» г.Кондопога...

AdreNaliN

Цитата:

за исключением евреев, всех нацменов называют по национальности!

Вот и причина росиянства.

Digital Ray

Цитата:

а затем что там многонациональность там не меньше нашей, и вопросов подобных твоему там никто не задается...

Ты приехал их Бразилии, где много-много диких обезьян? Откуда такие познания о Бразилии?

Цитата:

если ты не хочешь понимать общепринятых аргументов

По крайней мере я свою точку зрения не выдаю за общепринятую. После посещения нашими соплеменниками Швейцарии, Гавай и других злачных курортов сформировалось общепринятое мнение о нас, россиянах. Мы тоже должны так о себе думать?

Цитата:

снова глупости говоришь

Цитату в студию: на какой странице в моем паспорте написано, что я русский? А я тебе скажу, на какой странице в старом паспорте было написано, что я татарин.

Цитата:

это аксиома... которую тебе приходится познавать... не позорься...

Нет, это твои аксиомы. Поэтому ты их не можешь доказать. У меня свои аксиомы и я их тоже не могу доказать.

AdreNaliN

Цитата:

Ну куда уж титульнее-то!!

Ну пусть титульной. Я думал, что титульная - значит есть титул. А что за титул, я не знаю

AdreNaliN

Цитата:

80% против 3.8% Ну куда уж титульнее-то!!

Цитата:

Титульная нация — в СССР и РФ нация, народ, этническая группа, название которой определяело официальное наименование определённой территории (ССР, Автономной республики, Автономной области или Автономного округа). Титульная нация находилась в привилегированном положении относительно других этнических групп. Из титульной нации формировалась местная номенклатура, она получала льготы при поступлении в учебные заведения (т. н. «национальные кадры»), язык и культура титульной нации поддерживались на государственном уровне. Статус титульной нации использовался для того, чтобы территориализовать данную нацию, которая считалась коренным населением определенной территории. Таким образом, у этих групп устанавливалось ощущение права собственности на эти территории и легитимизировалась достаточно высокая степень самоуправления (если не сама автономия). Со временем происходила маргинализация других нетитульных этнических групп, которые воспринимались как пришельцы или иммигранты, независимо от истории их заселения данной территории.

Как хочешь так и называй. Но следующий необходимый этап после утверждения этой мысли либо ассимиляция/геноцид оставшихся 20 %, которые при определенных обстаятельсвах могут превратиться во все 30-35% либо развал России по принципу СССР.

Samovarov

Цитата:

Как хочешь так и называй. Но следующий необходимый этап после утверждения этой мысли либо ассимиляция/геноцид оставшихся 20 %, которые при определенных обстаятельсвах могут превратиться во все 30-35% либо развал России по принципу СССР.

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Вот такие самоваровы и орут на каждом углу про русский фОшизм и геноцид. Оказывается ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ это не

Цитата:

часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства (ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24 мая 1999 г.).

, а прямой путь к геноциду. Ну пи$дец просто.

Almaz

Цитата:

опыт показывает, что самой нации эти тонкости/ошибки словоупотребления глубоко по барабану, очень немногие так переживают по этому поводу

Интересно чей опыт это показывает?

Цитата:

ну нет у большинства русских такого острого чувства национальной принадлежности как у тебя
ты хочешь их переделать?

Это ты от лица русских говоришь, так если ты не русский, то зачем так говорить?

Просто получается, когда за гарницей погуляли и как-то отличились это русские туристы "руссо-туристо", а как в лучшую сторону это Россияне понимаш.

Ну так, если Россия это россияне (Марсиане), может следует и остальных также называть
на Ельцинский манер.
Татарстан - татарстаняне
Башкирия - башкирстаняне
Чечня - чечнятяне
Дагестан - дагестаняне
и т.д.

Ведь в этих республиках разные национальности проживают.

AdreNaliN

Цитата:

Ну, собственно, что и требовалось доказать. Вот такие самоваровы и орут на каждом углу про русский фОшизм и геноцид. Оказывается ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ это не

Перестань говорить пропагандискими клише и включи логику.

Понятие титульной нации (этноса) подразумевает исконное право на определенные террттории. То есть, говоря что русские это титульная нация России, обозначает что вся территория России, это исконно русские земли. Ты совсем не чуствуешь тут противоречий и предмета для конфликта? Таким образом русские как бы лишают права других этносов на свои территории. Понимаешь?


Добавлено:
То есть, ты тем самым лишаешь право ингуша, например, считать что Ингушетия (или как там она называется) это его земля.

Добавлено:
marlin

Цитата:

на Ельцинский манер.

Тогда уж на Пушкинский манер. Бо Пушкин слово РОССИЯНЕ раньше употреблял.

marlin

Цитата:

Интересно чей опыт это показывает?

хотя бы мой опыт общения на руборде
мало здесь национально озабоченных, которым слово "россияне" не нравится, можно по пальцам пересчитать

Цитата:

Это ты от лица русских говоришь, так если ты не русский, то зачем так говорить?

с чего ты взял, что я не русский?

Samovarov

Цитата:

Понятие титульной нации (этноса) подразумевает исконное право на определенные террттории

Это кто сказал?Самоваров? Или может какой лауреат примии имени Сахарова?
Я в это понятие вкладываю совсем другой смысл. Русские - хочешь ты этого или не хочешь, являются каркасом, стержнем, цементирующим материалом страны под названием Россия. Не 5 миллионов татар или миллион армян, а 116 миллионов русских. И это факт. Пусть этот факт при нынешнем политкорректном обществе не надо афишировать (хотя, по-поему, об этом нужно говорить), но вот отрицать это, как это делается сейчас это проявление либо тупости, либо простое предательство.

AdreNaliN

Цитата:

Русские - хочешь ты этого или не хочешь, являются каркасом, стержнем, цементирующим материалом страны под названием Россия.

Россия, это не только русские. Хочется тебе или нет. И не во всех регионов России русских любят. Потому стержнем и цементирующим материалом титульность русского этноса ни как быть не может, без растворения или уничтожения других этносов. Понятие ГРАЖДАНИН, вот что может и должно цементировать. Почему это сложно понят?! Или, блин, вас опыт в других странах ни чему не учит?

Samovarov


Цитата:

Потому стержнем и цементирующим материалом титульность русского этноса ни как быть не может, без растворения или уничтожения других этносов.

Обоснуй этот бред.

Samovarov

Цитата:

Понятие титульной нации (этноса) подразумевает исконное право на определенные террттории

Вот это номер! Отдадим индейцам американский континент? Что есть "исконное право"?

Цитата:

стержнем и цементирующим материалом титульность русского этноса ни как быть не может, без растворения или уничтожения других этносов.

Бред, уважаемый. Зачем уничтожать? Сколь веков нормально жили, а тут приходит Самоваров и говорит - "а нельзя так"!!! Чума!
AdreNaliN
Поддерживаю полностью (последнее высказывание).

Samovarov
Самоварыч, что-то ты не в ту степь.

mmt

Цитата:

Бред, уважаемый. Зачем уничтожать? Сколь веков нормально жили, а тут приходит Самоваров и говорит - "а нельзя так"!!! Чума!

Что то я не припомню, чтоб в России акцентировали внимания на титульности русских. Можешь ДОКАЗАТЬ свое утверждение?


AdreNaliN

Цитата:

Обоснуй этот бред.

Уже вроде все сказал...
Ты определения еще раз прочитай, и подумай хотели бы, например татары считать что Татарстан исконно русская земля?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Вот это номер! Отдадим индейцам американский континент? Что есть "исконное право"?

Ты хоть внимательно читай. В Америке как раз нация цементируеться по другим принципам.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Самоварыч, что-то ты не в ту степь.

Может быть... Что именно ты имеешь ввиду?

Samovarov

Цитата:

Тогда уж на Пушкинский манер. Бо Пушкин слово РОССИЯНЕ раньше употреблял.

В каких произведениях, просто не припонятся мне такие, не читал наверное?
Тогда уж Ломоносова в пример.
Так Ельцин сколько раз его употребил и какой оно теперь оттенок носит?
"Россияне понимаш"
Almaz

Цитата:

хотя бы мой опыт общения на руборде

Так речь не о руборде. Против "россиян" ничего не имею, но почему например не говорить гражданин России, ведь россиянин не переводится на другие языки или переводится?

Цитата:

с чего ты взял, что я не русский?

с твоих слов так показалось,

Цитата:

ну нет у большинства русских такого острого чувства национальной принадлежности

Так если русские об этом не говорят вслух, это не означает, что у них нет этого чувства, я русский, и я горжусь этим и люблю свою национальность.

Цитата:

"Там русский дух, там Русью пахнет..."

Samovarov

Цитата:

Ты определения еще раз прочитай

Я не понимаю причем здесь определение. Я тебе дал другое определение и что? Я тебе говорю про смысл, а ты ахинею какую-то про геноцид несешь.

Цитата:

и подумай хотели бы, например татары считать что Татарстан исконно русская земля?

хе-хе.
Севастополь украинский город? А Крым?

marlin

Цитата:

В каких произведениях, просто не припонятся мне такие, не читал наверное?

Я у Ожогова в словаре цитату увидел. Подписано - Пушкин.

О громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,
Перуном Зевсовым победу похищали;
Их смелым подвигам страшась дивился мир;
Державин и Петров героям песнь бряцали
Струнами громозвучных лир.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Севастополь украинский город? А Крым?

В том то и дело. Ты видишь к чему приводит только одно упоминание о титульности украинской нации в Украине? Просто, когда русских или даже украиноязычных называют украинцами, это приводит к возмущениям. Понятно что это все спекуляции и игры политиков. Но для этого есть почва. Понимаешь?

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Я не понимаю причем здесь определение.

Определение это значение слова или понятия. Так словосочетание "титульная нация" понимает большенство людей.

Samovarov
В том же стихотворении, чуть ниже:

Цитата:

И быстрым понеслись потоком
Враги на русские поля. Пред ними мрачна степь лежит во сне глубоком,
Дымится кровию земля; И селы мирные, и грады в мгле пылают, И небо заревом оделося вокруг, Леса дремучие бегущих укрывают,
И праздный в поле ржавит плуг.

Можно предположить, что Пушкин использовал слово "россиян" в качестве худож. приема - для рифмы, тасазать. Поля он ведь русскими назвал, а не россейскими.
Ну а ЕБНу умнейшие-светлейшие умы "демократического толка" подсказали, конечно, что в плане политкорректности надобно говорить - россияне.
Имеено потому, что в США нет национальности, как таковой, но есть - американцы. Что вполне - политкорректно. Это в их традициях - только в их стране (как страны, сформированной не вокруг нации, а вокруг т.н. "гражданского общества"). У них это - нормально, а вот в Старом Свете - это не нормально, и не только в России.

Добавлено:
Samovarov
Если ты в Великобритании назовешь шотландца или валлийца англичанином - можно и бубен схлопотать. Там есть подданые Королевы, британцы, но нельзы всех называть англичанами - неприемлемо это для них.

Samovarov
Да я имел ввиду, что титульная нация не приводит к геноциду как очевидному следствию. Это ты не в ту степь. Украину приплетать не надо, ситуация ну совсем иная.

Цитата:

Комитет Госдумы по делам национальностей одобрил концепцию законопроекта "Об основах государственной политики в сфере национальных отношений в РФ". В нем не будет такого понятия, как "государствообразующий русский народ", что предполагалось в первоначальной редакции. Вместо этого русский народ назван "основой российской нации".

Первоначальный текст этого законопроекта был внесен группой единороссов в феврале этого года. В статье 16 говорилось, что "русский народ признается государствообразующим народом, самоопределившимся на всей территории РФ", а органы госвласти всех уровней "обязаны учитывать потребности и интересы русского народа". Такая формулировка вызвала острую критику в национальных республиках. Например, в отзыве госсовета Татарстана указывается на то, что этот документ противоречит Конституции РФ, в которой прописано равноправие народов, а ученые Башкирии увидели в документе попытки "деэтнизации нерусских народов".

В понедельник на заседании думского комитета было принято решение изменить текст законопроекта. Как стало известно РБК daily, из него изъято понятие "государствообразующая нация". "Русский народ был и остается этнической, социальной, языковой и культурной основой РФ, данное положение не отрицает ценности других народов РФ", - говорится в новой редакции документа. Статья 16, ранее полностью посвященная русским, теперь называется "Государственные гарантии равноправия народов РФ".

По мнению главы комитета Евгения Трофимова, "государствообразующий народ" - термин неконституционный. "Один народ не может быть государствообразующим - у нас таких еще 20 народов, по имени которых названы республики", - сказал депутат РБК daily. Но учитывая то, что русский народ составляет 79,8% жителей РФ, этот вопрос не может быть снят, поэтому разработчики законопроекта одобрили тезис о том, что "русский народ является основой формирования российского народа", подчеркнул Трофимов. Глава комитета прогнозирует, что Госдума может принять законопроект в первом чтении уже в конце ноября, поскольку он является приоритетным для фракции "Единая Россия".

во блин как! Политкорректность, понимаешь.
Samovarov

Цитата:

Определение это значение слова или понятия

твоё определение неверно. Если ты считаешь иначе, обоснуй сказанные тобою же слова
Цитата:

Потому стержнем и цементирующим материалом титульность русского этноса ни как быть не может, без растворения или уничтожения других этносов.

Churchill
Ну если, россияне=русские, то тогда вообще не понятно принципиальная позиция к этому слову.

Цитата:

Имеено потому, что в США нет национальности, как таковой, но есть - американцы.

Верно. Но там есть четко выроженные этнические группы. Это факт. Просто национальность, исторически, тут не ставят в основе государства. И ни чего, живут. А в излишней политкоректности американцев уж точно не обвинишь

Цитата:

В том то и дело. Ты видишь к чему приводит только одно упоминание о титульности украинской нации в Украине? Просто, когда русских или даже украиноязычных называют украинцами, это приводит к возмущениям.

Национальный состав Украины подскажи. Подозреваю, что на Украине две титульных нации и должно быть два государственных языка. Вот и решение проблемы.
И все же Севастополь украинский город?

Ici Chacal

Цитата:

Да я имел ввиду, что титульная нация не приводит к геноциду как очевидному следствию.

Хорошо, почему тогда вообще был поднят вопрос о титульности нации? Я имею ввиду в обществе.

Samovarov

Цитата:

Ну если, россияне=русские, то тогда вообще не понятно принципиальная позиция к этому слову

Когда Пушкин творил - может быть слова и были равнозначны. Но сейчас - 21 век на дворе с его бредовыми "общемировыми" (вернее - американскими) ценностями. А ЕБН слово это дискредитировал сильно, потому равнозначными они уже не являются. При этом, заметь, ВВП употребляет его гораздо реже, все больше обороты - "дорогие сограждане", "граждане России", "братья и сестры" и пр.

Цитата:

Верно. Но там есть четко выроженные этнические группы. Это факт. Просто национальность, исторически, тут не ставят в основе государства. И ни чего, живут.

Ярко выраженные есть, нет такой, чтоб составляла 80% населения. Я же и говорю - формирования социума в США отлично от формирования социумов в Старом свете - здесь практически все государства имеют основополагающую нацию - Франция, Германия, СК, Финка, итд. Для Старого Света - американский подход неприемлем! Но амеры же так упорно "разносят" свои ценности не считаясь с ничьим мнением..... И если Европа старая просто не обратила внимания на все эти финты США, то РФ очень уж пыталась скопировать их ценности на себя - не получилось.
Поэтому, слово это вызывает сейчас отторжение. Не будь "счастливых" 90-х с ЕБНими речами и загогулинами - никто и внимания бы не обращал бы сейчас.

marlin

Цитата:

почему например не говорить гражданин России, ведь россиянин не переводится на другие языки или переводится?

я уже сказал по этому поводу на предыдущей странице: если у кого-то есть такие проблемы, то вполне можно говорить не "россияне", а "граждане РФ", и с логикой все в порядке, и обижаться уж точно не на что

Цитата:

Цитата:ну нет у большинства русских такого острого чувства национальной принадлежности

Так если русские об этом не говорят вслух, это не означает, что у них нет этого чувства, я русский, и я горжусь этим и люблю свою национальность.

мои слова были к AdreNaliN'у по поводу его претензий к употреблению слов/словосочетаний "россияне", "русский", "российский", "башкирские ученые", "рязанские ученые" и пр.
все что я хотел сказать - что большинству русских эти лингвистические казусы слух не режут, не видят они в этом чьего-то злого умысла, унижения русского народа
любить свой народ и гордиться им - ничего плохого в этом не вижу

AdreNaliN

Цитата:

твоё определение неверно. Если ты считаешь иначе, обоснуй сказанные тобою же слова

Я ж написал строчкой выше - "Россия, это не только русские. ... И не во всех регионов России русских любят".
Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Подозреваю, что на Украине две титульных нации и должно быть два государственных языка. Вот и решение проблемы.

Это не решение проблемы, это перенос проблемы на недалекое бодущее и прямая дорога к образованию двух разных наций на территории Украины со всеми вытикающими.

Решение проблемы - это ставить в основу государства другие принципы.

Добавлено:

Цитата:

И все же Севастополь украинский город?

Естественно.

Samovarov
"Хорошо..." это значит "я согласен?".
А вопрос поднят из-за лицемерия власти. Это мое ИМХО. Не я его поднимал. Но есть так есть. Видать народ замучило. Такие песни, например, на пустом месте не родятся http://ici-chacal.narod.ru/download/diff/trofim.rar (1.1М)

Но не занчит что он украинский.

Samovarov

Цитата:

Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально.

Еще раз повторяю, настаиваю я или не настаиваю, но факт остается фактом - государствообразующая нация для России - русские!!! Отрицать это - идиотизм. Одновременно с этим данный факт не означает, что татарин - это человек второго сорта, что другая национальность отличная от русской - недонациональность, ты это понимаешь? Или у тебя в голове только мысли о "русском фошизме", как и у большинства голов, которые вещают из телевизора?
Ты понял, что я хочу сказать?

Samovarov

Цитата:

Что то я не припомню, чтоб в России акцентировали внимания на титульности русских. Можешь ДОКАЗАТЬ свое утверждение?

Карамзина не хочешь почитать? Там отношение русских к иноземцам явное. Русь всеже патриархальное государство было, с устоями и обычаями, которые зачастую и правили, а не законы стольные. Изначально русские завоевывали и присоединяли, потом процесс ассимиляции(иногда и нет), отсюда и твоя "титульность". Правда я не понял почему ты применяешь это понятие в таком плане -
Цитата:

Каким образом ты собираешься удерживать, например, Кавказ, настаивая на титульности русской нации? Ты же тем самым их ставишь вне нации изначально

Чего ты оспариваешь?

Цитата:

Ты хоть внимательно читай. В Америке как раз нация цементируется по другим принципам.

Цементируется??? Как только вводится понятие "расовый" на государственном уровне(дискриминация и т.д.), то ни о какой "цементации нации" речи быть не может. Стоит только найти, официально озвучить и признать отличия в социуме и социум начнет раскалываться по этим признакам при поддержке недовольных(коих во все времена достаточно).

Rustam_Koviazin

Цитата:

Ты приехал их Бразилии, где много-много диких обезьян? Откуда такие познания о Бразилии?

это не имеет отношения к вопросу, но это вполне красноречивый пример, показывающий как оно у других, ведь в Бразилии много разных национальностей... а к вопросу о диких обезьянах -- могу сказать -- это бред, простая крылатая фраза из фильма, не имеющая аналогов в мире, и являющаяся банальной ошибкой перевода сценария на русский...
.

Цитата:

После посещения нашими соплеменниками Швейцарии, Гавай и других злачных курортов сформировалось общепринятое мнение о нас, россиянах. Мы тоже должны так о себе думать?

глупости...
.

Цитата:

Цитату в студию: на какой странице в моем паспорте написано, что я русский? А я тебе скажу, на какой странице в старом паспорте было написано, что я татарин.

эти глупости со старыми паспортами придумал не я, но точно знаю что это глупости... и они реально вредили и вредят русским...
.

Цитата:

это аксиома... которую тебе приходится познавать... не позорься...

Нет, это твои аксиомы. Поэтому ты их не можешь доказать. У меня свои аксиомы и я их тоже не могу доказать.

без коментария... если ты считаешь что во франции живут нЕфранцузы, и они НЕназывают себя французами, и они НЕгордятся своей страной... то других аксиом я тебе и говорить не буду... бесполезно это...