Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» г.Кондопога...

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 14:44
AdreNaliN

Цитата:
Я тебе привел сцылу на слова вашего оранжевого патриота

Ты мои ответы читал?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 14:45
Looking

Цитата:
Это в абсолюте или относительно общего состава?

Даже не заглядывая ни в какие "источники", можно с уверенностью ответить на этот вопрос. Да и абсолютные цифры вызывают сомнение. Унтеров, аки прапорщиков приплели.

aleksiom

Цитата:
И который был ничуть не кровавей белого террора.

А фактами нам служат художественные фильмы. Белый террор это элементарная животная месть, а не идеологическое уничтожение за идею. И повторяю, не надо говорить, что я кого-то оправдываю. Скорее это кто-то иной выгораживает здесь кучку маргиналов, у которых руки по локот в крови русского народа, ага?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.06.2007 14:47
marlin

Цитата:
А кто обогатился во второй мировой войне, и чья волюта стала мировым эталоном?

Но они своих бывших врагов умудрились сделать крепкими державами. Пускай без армии, но народ там живёт неплохо.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 14:48
marlin

Цитата:
Ты издеваешься, чё ты мне Маркса цитируешь, тебе же уже писали вроде
про марксизм:

Да ты чего! Интеренационал это обин из основных документов и руководство действия коммунистов. Ты не знал?


Цитата:
Понимаешь не было в СССР коммунизма как такового в его чистой форме, при Сталине появился другой мутировавший режим/строй, который после революции по энерции считался коммунистическим,



Понятное дело что не было, и в Китае его не было и в кободже его не было, и ни где его не было - потому что идеи бредовые. Но людей убить милионы коммунисты смогли везде.
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 14:49
Ici Chacal
Цитата:
Да и абсолютные цифры вызывают сомнение. Унтеров, аки прапорщиков приплели.
По высшему составу еще больше процентная разница.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Да ты чего! Интеренационал это обин из основных документов и руководство действия коммунистов.
А что интернационализм подразумевает геноцид наций?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.06.2007 14:52
Samovarov

Цитата:
...Но людей убить милионы коммунисты смогли везде.

И в основном, почему-то своего.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.06.2007 14:53

Цитата:
Цитата:И который был ничуть не кровавей белого террора.

А фактами нам служат художественные фильмы. Белый террор это элементарная животная месть, а не идеологическое уничтожение за идею

Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков
Цитата:
Красный же террор первых лет советской власти носил черты геноцида по сословному, или классовому признаку, что роднит его с действиями властей Османской империи в 1915 году и действиями нацистов в отношении евреев и цыган в годы второй мировой войны. Основой для подобных сравнений являются Документы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. На их основе была написана книга русского историка С.П. Мельгунова "Красный террор в России", переизданная в Москве в 1990 году. Часть документов этой Комиссии вошла в сборник Ю. Фельштинского, изданный в Лондоне на русском языке в 1992 году. Часть этих документов использовала защита на судебном процессе в Лозанне в 1923 году. Тогда перед швейцарским судом предстал белый офицер М. Конради, застреливший советского дипломата В. Воровского и единомышленник Конради белый офицер А. Полунин. Суд оправдал обоих офицеров, сочтя их действия не террористическим актом, а актом справедливого возмездия советскому режиму за его бесчисленные преступления против русских и россиян. Советская сторона никогда не оспаривала решения швейцарского суда по делу Конрада - Полунина, предпочитая отделываться туманными фразами о мести "оголтелых белогвардейцев", не уточняя, что же все-таки толкнуло их на такую месть.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 14:57
Looking
В белой армии служили не царские офицеры? Хоть один. Может из большевиков кто? Не смеши. Все были "родом из прошлого". А вот у красных были командующие вообще не из офицерского корпуса. Так что с относительными цифрами, поворяю, ясно.
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.06.2007 14:58
Ici Chacal

Цитата:
От голода и болезней это несколько иначе, как если от газов и пуль. Качество иное. Да и процент смертности (8,5%) другой.
И только не надо говорить что я кого-то выгораживаю. Все хороши.


Вот только, когда дело касается большевиков ты их "зверства" широкими мазками описываешь:


Цитата:
начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости


А в отношении англичан снисходишь до подбора оправданий, подсчета процентов смертности.

Автор: Aalai
Дата сообщения: 27.06.2007 14:58

Цитата:
...белый офицер М. Конради, застреливший советского дипломата В. Воровского

Дипломатов убивать нельзя !!!
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 15:05
VdV

Цитата:
Вот только, когда дело касается большевиков ты их "зверства" широкими мазками описываешь:

Ага. Это было недавно и с МОЕЙ страной. Понимаешь, моей. Здесь. А вот то, что ты в оправдание этой безсмысленной бойни приводишь бушменов или кого там? действительно странно. А про "невиданное"... Боюсь тебе не объяснить, что превращение молельных домов (храмов) в расстрельные, это несколько выходит за логику войны. " Это вообще то дико по отношению к СВОЕМУ народу. Ну а другие факты смотри по ссылке Алмаза. Там далеко не все. "Красным террором" дело не ограничилось. Цветочки.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.06.2007 15:09
Ici Chacal

Цитата:
другие факты смотри по ссылке Алмаза
Чтоб ко мне потом претензий не было - повторно предупреждаю, что там мешанина фактов, слухов и выдумок. Здравый смысл должен помочь
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 15:10
Samovarov

Цитата:
Ты мои ответы читал?

ты от меня ссылки получил?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.06.2007 15:14

Цитата:
А фактами нам служат художественные фильмы.

Не, есть иные свидетельства
Что это была за публика(и не только белые) -

Цитата:
жандармский генерал Спиридович писал в своих мемуарах, что до лета 1918-го он преспокойно жил в Москве, ничуть не скрываясь от властей, которые его не беспокоили и даже не думали преследовать…
В первые месяцы после революции победители сплошь и рядом отпускали пытавшихся воевать против них генералов под честное слово не принимать более участия в вооруженной борьбе. Господа генералы и офицеры с честными глазами давали слово – после чего пробирались на юг и без особого промедления – и без малейших угрызений совести – начинали формировать отряды для войны с большевиками. Хозяева своего слова: хотят – дают, хотят – берут обратно…


Цитата:
Генерал Корнилов начал формировать на юге России свои отряды уже в январе восемнадцатого! И тогда же отдал приказ пленных не брать! ЧК тогда существовала разве что в зародыше, Красной Армии попросту не было. Как и систематического, объявленного сверху террора. Но пленных уже велено не брать.
Цитата:
В декабре семнадцатого власть в Киеве захватили «самостийники» – вооруженные отряды как называемой Центральной Рады. Большевистское правительство Украины бежало в Харьков. Леонид Пятаков, брат видного деятеля Георгия Пятакова, Киев покинуть не успел и попал в руки «самостийникам». Тело обнаружили в январе, когда большевики вернулись.
«На месте сердца была глубокая воронка, просверленная, очевидно, шашкой, а руки были совершенно изрезаны: как объясняли врачи, ему, живому, высверливали сердце, и он конвульсивно хватался за клинок сверлящей шашки…»
Эта дикая расправа никак не могла быть ответной мерой на какие-то большевистские репрессии, потому что в декабре семнадцатого таковых в Киеве попросту не было
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 15:20
aleksiom

Цитата:
Так что дорогие товарищи, не надо ля-ля про "особую кровавость" большевиков.

Поставь им памятник. Впрочем они стоят по всей стране. Где памятники Колчаку на центральных площадях? Давай, выгораживай дальше.
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 15:24
Ici Chacal
Цитата:
В белой армии служили не царские офицеры? Хоть один. Может из большевиков кто? Не смеши. Все были "родом из прошлого". А вот у красных были командующие вообще не из офицерского корпуса. Так что с относительными цифрами, поворяю, ясно.
И что из сказаного опровергает данные о том, что в Красной Армии было больше царских офицеров, чем у белых?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 15:30
Looking

Цитата:
Причем бОльшая часть царских офицеров была именно в Красной Армии.

Я это понял как бОльшая часть от личного состава, и следующим постом задал уточняющий вопрос. Но ты его пригнорировал, увы...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.06.2007 15:32

Цитата:
Где памятники Колчаку на центральных площадях? Давай, выгораживай дальше.

Опять 25. Я их не выгораживаю. Я пытаюсь быть объективным - "господа" офицеры относились к этому самому "своему народу" ничуть не лучше большевиков.
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.06.2007 15:36

Цитата:
Колчак, став Верховным правителем, сразу же ввел на контролируемой им территории режим «чрезвычайного военного положения». На упрек в «милитаризации», в распространении в тылу военного положения Колчак отвечал Гинсу: «Но вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во время Алой и Белой Розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне. Если я сниму военное положение, вас немедленно переарестуют большевики или эсеры» . Докладная капитана Колесникова, начальник штаба дивизии, является примером трактовки колчаковского «военного положения» на местах: «Наезды гастролеров, порющих беременных баб до выкидышей за то, что у них мужья ушли в Красную Армию, решительно ничего не добиваются, кроме озлобления и подготовки к встрече красных, а между тем в домах этого населения стоят солдаты, все видят, все слышат и думают... Порка кустанайцев в массовых размерах повела лишь к массовым переходам солдат, на некоторых произвела потрясающее впечатление бесчеловечностью и варварством...» И тут же Колесников предлагает ряд мер по укреплению армии: «...Уничтожать целиком деревни в случае сопротивления или выступления, но не порки. Порка — это полумера (!). Открыть полевой суд с неумолимыми законами. Духовенство заставить (!) ходить в окопы, беседовать о вере, поднимать религиозный экстаз, проповедовать поход против антихриста. Мулл — тоже»
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.06.2007 15:37
Samovarov

Цитата:
Помоему я тебе ответил еще сдесь.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9852&start=640#16
Нет?


Цитата:
ни где его не было - потому что идеи бредовые.

Извини, но это БРЕД. Я не оспариваю конкретные деяния конкретных людей, политиков, правителей. Я не защищаю коммунистический режим и не говорю, что это идеал.
Но осуждать идеи за деяния конкретных людей ими прикрывающихся???? Ты хоть понял о чем я пытаюсь сказать то? При чем тут идеология и где в ИДЕОЛОГИИ КОММУНИЗМА ты видел геноцид, уничтожение, войну, попрание вероисповедания и т.д.? В чем плоха основная концепция социализма, например?

Цитата:
Я уже много раз высказывал свое мнение. Дествительно, определение геноцид, как по мне, не в полной мере подходит под преступления комуняк... Ведь на самом деле они целили в классы. Допустим свободные землепашцы. Это же целый класс со своей субкультурой и устоями... Силовыми методами и угрозой полного физического уничтожения их вынудили отказаться от своего образа жизни. Это же факт!

Мля... Диктатура + сложное время = оптимальный по срокам вариант развития. Заметь, именно по срокам. Я этого не одобряю и не разделяю, но страна поднялась, выиграла войну, развивалась. Диктатура всегда кровь и боль, зато и самый быстрый результат. При чем тут идеология и социальный строй?

Ici Chacal

Цитата:
Давай все свалим в одну кучку (дерьма) и подожжем, а?

А что сейчас происходит? В теме о Кондопоге идет обсуждение "коммуняк", причем даже не обсуждение, а огульное хаяние. Где нормальный взгляд? Только ненависть вижу.

Aalai

Цитата:
Какой был двойной стандарт, в применении атомной бомбы ?

Да не в самом применении. Дело в оценке. Или это не похоже на геноцид? А если не две, а пять? Али геноцид, это только когда русские?
Хорошо еще, что хоть в этом "коммуняки" не виноваты. Хотя, был бы пламен, он бы объяснил, что и здесь с красной чумой боролись.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 27.06.2007 15:39
Ici Chacal

Цитата:
Где памятники Колчаку на центральных площадях?

В России открыт памятник Колчаку
художественное фото

есть планы поставить в Омске
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 15:40
Ici Chacal
Цитата:
Я это понял как бОльшая часть от личного состава, и следующим постом задал уточняющий вопрос. Но ты его пригнорировал, увы...
Окстись! http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9852&start=700#15
Еще раз поясняю, что абсолютное число бывших офицеров царской армии воевавших за красных, больше числа воевавших за белых.
Оценивается как 60 тыс против 40 тыс.
Есть оценки, дающие и большую разницу.
По кадрам высшей квалификации (офицеров генштаба) еще большая разница не в пользу белых.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 15:45
mmt

Цитата:
Извини, но это БРЕД. Я не оспариваю конкретные деяния конкретных людей, политиков, правителей. Я не защищаю коммунистический режим и не говорю, что это идеал.
Но осуждать идеи за деяния конкретных людей ими прикрывающихся????

Это просто отдельная и большая дикуссия. Одним тезисом тут не объяснить.

Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Диктатура + сложное время = оптимальный по срокам вариант развития.

Я таких формул не понимаю.
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 15:51
Samovarov
Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.
А что говорит пример инквизиции?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 15:51
Almaz
Скорее на месте гибели

Цитата:
Памятник установлен рядом со Знаменским кафедральным собором, буквально в нескольких десятках метров от того места, где 7 февраля 1920 года красные расстреляли адмирала, а его тело спустили в ангарскую прорубь.

Думаю, что взорвут его.
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 15:54
Samovarov
Цитата:
Я таких формул не понимаю
Считаешь, что германский национал-социализм был лучшей альтернативой российскому большевизму?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.06.2007 15:55
Looking

Цитата:
Окстись!

Я уже объяснил тебе все по этому вопросу. Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Вопрос закрыт.

Цитата:
А что говорит пример инквизиции?

Пример инквизиции говорит, что они скорее белые и пушистые. Правда способ казни, мягко говоря слишком жесток.

Добавлено:

Цитата:
Считаешь, что германский национал-социализм был лучшей альтернативой российскому большевизму?

Мля. Я поражаюсь. А нах.. это вообще нужно было?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 15:59
Samovarov

Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.

А Куба??? По уровню жизни - 50е место, демократическая Украина - 77е (РФ - 65е) ? Там ведь тоже кровушка лилась в 60-е...
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.06.2007 16:01
Samovarov

Цитата:
Мой пример лишь говорит о том, что с коммунистической идеологией "что то не так", раз везде силы которые ее представляли не добились декларированых целей, но принесли много смертей и разрушений.

С реализацией, а не с идеологией.

Цитата:
Это просто отдельная и большая дикуссия.

Хм. Создай топик. Будет одним из самых постовых

Almaz
Может так и надо -
Цитата:
Такие личности, как Александр Колчак, при всей неоднозначности их деяний, достойны того, чтобы о них помнил народ
.


Народ, походу уже давно на форуме странная тенденция. Перестают оцениваться разные стороны обсуждаемого вопроса, вместо этого идет словесная баталия звери\ангелы. Информативность таких тем обалденная!
Это касается почти всех резких вопросов - национализм, политика, эмигранты, новая история. Я реально не успеваю просмотреть ссылки на материалы и оценить источники, как уже набито страниц пять темы. И чего тогда обсуждать? Может я чего не понимаю, может уже ссылки и аргументы давно никто не читает, а просто все выпускают пар?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 16:32
mmt

Цитата:
Может я чего не понимаю, может уже ссылки и аргументы давно никто не читает, а просто все выпускают пар?

Совершенно верно! Я и не встряваю.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526

Предыдущая тема: Фотосенситивная эпилепсия.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.