» г.Кондопога...

mmt
Поделишься своим видением идеального флейма ?

Добавлено:

Цитата:

где 7 февраля 1920 года красные расстреляли адмирала, а его тело спустили в ангарскую прорубь.

Кстати, еще один момент. Зачастую большевиков и эсеров мешают в кучу, что верно лишь отчасти. Если память не изменяет, грохнули "кокаиниста" именно эсеры.

Ici Chacal
Цитата:

Я уже объяснил тебе все по этому вопросу. Есть абсолютные цифры, а есть относительные. Вопрос закрыт.

Что объяснил? Доказал обратное?
Был вопрос
Цитата:

Это в абсолюте или относительно общего состава?

Общего состава кого? Всех красных или всех офицеров? Потому и была моя ссылка на чиcла 60 и 40 тыс.
Потом непонятно чему возражение
Цитата:

Даже не заглядывая ни в какие "источники", можно с уверенностью ответить на этот вопрос. Да и абсолютные цифры вызывают сомнение. Унтеров, аки прапорщиков приплели.

Что можно с уверенностью сказать? Что в Красной Армии царские офицеры меньшая часть общего состава? Так и у белых эти офицеры лишь малая доля общего состава.
Но речь шла о том, как эти офицеры поделились, к кому пошла большая часть. И к кому пошла самая грамотная часть офицерства.
Если же хочешь разобраться каков процент среди командиров (а не офицеров) Красной Армии составляли бывшие царские офицеры, то скорее весьма значительный, а в начальный момент основной.
Цитата:

По разным данным, в 1918 году среди краскомов более 76% были бывшие царские офицеры.

mmt

Цитата:

...Или это не похоже на геноцид? А если не две, а пять?

Здесь то какой геноцид присутствует ? Было применено новейшее оружие и японцы сдались, поняв что ловить им нечего.
Будь такая бомба у Сталина в 41 году, он незадумываясь, скинул бы её на Берлин и правильно сделал. 30 миллионов советских людей остались бы живы да прибавь сюда ещё число покалеченных. Остался бы жив мой дед и два дяди.

Касательно ЯО в Японии могу сказать только одно - тогда ни штаты, ни союз, ни Эйнштейн с Оппенгеймером или Курчатовым и прочими не представляли себе всех последствий такого удара. Знали лишь о разрушительной одномоментной силе, но не о последствиях.

Churchill

Цитата:

Знали лишь о разрушительной одномоментной силе, но не о последствиях.

Я про то и говорю. Нет там речи о геноциде. Не будь этих бомб, неизвестно сколько продолжалось бы сопротивление японцев на своих островах. Повоевали бы годик, а там мож и замирились.

aleksiom

Цитата:

Зачастую большевиков и эсеров мешают в кучу, что верно лишь отчасти. Если память не изменяет, грохнули "кокаиниста" именно эсеры.

И те и эти руку приложилиВикипедия
Цитата:

15 января 1920 адмирал А. В. Колчак был арестован в Иркутске представителями эсеро-меньшевистского Политического центра. 7 февраля 1920, выполняя переданный по телеграфу из Москвы секретный приказ председателя Совнаркома В. И. Ульянова-Ленина, руководимый большевиками и левыми эсерами Иркутский военно-революционный комитет приговорил Колчака к расстрелу.
Согласно наиболее распространённой версии произошедшего, адмирал расстрелян по приговору Иркутского Ревкома, санкционированному большевистским центром вместе с бывшим председателем Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляевым на льду реки Ушаковки близ Знаменского женского монастыря, а их тела бросили в прорубь.

Подробности казни достоверно неизвестны
Свежая версия: КАК БЫЛ РАССТРЕЛЯН АДМИРАЛ КОЛЧАКцитата оттуда:
Цитата:

Шифровка председателя СНК В.И. Ленина из Кремля с указанием расстрелять Колчака идёт через зам. председателя Реввоенсовета республики Эфраима Склянского председателю Реввоенсовета – 5 (Пятой армии. – В.П.) Ивану Смирнову:
«Не распространяйте никаких вестей о Колчаке. Не печатайте ровно ничего. А после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснениями, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием угрозы Каппеля и опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин. Берётесь ли сделать архинадёжно?».

В статье как раз и делается предположение, что значит "архинадёжно"

Looking
Ну чего не ясно то? Что я тебе должен доказать то? Перетрудился?

Цитата:

Общего состава кого?

Офицерского корпуса. Относительные цифры. Ну у красных их (офицеров) не было вовсе, но это лукавство. Командиры были. Приравняем. Затем и погоны вернулись и офицерство. Мысль такая. Возникла после прочтени твоего поста.
Я задал тебе уточняющий вопрос. Простой: абсолютные или относительные цифры ты имеешь в виду. Ты его в игнор. Вернее ответил цитатой, которую сам посчитал ненадежной, вместо одного единственного слова. Я объяснил, как я понял твои слова. Ты опять. Посчитал вопрос закрытым. Что еще?


Цитата:

По разным данным, в 1918 году среди краскомов более 76% были бывшие царские офицеры.

А у белых наверное около ста, или командовал кто из крестьян - рабочих - буржуа? Кстати, об этом я тебе уже говорил или спрашивал. Ответа опять не последовало. След. вопрос закрыт.


Цитата:

И к кому пошла самая грамотная часть офицерства.

А вот это интересно. Исподволь и потихоньку брюки превращаются... Количество в качество. Только не перешло, а сосуществовало изначально, оказывается.

ЗЫ Опять вывел на многословие. Я что, должен подробно расписывать, а ты даже на вопрос толком не ответишь...

Ici Chacal
Цитата:

Перетрудился?

Брось ты нервничать, на манер девчат!
Начал какие-то непонятные разборки.
Мысль была совсем простая. Из царского офицерского корпуса бОльшая часть оказалась у красных. 60% против 40%.
Наиболее образованная часть - офицеры генштаба 80% против 20%.
Все. Соотношения уже самодостаточны.
Это говорит о том, что белых не поддержала не только страна, а и их главная опора.

Ты же, похоже, пытаешься провести мутную мысль, что красный террор делали не эти краскомы/царские офицеры, а другая часть, которые из рабочих/крестьян/большевиков.
Потому как, считаешь, что среди всех краскомов бывшие офицеры составляют меньшую долю. Но и это сомнительно. Почитай по ссылке которую дал Samovarov http://www.hro.org/editions/karta/nr1/livshic.htm
На 10 милиионную царскую армию по штату приходилось 200 тыс офицеров.
Максимальный размер Красной Армии достигал 5 млн. При структуре подобной царской армии (а предпосылок для значительных изменений пропорций не было) требуется 100 тыс. офицеров. Т.е. среди краскомов бывших царских офицеров около половины.

Цитата:

А у белых наверное около ста, или командовал кто из крестьян - рабочих - буржуа?

По той же ссылке Samovarovа
Цитата:

Дело в том, что помимо кадрового офицерского корпуса в России еще существовали так называемые "земские гусары". Это были многочисленные представители буржуазии, взятками откупившиеся от службы в регулярной армии и устроившиеся на воинскую службу в многочисленные военные представительства по снабжению армии провиантом и воинскими припасами. Вот из этих-то земгусаров, не имеющих военной выучки, военного опыта, не способных организовать военное противодействие регулярной армии, но жестоко мстящих безоружному населению за потерю своих привилегий, Колчак и рекрутировал своих офицеров. Поэтому, как только в регулярных войсках Красной армии на восточном фронте был наведен более или менее действующий административный порядок, и они получили достаточно вооружений, поставляемых отечественной промышленностью, необученная и плохо управляемая, хотя и прекрасно снабжаемая Антантой армия Колчака покатилась на восток.

Цитата:

а ты даже на вопрос толком не ответишь...

сформулируй четко свой вопрос, если выше я не дал на него ответ. Если у меня есть данные, постораюсь пояснить

Looking

Цитата:

Начал какие-то непонятные разборки.

Тебе объяснили уже все, че ты дальше то тупишь? Неправильно я понял твои слова, а ты не поправил. Три раза уже поясняю. От цифирь то оторвись, глаза протри, на небо взгляни - жизнь прекрасна.
Так Ясно? Если нет, то уволь от цитирования моего ника, бо даже читать не буду.

Ici Chacal
Цитата:

Тебе объяснили уже все, че ты дальше то тупишь? Неправильно я понял твои слова, а ты не поправил.

Наконец то четкая мысль, а то какие-то непонятные наезды.
Все, закрыли вопрос

Как дело-то движется? Чененов-то раскрутили или на тормозах спусят? СМИ молчят.

AlexCoRu

Цитата:

Как дело-то движется? Чененов-то раскрутили или на тормозах спусят? СМИ молчят.

Ты чЁ, кто же их обидеть даст? Они хорошие ребята, а Рамзан Кадыров ваще молодец, вон и Гарика предупредил по понятиям Ради мира с такими хорошими людьми можно и списать немного русских жизней, они же дешевеют с каждым днем

drop

Цитата:

Ты чЁ, кто же их обидеть даст? Они хорошие ребята, а Рамзан Кадыров ваще молодец, вон и Гарика предупредил по понятиям Ради мира с такими хорошими людьми можно и списать немного русских жизней, они же дешевеют с каждым днем

Ошибаешься! Я был там летом - черных, как пеной смыло - ни одного не видел. Даже на рынке. Так шо ... их там "сильно обидели".

Churchill
Черчь, человек задал вопрос

Цитата:

Чененов-то раскрутили или на тормозах спусят?

Ответ на него очевиден. То что народ выдавил этих мерзавцев-честь и хвала. А власть как всегда позыри попускала и "Рамзан Кадыров-лучший друг детей". Ссылочку кинь по уголовным делам, которые расследуются по этим милым людям, а главное на их результаты

drop

Цитата:

Черчь, человек задал вопрос

Именно.

Цитата:

черных, как пеной смыло

интересно, куда смыло.

drop

Цитата:

То что народ выдавил этих мерзавцев-честь и хвала.

Я говорил именно об этом. А власть в "демократическом" обществе - всегда всё будет спускать на тормоза по линии УПК (в любой стране!). Но не станет препятствовать (если власть норсальная) движению по "социальной" линии - "Кондопога не для чёрных".

Churchill

Цитата:

А власть в "демократическом" обществе - всегда всё будет спускать на тормоза по линии УПК (в любой стране!).

Дудки. Объективно расследовать уголовное дело, что мешает? Князек Рамзан недоволен будет?

drop

Цитата:

Дудки. Объективно расследовать уголовное дело, что мешает?

А в демократической Франции хоспадин Саркози шо делал? Не мешал ли часом? Это - всё игры КЭИ, и отношения к кодексу они не имеют. Если есть возможность списать на бытовуху - спишкт везде. Таков закон твоего любимого социума

Цитата:

Если есть возможность списать на бытовуху

Но даже этого до сих пор не сделали. Любым способом пытаются сохранить хорошую мину? Дорогова-то выйдет.

Суд Кондопоги (Карелия) вынес участникам погромов обвинительный приговор
А еще телек сказал (НТВ), что теперь пострадавшие могут предъявить к ним претензии о возмещении ущерба. И посетовал, что-де это мало-мало из 200 участвовавших в погромах привлечено.
Во будет уссывуха, если чечены и впрямь заявят на возмещение!
Вопрос остается открытым:
Цитата:

Чененов-то раскрутили или на тормозах спусят?

Добавлено:
Следующим этапом будет осуждение милиционеров непредотвративших... Вот тут я не понял чего, то ли убийство наших граждан, то ли погромов.
А чеченов оставят на сладкое?

Добавлено:
Вчера телек показывал про события в Тамбовской губернии 1920 года. Я и думаю - кто сегодня, как жители Томбова тогда? Мы их или они нас?это (демонстрация по телеку) был акт устрашения или руководство к действию?

Цитата:

Крымские казаки собрались на борьбу с армянами

Крымское казачество в ближайшие дни может включиться в межэтнический конфликт в Днепропетровской области, передает агентство "Новый регион". С просьбой о помощи к казакам обратились жители города Марганец, где в последние дни проходят массовые столкновения славян и представителей армянской диаспоры.
Атаман Объединения казаков Автономной Республики Крым Сергей Юрченко в беседе с журналистами сообщил, что просьба о помощи также поступила к казакам в Запорожье. Юрченко отметил, что у его соратников имеется опыт участия в противостоянии этнических групп, полученный, в частности, в Бахчисарае и Судаке.

Беспорядки в Марганце начались после того, как в минувшие выходные выходцами из Армении был убит милиционер: 22-летнего инспектора патрульной службы Сергея Бондаренко зарезали, когда он вмешался в драку между украинцами и представителями диаспоры. Похороны Бондаренко состоялись в среду, 1 июля, двое его коллег находятся в больнице с ножевыми ранениями.

"Я могу сказать, что такие факты мы видим по всей стране. Здесь – армяне, где-то цыгане, в Крыму – татары. Эти национальные группировки подкупают милицию и делают все, что хотят", - прокомментировал ситуацию в Марганце атаман Юрченко. Он подчеркнул, что сложившаяся в городе обстановка - результат попустительства милиции и именно из-за попустительства властей жители вынуждены обращаться к казакам.

Ранее беспорядки в Марганце прокомментировал глава националистического Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок, назвавший их проявлением "лучших казацких традиций Запорожской Сечи". Тягнибок также предположил, что столкновения в Днепропетровской области могут положить начало череде аналогичных событий в других регионах.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/02/cossacs/