» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Aalai

Цитата:

Одно радует, скважина с артезианской водой не далеко, и вода холодная и вкусная

Мытищи наверное? Мы покупаем ее в бутылях регулярно, правда хороша, ничего не скажешь. Клозетной только руки моем.

RAE

Цитата:

А что мешает съездить посмотреть, хотя бы в Дубну?

Да туда не ехать надо, а жить оставиться, чтобы на своей шкуре прочувствовать прелесть ситуации. А в этом не вижу смысла.

polonium210
М-да. Я думал, что ситуации менее плачевная.

pom205

Цитата:

Всякая столица как клоп - вампир на теле родины. Словно оно завоевало и терроризирует глубинку, словно те городишки провинциальные должны платить ей дань.

Москва - это город, а не люди его населяющие. То, что в Москве пилят бюджет, распределяют деньги, ещё не значит что Москва собирает дань и паразитирует. Ибо бюджет Москвы не из регионов наполняется. А то что люди едут - дык это просто психологический момент. Всем кажется, что в Москве можно без проблем найти место работы, заработать денег и уехать обратно. Но так не бывает! Это как в болоте: засосало и абзац, более не выберешься.

Felix
Цитата:

Ибо бюджет Москвы не из регионов наполняется.

Откуда ж тогда интересно, если не секрет? Из воздуха что ли? Или в Москве нефть с газом научились добывать?

Паразиты, паразиты, но здесь мозг страны и его нужно холить и лелеять.
К тому-же, революции происходят в столицах.

qwedr

Цитата:

Или в Москве нефть с газом научились добывать?

Не, землю продавать =) и не только

Felix

Цитата:

Да туда не ехать надо, а жить оставиться, чтобы на своей шкуре прочувствовать прелесть ситуации. А в этом не вижу смысла.

Ну а почему же нет смысла?
Просто тогда прийдет понимание реалей в стране.


Цитата:

То, что в Москве пилят бюджет, распределяют деньги, ещё не значит что Москва собирает дань и паразитирует.

А чем же еще занимаются?
Если бы занимались формированием местного бюджете не отсосам из федерального - то же ГАИ, проехав по улицам, за день насобирало бы месячный доход за парковки и езду по тратуарам, газоанм, за орущие в городе сигнализации...
Глядишь - и черех неделю ни каких проблем с пробками не было.


Цитата:

А то что люди едут - дык это просто психологический момент. Всем кажется, что в Москве можно без проблем найти место работы, заработать денег и уехать обратно. Но так не бывает! Это как в болоте: засосало и абзац, более не выберешься.

Вы все же переедьте за Урал хотя бы на годик - тогда будет абсолютно иное понимание вопроса.


Цитата:

Паразиты, паразиты, но здесь мозг страны и его нужно холить и лелеять.
К тому-же, революции происходят в столицах.

Приведи пример хоть одного "мозга".

Felix
Цитата:

Не, землю продавать =) и не только

Это просто бюджет города, а имелась ввиду вся экономика города в целом. Скажем, если газпром построил в Москве офис, то на что спрашивается, кормятся его сотрудники? Наверное, землю продают... И где они платят налоги? Где они покупают товары? И т. д. и т. п.

Далее, если посмотреть ссылку, видно, что основная часть средств идет с налогов. А налоги платят физические лица, в том числе те, кто приезжает сюда на работу, тем самым оставляя ту местность, из которой приехали без этих налоговых поступлений. Налог на юридических лиц - полно примеров регистрации фирм в Москве с последующей уплатой налогов по месту регистрации, когда сама фирма/предприятие находится в области а то и еще дальше. Таким образом, деньги опять утекают в столицу. И т. д.

Я не склонен драматизировать или демонизировать ситуацию, но нужно четко понимать, что Москва без России - ноль. В крупных городах действительно обычно выше как уровень доходов так и жизнь, это можно наблюдать по всему миру. Однако эта пропорция не должна быть значительной для нормального развития экономики страны.

RAE

Цитата:

Приведи пример хоть одного "мозга".

Я всё ж надеюсь, что если поискать, то можно найти несколько извилин.

qwedr
в истории немало примеров торговых городов, не производящих ничего и живущих только за счет инфраструктуры...

qwedr

Цитата:

Я не склонен драматизировать или демонизировать ситуацию, но нужно четко понимать, что Москва без России - ноль. В крупных городах действительно обычно выше как уровень доходов так и жизнь, это можно наблюдать по всему миру. Однако эта пропорция не должна быть значительной для нормального развития экономики страны.

Полностью согласен.
Я бы даже сказал: "... без ресурсов - ноль".

RAE

Цитата:

Вы все же переедьте за Урал хотя бы на годик - тогда будет абсолютно иное понимание вопроса.

Да Бог его знает, может и перееду. Жизнь она такая штука... %-)

Felix

Цитата:

Да Бог его знает, может и перееду. Жизнь она такая штука...

В том и вопрос, что пока лично все не увидешь, переживешь - нельзя судить о чем либо.

RAE

Цитата:

В том и вопрос, что пока лично все не увидешь, переживешь - нельзя судить о чем либо.

По этому говорю про только про то, с чем сталкивался/сталкиваюсь.

Reuel
Цитата:

в истории немало примеров торговых городов, не производящих ничего и живущих только за счет инфраструктуры...

а где я против сего возражаю? ну да ладно... уж если на то пошло, незачем лезть в прошлое - Москва по большому счету подойдет под данное определение

Цитата:

Демографическую проблему Москва решит с помощью алкоголиков

Дело в том, что основной причиной мужской смертности в Москве является отравление алкоголем. Планируется создавать специализированную систему скорой помощи при острых отравлениях.

мк.ру

qwedr
я имел ввиду, что для этого не обязательно быть столицей какого-либо государства...

Цитата:

основной причиной мужской смертности в Москве является отравление алкоголем

Не только в Москве; думается, по России в целом проблема ещё серьёзнее. Алкоголь вообще коварная штука, тем более, что в нашей стране существует культ выпивки, и даже реклама на каждом шагу...
В последние несколько лет пью очень редко и мало - совершенно не тянет, даже противно. Если в гостях предлагают и неловко отказываться, пью по чуть-чуть и через силу. Может, экология виновата - и так говном дышим, пьём и едим всякую дрянь, и бухло организму уже тяжко вынести, просто не лезет. И удовольствия от алкоголя никакого не получаю, в основном голова болит или головокружение лёгкое, или плохеет слегонца - это после парочки бутылок пива, ничего такого (а то и после одной)! Отстой какой-то, короче. А вы говорите, жиреет. В метро противно зайти - все какие-то уже с утра измученные, бледные, хмурые, без слёз не взглянешь; редко увидишь человека, который хорошо выглядит и приятно посмотреть. Дети подземелья, блин.
Даже если у кого зарплата высокая, получается как в той прибаутке: красный диплом, но синяя рожа.

Cor

Цитата:

В метро противно зайти - все какие-то уже с утра измученные, бледные, хмурые, без слёз не взглянешь

С утра прокуренные и нажравшиеся пива...
Часть похоже с рождения ни разу не мылась, да и газануть считают в порядке вещей...

RAE

Цитата:

Часть похоже с рождения ни разу не мылась, да и газануть считают в порядке вещей...

ну мил человек, дерЁвня она и переехав в столицу дерЁвней остаётся

RAE
обычные люди, невыспавшиеся, едут на работу, кстати, в массе своей приезжие...

0nly

Цитата:

ну мил человек, дерЁвня она и переехав в столицу дерЁвней остаётся

Т.е. Москва - это большая деревня?

Reuel

Цитата:

обычные люди, невыспавшиеся, едут на работу, кстати, в массе своей приезжие...

С какой стати приезжие?
Из приезжих 99% подмосковье - те же самые столичники, перебравшиеся в большие апортаменты и к более чистому воздуху.

Цитата:

Из приезжих 99% подмосковье - те же самые столичники, перебравшиеся в большие апортаменты и к более чистому воздуху.

Из аппартаментов в Москву въезжают на бибиках, но не как не на электричках и метро.

RAE

Цитата:

Т.е. Москва - это большая деревня?

для дерЁвни-то? что же еще


Цитата:

Из приезжих 99% подмосковье - те же самые столичники, перебравшиеся в большие апортаменты и к более чистому воздуху

ну да, и ездящие при этом на метро немытыми

RAE

Цитата:

С какой стати приезжие?

с даальней такой стати, ну из Челябинска, например, из Норильска местами, из Тулы, из Донецка...

ну вот скажем на моей предыдущей работе приезжих было мало - 3 человека из 8 всего, а вот на нынешней уже - 13 из 20...

и вот интересно о каких 99% столичниках можно говорить, если сейчас в Москве и непосредственно прилегающей к ней городах типа Люберцы и Балашиха живет 20 миллионов человек, еще в 2000 году эта цифра равнялась примерно 12 миллионам...
откуда 8 миллионов взялись? москвичи по-нарожали?

хочу сразу заметить, что я отношусь к приезжим точно так же как к москвичам, а зачастую даже лучше, потому как москвичей коренных не очень жалую, но спор не об этом...

0nly

Цитата:

для дерЁвни-то? что же еще

тонко

Ибтую мэмэ - москичей этих

Reuel

Цитата:

и вот интересно о каких 99% столичниках можно говорить, если сейчас в Москве и непосредственно прилегающей к ней городах типа Люберцы и Балашиха живет 20 миллионов человек, еще в 2000 году эта цифра равнялась примерно 12 миллионам...

да при чем тут гастарбайтеры? В этих сателлитах МСК опять же практически живем мы, москвичи. Я подумываю о покупке хаты в Балашихе или Реутове, на предмет заработать на сдаче в аренду своей московской. Пока еще там недвижимость не так скакнула вверх по ценам, а доехать оттуда до работы мне даже будет ближе, чем по Москве. Бабок правда нема, вложил все в коттеджик Ну так ипотека Может и буду брать кредит даже, поглядим. И многие миллионы москвичей так делают. Хотя, Балашиха или Реутов тот же - они уже мало чем от Москвы отличаются, засрано все так же, как здесь, по Горьковке с 17 до 20 ваще не пропихнешься, светофор на светофоре,
в этом плане лучше Савеловское направление, но там жопа с интернетом и другими коммуникациями. К тому же, какая-нибудь Лобня, к примеру -она вся в керосине от пролетающих над ней до кучи самолетов в Шереметьево, ну а дальше что там- так я там и построился дальше. Ничего там пока нету, даже телефона проводного. Зато природная лафа - вовсю. Ну а ежели коммуникации подведут- так буду 2 квартиры сдавать, да и электричка фигачит довольно шустро, можно и на машине сэкономить, в область не кататься, ну а учитывая скоростные поезда, которые Якунин обещал к 2009-му году, так это ваще 30 минут- и ты в раю Короче, Москва постепенно опустеет. это будет как-бы деловой центр, а по выходным - лишь куча мала старичков и старушек с собаками на выгуле, да с внуками на воспитании, потому шо нам некогда еще и этим заниматься .

polonium210
это я все понимаю, я только спрашиваю, откуда взялось лишних 8 миллионов москвичей?

Reuel

Цитата:

это я все понимаю, я только спрашиваю, откуда взялось лишних 8 миллионов москвичей?

ну как откуда. Вы чьих будете? С какого региона в МСК приехали? А теперь те, кто приехал, плавно переселяются в Подмосковье на пэ-эм-жо Потому что там экологически чище.

0nly

Цитата:

ну да, и ездящие при этом на метро немытыми

Это уже непосредственно к вам вопрос...

Reuel

Цитата:

ну вот скажем на моей предыдущей работе приезжих было мало - 3 человека из 8 всего, а вот на нынешней уже - 13 из 20...

Разве это не показатель качества специалистов и тенденции его изменения в столице и в регионах?


Цитата:

и вот интересно о каких 99% столичниках можно говорить, если сейчас в Москве и непосредственно прилегающей к ней городах типа Люберцы и Балашиха живет 20 миллионов человек, еще в 2000 году эта цифра равнялась примерно 12 миллионам...
откуда 8 миллионов взялись? москвичи по-нарожали?

Ни те, ни эти цыфры - всего лишь оценка.

RAE

Цитата:

Разве это не показатель качества специалистов и тенденции его изменения в столице и в регионах?

ну естественно из регионов тоже не простые ж люди едут, а можно сказать сливки, те кто считает себя в силах приехать и удержаться...
хотя коренные тоже позиций не сдают, сказывается возможность учиться в хороших вузах и т.д.

а вообще как же иначе, каждый в первую очередь - эгоист, думает о себе и своей семье, его патриотической фигней про родной выдающийся город не проймешь, ему нужно много денег...


Цитата:

Ни те, ни эти цыфры - всего лишь оценка

вообще все что мы тут говорим - оценка...

Reuel

Цитата:

ну естественно из регионов тоже не простые ж люди едут, а можно сказать сливки, те кто считает себя в силах приехать и удержаться...
хотя коренные тоже позиций не сдают, сказывается возможность учиться в хороших вузах и т.д.

Правильно - вот в этом и ответ для 0nly, у кого нехорошие манеры.


Цитата:

вообще все что мы тут говорим - оценка...

Сам же понимаешь - сколько людей - столько и менений.
Официально все равно учета не ведется.