка для межгалактической перевозки без всякого ожирения. В регионе самая крутая тачка это трактор. В столице их мало.

Вот и сравнивайте сопоставимые вещи.

Ну, и сравним сопоставимые вещи.
За 101ым километром все хорошее стОит столько же, но при этом зарплаты в 2-3 раза меньше. Кстати, не в разЫ, а в "несоколько раз меньше или больше". Да, и жалобы на плохую жизнь (при относительной ее сносности) идут именно из Москвы. Замечал несколько раз, знакомые-родственники, прежде нежаловавшиеся на жизнь, уехав в мск и имея больший достаток, больше жалуются нежели чем мы. За 101ым километром как-то проще к этому относятся, без особых притензий.

AlexCoRu

Цитата:

За 101ым километром все хорошее стОит столько же, но при этом зарплаты в 2-3 раза меньше.

Все верно - а за 1001 км - все дороже и зарплаты на уже на порядок ниже.
Люди реально лишь выживают.

В связи с облегчением регистрации зарплаты будут падать.

bond001
Наврят ли - если только в рядовых вакансиях типа продавцов, грузчиков, курьеров, строителей-каменщиков...

Цитата:

Ну, и сравним сопоставимые вещи.
За 101ым километром все хорошее стОит столько же, но при этом зарплаты в 2-3 раза меньше. Кстати, не в разЫ, а в "несоколько раз меньше или больше". Да, и жалобы на плохую жизнь (при относительной ее сносности) идут именно из Москвы.

Даже если допустить, что все хорошее кроме недвижимости за 101м километром стоит столько же. Хорошо, допустим.
Но если подумать, какие покупки в жизни среднестатистического россиянина являются основными и самыми затратными? Это 1) квартира, 2) дача или садовый участок, 3) автомобиль.
Цены на квадрат в Москве и за 101м километром? Стоимость сотки рядом с Москвой и рядом с областными центрами за 101м километром? Разница огромная, я не зря писал выше:

Цитата:

Квадратный метр сейчас стоит 4-5 тысяч долларов, где еще есть такие цены? В Лондоне разве что Для 99% единственная возможность купить недвижимость - это ипотечный кредит, но и тут все не просто. Я, например, в своем банке Возрождение узнавал подробности интереса ради - так вот, чтобы реально рассчитывать на ипотеку, зарплату надо иметь не менее 2000 грин.

За деньги, которые стоит обычная московская двушка, в Штатах можно купить дом с кучей комнат, гаражом и садом на берегу озера Мичиган

Покоцано.
Ну, на... и так все понятно

Greendye

Цитата:

Но если подумать, какие покупки в жизни среднестатистического россиянина являются основными и самыми затратными? Это 1) квартира, 2) дача или садовый участок, 3) автомобиль.

Уважаемый - основная часть среднестатистичегого народа в стране еле концы сводит и основные покупки делает в продуктовом магазине.


Цитата:

За деньги, которые стоит обычная московская двушка, в Штатах можно купить дом с кучей комнат, гаражом и садом на берегу озера Мичиган

Вам ни что не мешает туда свалить и все проверить лично.

Цитата:

Вам ни что не мешает туда свалить и все проверить лично.

Давайте без агрессии только, ага?
Кто хочет - пусть валит.

Цитата:

Уважаемый - основная часть среднестатистичегого народа в стране еле концы сводит и основные покупки делает в продуктовом магазине.

Какое-то странное у вас представление о народе. Еле сводит концы с концами и основные покупки в продуктовом делает одинокая бабушка-пенсионерка, которой помочь некому. А обычные средние люди и ремонт в квартире делают, и машины покупают, и на участке домишко потихоньку строят...
У меня родня и друзья по всей России, в Сибири, на Урале, в Поволжье и так далее. Это я не с потолка свои представления о жизни людей беру...

О доходах и тратах среднестатистического человека вообще лучше всего судить по статистике. А она очень даже ничего:
В 2006м дорогие россияне купили 1008826 новых иномарок. Сколько было куплено новых отечественных авто и подержанных иномарок и наших авто - можно себе представить.
Автокредитов за прошлый год набрали более чем на 8 миллиардов долларов. Нормально так
Ипотечных кредитов российские банки в прошлом году выдали почти на 11 миллиардов долларов. Тоже неплохо...
47 с лишним миллионов пластиковых карт находится в обращении на начало 2007. Минимум 1 карта на семью (в среднем). Если нет денег, которые можно на счет положить, карту не заводят