» г.Кондопога...

Churchill
Ладно, заканчивая этот в общем-то бессмысленный разговор, т.к. каждый наверняка останется при своем мнении, хотелось бы заметить, что очень неконструктивно изначально раз и навсегда делить весь мир на хороших "наших" и плохих "ненаших", к которым у тебя, как я понял, конечно же относятся все мусульмане и выходцы с Кавказа... Все же, хотел бы заметить, что "беспредел в теневом бизнесе и на улицах городов" возникает вовсе не по вине злобных чеченцев или наймитов запада, а по непрофессионализму, преступной халатности и злому умыслу преимущественно русских чиновников или милиционеров. Таким образом, если не нравится беспредел, то неплохо было бы начинать борьбу с ним не с его последствий, а с его первопричины, что конечно же во много раз сложнее, т.к. человеку изначально очень непросто с себеподобными. Бить же чужаков, не похожих на тебя гораздо легче и в чем-то даже приятнее. Это позволяет на какое-то время забыть о своих собственных проблемах и изъянах, переложив всю вину за них на головы этих самых чужаков. Такова человеческая природа. К сожалению.

Day2002

Цитата:

в любом Саранске и Мухосранске одни и те же настроения. И с чего бы это.

Нить из вольфрама в лампочке Ильича тоже лопается, и тогда наступает темнота...
Цитата:

И бомбануть эти настроения могут везде, повсеместно. И как снежный ком.

Судя по всему - уже начинается. И уж не русские в этом виноваты.

Churchill

Цитата:

Судя по всему - уже начинается. И уж не русские в этом виноваты.

Оно и понятно Во всех наших бедах виноват кто-то другой... вполне логично.

animo

Цитата:

к которым у тебя, как я понял, конечно же относятся все мусульмане и выходцы с Кавказа...

Странные выводы! Почитай мои посты во флейме - может не стоит так на меня катить

Цитата:

Все же, хотел бы заметить, что "беспредел в теневом бизнесе и на улицах городов" возникает вовсе не по вине злобных чеченцев или наймитов запада, а по непрофессионализму, преступной халатности и злому умыслу преимущественно русских чиновников или милиционеров.

Ну да! Чечены - они ангелы во плоти! Особенно Кадыровы.
Я ничего не имею против чеченцев разумных и нормальных. Но вот к козопасцем, как выразился drop - много вопросов. И они не очень то жаждут на эти вопросы отвечать.
Добавлю - мне не нравится, очень не нравится!!!, когда очередной козопасец перехватывает у меня часть планируемого развития бизнеса посредством взятки, ресурс на которую он получил в мечети за красивые глаза и кучерявую бороду!
Еще - не пойму, почему ты так искренне писал в теме об Израиле и войне с арабами/муслимами, а тут - отстаиваешь интересы тех же самых муслимов.

А мне вот просто очень интересно сохранил бы уважаемый animo свою восторженную любовь к несправедливо обиженным "пьяным русским быдлом" гордым детям гор если бы сам случайно находился в том кабаке и среди прочих пострадавших просто за свою европейскую внешность людей оказался сейчас в реанимации с проколотым брюхом и отрезанным ухом? Ну или его девушку (жену, сестру, дочь) веселые борцы за свободу прямо на улице затащили бы в тонированную девятку с известными последствиями... И никто бы этих из гордых горцев даже не заподозрил что есть такой animo - просвещенный романтик, убежденный демократ и страстный защитник интересов чеченского народца... Они то думают что такое только за деньги и среди ментов возможно, а если бы узнали что кто-то забесплатно их любит вот бы наверное хохотали над этим казусом....

Churchill

Цитата:

Власти заявляют, что конфликт имеет криминально-бытовую подоплеку, но впоследствии убийства "были использованы криминальными элементами для дестабилизации ситуации в городе в целях достижения своих интересов по переделу сфер влияния"

Власти, стал быть констатируют, что в городе есть криминальные элементы со сферами влияния? Сюриализм млин. А нафига тогда вообще ещё какие-то власти? с какими-то заявлениями...
Как говаривал вроде писатель Бабель: непонятно где заканчивается Беня и начинается полиция.
Мда...

Day2002

Цитата:

А нафига тогда вообще ещё какие-то власти? с какими-то заявлениями...  

А ты погляди на довольную морду этого губернатора
В Карелии только один нормальный был управленец - Куусинин. Хоть и финн - но мужик деловой был. Не даром ему памятник в Петрозаводске стоит.

Churchill

Цитата:

Странные выводы! Почитай мои посты во флейме - может не стоит так на меня катить

Сорри, если обидел.

Цитата:

Ну да! Чечены - они ангелы во плоти! Особенно Кадыровы.

Этого я не говорил. Так же как я не говорил, что русские, евреи или чукчи - ангелы во плоти. Я не делю нации на хорошие и плохие, а делю конкретных людей.

Цитата:

Добавлю - мне не нравится, очень не нравится!!!, когда очередной козопасец перехватывает у меня часть планируемого развития бизнеса посредством взятки, ресурс на которую он получил в мечети за красивые глаза и кучерявую бороду!

А кому идет взятка? Ты не пробовал подумать на эту тему? Опять-таки путаешь причины с последствиями.

Цитата:

Еще - не пойму, почему ты так искренне писал в теме об Израиле и войне с арабами/муслимами, а тут - отстаиваешь интересы тех же самых муслимов.

Я не отстаиваю интересы "муслимов", а отстаиваю интересы самого себя и своих друзей, среди которых есть в в том числе и выходцы с Кавказа на безопасное проживание на территории Российской Федерации, не отягощенное войнами и разделением нас на граждан первого и второго сорта.Только и всего.

Что же до Израиля, то еще раз перечитай то, что я писал в той ветке: Израиль уже не первое десятилетие воюет с внешним врагом за свое существование. Он сражается не с мусульманами или арабами (это само по себе бессмысленное занятие), а с религиозными фанатиками и людьми, которые ими управляют.

Удачи!

animo
Вот прокомментируй хотя бы это тогда:
В секторе Газа в результате удара израильских ВВС один человек погиб и 12 ранены.

Цитата:

РБК. 06.09.2006, Газа 01:30:28 В секторе Газа в результате ракетного удара израильской авиации один человек погиб и 12 получили ранения, сообщили представители властей ПНА. По их словам, удар был нанесен по автомобилю, находившемуся на территории лагеря беженцев Рафах. В результате обстрела один из находившихся в машине погиб, еще один получил ранения. Остальные пострадавшие - случайные прохожие.

В свою очередь, представители израильского военного командования заявили о том, что в уничтоженном автомобиле находились два боевика палестинской радикальной группировки "Хамас". По данным израильской стороны, в машине перевозились взрывчатые вещества, передает (С) Associated Press.

Они - правы? Жители - Кондопоги - не правы?

Churchill

Цитата:

А ты погляди на довольную морду этого губернатора

Ну дык вне зависимости от морды-лица, стрелки мог бы переводить и покомпетентнее...
"криминальные элементы", едрёнть...
Есть впечатление, что морда у него в скорости будет чутка менее довольная.
Ибо, как грится в одном старом народном поговорке ...не за то, что воровал, а за то что в процессе накосячил и засветился.

animo

Цитата:

Сорри, если обидел.

Да без проблем

Цитата:

А кому идет взятка?  Ты не пробовал подумать на эту тему? Опять-таки путаешь причины с последствиями.

Очень даже не путаю! Если бы у них не было халявных денег, то взяток они бы давать не смогли. разве что - козами. А так - выгода тому, кто больше дает. Им бабло - на халяву, а я должен пахать, да еще смотреть во все стороны, чтоб не отскочили чиновники с темы.
Причины весьма понятно изложил plamen в своей теме.

Добавлено:
Day2002

Цитата:

Есть впечатление, что морда у него в скорости будет чутка менее довольная.  Ибо, как грится в одном старом народном поговорке ...не за то, что воровал, а за то что в процессе накосячил и засветился.  

Ну я тож думаю - не долго ему осталось коленца выкидывать. Притом, что события не завершились, а Петрозаводск рядом.

lavrusha

Цитата:

А мне вот просто очень интересно сохранил бы уважаемый animo свою восторженную любовь к несправедливо обиженным "пьяным русским быдлом" гордым детям гор если бы сам случайно находился в том кабаке и среди прочих пострадавших просто за свою европейскую внешность людей оказался сейчас в реанимации с проколотым брюхом и отрезанным ухом? Ну или его девушку (жену, сестру, дочь) веселые борцы за свободу прямо на улице затащили бы в тонированную девятку с известными последствиями... И никто бы этих из гордых горцев даже не заподозрил что есть такой animo - просвещенный романтик, убежденный демократ и страстный защитник интересов чеченского народца... Они то думают что такое только за деньги и среди ментов возможно, а если бы узнали что кто-то забесплатно их любит вот бы наверное хохотали над этим казусом....

У меня нет любви или нелюбви к "несправедливо обиженным "пьяным русским быдлом" гордым детям гор". Просто бессмысленные погромы по национальному признаку вызывают у меня ничуть не меньшее, если не гораздо большее отвращение, чем конкретные люди, которые отрезают уши, насилуют или убивают. Если же вам интересны мои личные ощущения, то могу легко ответить: я точно знаю, что не стал лучше или хуже относиться к славянам, после того как несколько месяцев назад был ограблен в кафе в центре Москвы и лишь по чистой случайности отделался легкими ушибами.

Добавлено:
Churchill
Сектор Газа - это не Израиль. Там не живут граждане Израиля. При этом правительство Палестины не признает Израиль и оффициально продолжает находиться с ним в состоянии войны. Не видишь разницу?


Цитата:

Очень даже не путаю! Если бы у них не было халявных денег, то взяток они бы давать не смогли. разве что - козами. А так - выгода тому, кто больше дает. Им бабло - на халяву, а я должен пахать, да еще смотреть во все стороны, чтоб не отскочили чиновники с темы.

Ну, если так рассуждать, то мы все должны страшно возненавидеть нефтяные компании и людей, которые в них работают. Вот уж где халява, так халява!

animo

Цитата:

Сектор Газа - это не Израиль.

А что? независимая автономия, которая нигде и никем не признана?

Цитата:

Там не живут граждане Израиля.

Кто там живет? Граждане какой страны?
Цитата:

При этом правительство Палестины не признает Израиль и оффициально продолжает находиться с ним в состоянии войны. Не видешь разницу?

Ну почему не вижу? Басаев&Co тоже не признавал Россию и находился в состоянии войны с ней. Умереть как Арафату ему не удалось - и я ничуть об этом не жалею.

Цитата:

Просто бессмысленные погромы по национальному пизнаку вызывают у меня ничуть не меньшее, если не гораздо большее отвращение, чем конкретные люди, которые отрезают уши, насилуют или убивают.

А почему бессмысленные? Эвон как на уши встало, даже то что по определению этого делать не может. И ублюдков выдали на раз. Получается самый, как раз, действенный и со смыслом метод. К сожалению, конечно.

Churchill

Цитата:

А что? независимая автономия, которая нигде и никем не признана?

Автономия от кого? Израиль не претендует на эту территорию. В отличии от России, которая не захотела отпускать Чечню "на свободу" и ввела танки.

Цитата:

Кто там живет? Граждане какой страны?

Там живут граждане Палестины, правительство которой до недавнего времени не признавало Израиль и говорило, что рано или поздно все евреи будут сброшены в мертвое море. Таким образом - это не Израиль пытался анексировать территорию палестины, а как раз наоборот.

Цитата:

Ну почему не вижу? Басаев&Co тоже не признавал Россию и находился в состоянии войны с ней. Умереть как Арафату ему не удалось - и я ничуть об этом не жалею.

ОК. Поясню. Израиль не хочет включать Палестину в себя, и требует от палестинцев только прекращения боевых действий. Россия же заявила, что Чечня - это ее территория, а чеченцы - это точно такие же граждане РФ как ты или я...

Добавлено:
Day2002

Цитата:

А почему бессмысленные? Эвон как на уши встало, даже то что по определению этого делать не может. И ублюдков выдали на раз. Получается самый, как раз, действенный и со смыслом метод. К сожалению, конечно.

Потому что в итоге они приведут к ответным погромам, еще большему обособлению и озлоблению "этнических меньшинств", итак не сильно интегрированных в российское общество.

Еще раз повторю свою мысль: если Россия - это Империя, а в своих нынешних границах она не может быть ничем другим, то все ее граждане, вне зависимости от их национальности, должны чувствовать себя ее частью, а не угнетаемыми инородцами. Казалось бы это очевидно: не нужно ходить за историческим примером в глубину веков, всего сто лет назад существовала страна, носившая название Российской Империи, в которой были точно такие же проблемы. Один в один...

Я вот еще не понимаю, почему наши так называемые правоохранительные органы общаются с этими диаспорами, захотела диаспора (вернее напугана) - отдали кого-то (я думаю может даже каких-то левых чеченов, скажем чем-то провоинившихся), не захотела - и все типа дело закрыто. Получается у нас их диасора выше любой власти?

animo
Русских и так практически не осталось в республиках Северного Кавказа, а тем кто остался не позавидуешь.

И еще я вот слышал о том, что чеченцы убили азербайджанца или дагестанца или наооборот. А вот только почему-то русских, причем везде. И что, это как не преступления против одной национальности. Если это дело дойдет до суда, надо, чтобы их осудили по статье за разжигание национальной розни. А то, евреям нож показали, это русский фашизм, а здесь бытовая драка.

animo

Цитата:

Потому что в итоге они приведут к ответным погромам, еще большему обособлению и озлоблению "этнических меньшинств", итак не сильно интегрированных в российское общество.

Любопытная мысль однако... вы ребятки уши отрезайте прохожим, только ни-ни, больше не озлобляйтесь.
А ты не находишь, что это и есть ответные погромы, так как, там где могли, эти "этнические меньшинства" уже всё погромили ещё в начале 90х. А когда всё погромили, дружно ломанулись куролесить по географии. И стращать обособленностью, это нечто.
Потому как, такая как сейчас "интеграция", уж лучше бы обособились. Пока не обособили

Цитата:

если Россия - это Империя, а в своих нынешних границах она не может быть ничем другим, то все ее граждане, вне зависимости от их национальности, должны чувствовать себя ее частью, а не угнетаемыми инородцами.

Это кто же угнетаемые инородцы?
Этнические кланы которые тут оттопыриваются по полной по примеру сабжа?
Бедные сироты, дети гор. Сходить чтоли, угнести парочку, для настроения.
Что за хренотень, чес слово.

animo

Цитата:

В отличии от России, которая не захотела отпускать Чечню "на свободу" и ввела танки.

Если ты живешь России, то должен помнить, что после первой чеченской войны, у них была независимость. Но мирная жизнь почему-то не заладилась, я думаю, потому, что воровать надо было уже друг у друга, а за это могли и убить. Вот и переключились опять на разбой и бандитизм на территорию России. Именно в тот момент был пик похищений людей, терактов и других проявлений лучших сторон жизни мирных горцев, желающих независимости.

Sarancha75

Цитата:

Если ты живешь России, то должен помнить, что после первой чеченской войны, у них была независимость. Но мирная жизнь почему-то не заладилась, я думаю, потому, что воровать надо было уже друг у друга, а за это могли и убить. Вот и переключились опять на разбой и бандитизм на территорию России. Именно в тот момент был пик похищений людей, терактов и других проявлений лучших сторон жизни мирных горцев, желающих независимости.

Никакой независимости не было. Была автономия, с передачей большего числа полномочий местным властям... то есть Басаеву, Радуеву и прочим отморозкам.
Не нравятся вам горцы? Так зачем их так активно в состав России включаете? Скажите им: идите на все четыре стороны, оборудуйте границу и при малейшей провокации уничтожайте на их территории все живое.

Day2002

Цитата:

Любопытная мысль однако... вы ребятки уши отрезайте прохожим, только ни-ни, больше не озлобляйтесь.

Уши отрезали конкретные люди - вот их ловите и судите, а под погром попадают все подряд.

PS Все что я хотел сказать по теме, я уже сказал, кто захотел услышал, кто не захотел, тот будет как мантру твердить про отрезанные уши... Без обид.

animo

Цитата:

Уши отрезали конкретные люди - вот их ловите и судите,

За деревьями леса не видишь...Как думаешь, если бы убили и отрезали
уши в Чечне чеченюгам русские, что бы началось? А я могу напомнить:
1.Чеченская снайперша (?х/з) и полковник (бывший?) Буданов
2.Инцидент с расстрелом российскими военнослужащими мирных (?)
жителей, перевших в "жигулях" на их БТР.
3.Многочисленные попытки привлечь российских граждан за воинские
преступления в Чечне И СДЕЛАТЬ ИЗ ЭТОГО ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ.

Да что там, прав был Жеглов, говоря Шарапову: "на войне он солдат вражеской
армии и воюет против тебя с оружием в руках, вина его не требует дока-
зательств, а здесь он - какой-нибудь Вася Петров, прописанный на соседней
улице и работающий на заводе, а по вечерам - бандит и убийца". И вот
сколько таких диверсантов с российскими паспортами в карманах ходит по
улицам наших населённых пунктов? И мы будем дальше продолжать пудрить
мозги себе и другим, утверждая, что:

Цитата:

Уши отрезали конкретные люди - вот их ловите и судите,

?????

animo

Ну оно конечно, как резвиться и гадить, то землячествами, тейпами, кланами и сворами,
а ответку ловить, то ищите Ахмада Балдуева в горах Ычкерыи. Красота.
А насчёт ушей.. дык Карелия, это как бы не совсем какой-то занюханный Пипа-Юрт.
И прибамбасы эти с ушами чутка диковаты как-бы. Угнетённые млин джигиты.

Day2002
Джигиты бывают разные

Цитата:

Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
Где кровь черкесская текла;
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у сопостата
Лежат их головы в пыли.
Их кровь течет и просит мщенья,
Гарун забыл свой долг и стыд;
Он растерял в пылу сраженья
Винтовку, шашку — и бежит!

Всё может быть, история иногда повторяется и, надеюсь, не как фарс.

История

Цитата:

Русский бунт в Грозном
Тогда власти свели дело к обвинениям в антисоветизме и шовинизме
Митинг в Грозном на площади Ленина 27 августа 1958 г.
Фото участника событийПОСЛЕ XX съезда КПСС началась реабилитация и отдельных граждан, и целых народов, пострадавших в годы беззакония. Девятого января 1957 г. председатель президиума ВС СССР Климент Ворошилов подписал Указ "О восстановлении Чечено-Ингушской АССР в составе РСФСР". "В целях создания необходимых условий для национального развития чеченского и ингушского народов" представителям этих народов разрешалось вернуться на прежнее место жительства.

........

Цитата:

Прибывшие шейхи, муллы и тейповые авторитеты, воздействуя на молодежь в националистическом и религиозном духе, стремились оживить идеи мюридизма и повиновения законам шариата. Это повлекло за собой резкий рост уголовных преступлений среди молодежи. За 9 месяцев 1957 года в Грозном было совершено 22 убийства. Органами милиции привлечено к уголовной ответственности 285 человек. В первой половине 1958 года по сравнению с аналогичным периодом 1957 года в целом по ЧИ АССР количество убийств увеличилось в 2 раза, а случаев разбоя и хулиганства, повлекших за собой тяжкие телесные повреждения, в 3 раза. По всей республике стали обыденным явлением ссоры из-за домов и приусадебных участков, скандалы и групповые драки с применением холодного и огнестрельного оружия. Так, например, в конце 1957 года в Грозном распространялись антирусские листовки, были зафиксированы и нападения чеченской молодежи на учащихся ремесленных училищ и офицеров Советской Армии.

http://www.ng.ru/style/2000-08-30/8_bunt.html
"История учит тому, что ничему не учит" (с) кто-то, не помню

Добавлено:
Update статьи по г.Кондопога
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601835#down

От ссылке "выше"....

"Меры, которые необходимо было принять – это выйти к народу, объяснить, что случилось, доложить о том, что уже сделано, рассказать, какие конкретные меры будут приняты для наказания убийц и прекращения подобного впредь. То же самое должно постоянно транслироваться по телевидению и радио.

Не можешь пресечь – возглавь. И направь энергию масс в законное русло – так, чтобы и делу польза была, и чтобы люди не пострадали."

и еще

"Вы чего творите-то? Хотели «защитить кавказцев»? Наплевали в лицо русским. Хотели защитить русских? Да кто вам поверит после того, как подтянутый вами ОМОН отметелил полгорода? Ждите, это начало.

И виноваты в этом будете вы, а не какие-то там мифические «ранее судимые» и не менее мифические «националисты»."

Ну и под конец
"Очень Вас просим, Рамзан: найдите поскорее! Сделайте так, чтобы банда, убившая Усина и Слезова, понесла ответственность в строгом соответствии с законом. Сделайте так, чтобы под ногами подобных выродков земля горела.

Кроме Вас, похоже, этих бандитов никто кончить не может."

Читая слова господина animo про права человека, равенство и братство народностей и т.д. и т.п. повторю своё мнение: не так страшен ислам, как страшна "политкорректная свора" скулящая о русском фашизме. Ведь до чего дошло? Дали по рогам в отдельно взятом городке на севере России гостям, которые возомнили себя хозяевами жизни, а ор про "русских фашЫстов" пошел по всей стране и даже за её пределами (почитайте инопрессу).
Умиляют слова и про то, что треть населения РФ - мусульмане. Перепись не так давно была, данные в открытых истчниках - почитайте господин animo.
А если и будет гражданская война, которой animo здесь всех пугает, то только из-за таких вот политкорректных граждан и что гораздо страшнее политиков, для которых титульная нация - фашысты, а горцы - несправедливо обиженное меньшинство. Тьфу, блин!

Цитата:

И вот сколько таких диверсантов с российскими паспортами в карманах ходит по улицам наших населённых пунктов? И мы будем дальше продолжать пудрить мозги себе и другим

Это называется "инфильтрация":(
приезжаем, "ассимилируемся", устраиваемся на работу, но со своими общаться не забываем. А когда настанет час "Ч"......

Еще из примеров
У моей матери на работе была женщина из Волгограда, сама из казачей семьи — говорит чеченцы там чуть не несколько районов заняли и у них там город в городе.
Район Сокол в Москве -- председатель управы: ИЗМАЙЛОВ Фазиль Марданович, азербайджанцы собираются ставить там памятник Алиеву, пройдитесь по рынкам -- милиция и та наполовину азербайджанцы.
Долгопрудный -- история с русскими милиционерами, которые решились ввязатьсяв борьбу с наркомафией (крышевал которую их начальник -- тоже азербайджанец)

То, что Амино не может понять, что в Кондопоге это произошло не вдруг, а народ просто ДОСТАЛО, это удивляет. Меня например достало уже и в Москве и не только меня, но просто пока нет такого толчка - импульса как в Карелии.
Кстати, на прошлой неделе ехал поездом Мурманск - Адлер, слышал разговор двух дам, как раз Карелию проезжали. Оказывается и за полярным кругом селятся кавказцы и местному населению это что-то как-то не нравится. С чего бы это? Может они что-то не правильное делают?
Ссылка из соседней темы http://www.interfax-religion.ru/kosovo/
Вот что сделали "правильные" по меркам европейцев албанцы на "неправильной" сербской земле. Политкорректно аж жуть. Амино, ты этого хочешь?

Йеха Москоу:

Цитата:

Массовые беспорядки в Кондопоге были хорошо организованы. Их зачинщинки хотели отработать подобный сценарий, с тем чтобы провести такие акции в других регионах России. Об этом сказал сегодня заместитель прокурора Карелии Петр Клемешев.

А-А-А-А
Что делать с нашими СМИ?

AdreNaliN

Цитата:

повторю своё мнение: не так страшен ислам

Ага, как его последствия Поживем увидим, это только первый звоночек.

Пост перенос в тему Столкновение цивилизации.