Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» г.Кондопога...

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.06.2007 17:33

Цитата:
или примерчики...

Тут можно книги писать.
Ну, например, после ВОВ продовольственные карточки в СССР отменили раньше, чем в Англии. При кукурузнике в стране не стало хлеба.
[more=Достижения кукурузника]Хрущёв устроил масштабное позорище под названием «Двадцатый съезд», где всю вину за «незаконные репрессии» свалил на Сталина. Партийцев — поголовно заляпанных кровью по самые уши — это как нельзя более устраивало. Все грехи и зверства оказались свалены на мёртвого, а они, живые, как бы и ни при чем… Противоречащие этому документы жгли мешками и вагонами. Без сомнения, такая же судьба постигла архивы Сталина и Берии (хотя я все же надеюсь иногда, что они где то все же запрятаны за семью замками, пусть и почищенные…)
Иные придурки с умным видом твердят, что Хрущёв, светоч демократии, изволите ли видеть, «освободил узников ГУЛАГа». Хорошие мои, да ведь ему просто напросто нужно было вытащить из за колючки «невинно пострадавших партийцев»! А все остальные пошли довеском. Иначе, ручаться можно, в лагерях замучились бы подавлять бунты зэков, возмутившихся тем, что выпустили только членов победившей партии, а всех остальных оставили в прежнем положении.
Даже в самые неласковые годы сталинского правления не было случая, чтобы войска стреляли в народ на улицах…
А при Хрущёве — вовсю!
За десять лет его неудачливого царствования, по опубликованным данным, десять тысяч человек были привлечены к ответственности как раз по той самой пятьдесят восьмой статье, за которую ругают сталинскую юриспруденцию. Точнее, в случае с Хрущёвым речь идёт о десятом пункте этой статьи: «Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания».
А чего стоит история с летающей подводной лодкой? Это не анекдот и не сплетня. В своё время Хрущёву стукнула в голову очередная бредовая придумка: создать вооружённый ракетами боевой корабль, способный и летать по воздуху, и плавать, и при нужде нырять под воду, превращаясь в подводную лодку. Кое как ему втолковали специалисты, что совместить подводную лодку и самолёт невозможно. Но Никита не унялся — и велел сделать хотя бы помесь подводной лодки с судном на подводных крыльях. Чтобы и под водой плавало, и по воде носилось…
Работы вели более двух лет, израсходовали многие миллионы народных денег, построили даже не макет, а настоящий большой корабль, наречённый «Дельфином» — вот только на испытаниях этот уродец, легко догадаться, раз за разом показывал себя с самой худшей стороны. Когда Хрущёва сместили, «Дельфина» с превеликим облегчением и без всякого шума отправили на металлолом.
В пятьдесят шестом в Тбилиси молодёжь вышла на демонстрацию с антихрущевскими лозунгами. Они вовсе не были «сторонниками тоталитаризма», они просто уважали Сталина и не могли смириться с тем, что великого человека поливают грязью.
На них пустили танки. Их расстреливали из автоматов. И пролилась на тбилисских улицах кровь алая… Кровь чистых сердцем юношей! От неё лысой твари вовек не отмыться.
Как и от крови жителей Новочеркасска — помню, с каким лицом мне об этом скупо рассказывал генерал Лебедь, чудом тогда уцелевший…
Иногда я начинаю сомневаться, что Хрущёв — человек. За что ни возьмись, чего ни коснись — перед тобой, полное впечатление, кривляется и приплясывает мелкий бес, одержимый желанием разломать, разрушить, испортить и оплевать все, до чего только может дотянуться…
Он закрыл больше церквей, чем все его предшественники до него — и юродствовал с трибуны, обещая вскорости предъявить народу «последнего попа». Он поссорился с Китаем, лишив нашу страну самого выгодного союзника, какого только можно себе представить (не было в мире силы, способной сопротивляться двум выступавшим в едином союзе державам). Он уничтожил массу современной военной техники — если есть ракеты, то к чему танки, самолёты и корабли? — и уволил тысячи офицеров.
Он развалил сельское хозяйство, отобрав у колхозников огороды и закрыв машинно тракторные станции. До того, как Никита вломился в управление страной, все трактора принадлежали государству. Они концентрировались на МТС, работали по графику, дисциплина была строжайшей. Хрущёв повелел продать трактора колхозам (продать, обратите внимание!), и вскоре техника превратилась в груды металлолома. Он, вместо того, чтобы поднимать российское Нечерноземье, убухал колоссальнейшие ресурсы на безумное предприятие под названием «освоение целины» — и очень быстро ветра сорвали плодородный слой почвы, унеся пылевые облака аж в Западную Европу, а в стране пропал хлеб (именно тогда и посыпались все шишки на академика Лысенко, с самого начала протестовавшего против идиотской затеи с целиной). Он едва не втравил страну и весь мир в ядерную войну — сначала из за Западного Берлина, потом из за Кубы. Но главное — он создал и укрепил систему тотальной диктатуры партии, что, в конце концов, привело к распаду СССР[/more]
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.06.2007 17:44
aleksiom

Цитата:
Ну, например, после ВОВ продовольственные карточки в СССР отменили раньше, чем в Англии.

Карточки то отменили (в 47), но в том же 47-48 в СССР был голод.


Цитата:
Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия.

http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellman.html

А про хлеб которого не стало... Мне отец рассказывал, что буквально на следующий день после снятия Хрущева и хлеб появился и продукты... Думаешь успели за одну ночь все это выростить?

Тока не думай что я хрущеву симпатизирую, он такой-же ублюдочный комуняра как и все прочие. Конечно не такой людоед как Сталин, но это не важно.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.06.2007 17:54

Цитата:
Конечно не такой людоед как Сталин

Знаешь, самое "смешное", что Сталин у самих большевиков считался скорее "из умеренных". Озверел он в период 36-39гг.
Но он был управленец и очень эффективный(тех же "коминтерновских" дармоедов не терпел), естественно, в рамках социалистического строительства.
А Хрущев - "партийный балабол" и клоун.

Добавлено:

Цитата:
Думаешь успели за одну ночь все это выростить?

Не могу сказать.
Что вот так прямь по всей стране появился ?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 25.06.2007 21:19
aleksiom

Цитата:
А Хрущев - "партийный балабол" и клоун.

Одним тем, что при нём не было массовых репрессий и тем, что выпустил из лагерей множество людей, он лучше Сталина.
Автор: marlin
Дата сообщения: 26.06.2007 10:35
Samovarov

Цитата:
Так что ни чего сверх естественного и уникального в Сталине я ни вижу. И уж точно, я не вижу благо которое он принес российскому народу.

А ты что, думаешь, во времена Сталина не было предателей, с ними он и боролся .
Не один Сталин участвовал в руководстве страной, помимо него были другие верховные деятели Молотов, который проводил массовые чистки в партаппарате.
В 1931 и 1932 руководил форсированием хлебозаготовок на юге Украины, что стало одной из причин Голодомора в Украине. Вследствии чего считается одним из организаторов геноцида украинского народа.

Цитата:
quaxter, сказал, что Сталин не был комунякой, так как он, кроме прочего, уничтожил ленинскую гвардию. Я ему возразил тем, что массовое уничтожение оппонентов ( ленинская гвардия как раз и были оппонентами Сталина, а Троцкий вообще был непосредственным претендентом на роль Вождя) это обычное дело для систем такой конфигурации.

А что последователей Ленина (Бланка) нужно было в жопу целовать.
По-твоему лучше бы пришёл к власти марксист-революционер Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн)?


Цитата:
Опять же при Сталине была война, а Хрущев до войны не довел...

Войну значит Сталин начал? Ах, он такой плохой, хотел весь мир завоевать, бедный Гитлер жертва провокации.

Цитата:

10 марта 1939 года Сталин делает доклад на XVIII съезде партии, в котором так формулирует цели советской политики:

«1.Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами.
2…Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками»
23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении.
По официальной концепции Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода; по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошел на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав»



Цитата:
Подробнее можно? Циферки какие нибудь, или примерчики...
Вот, например при Хрущеве голода не было, а при Сталине он был неоднократно.
Количество заключенных сократилось в разы при Хрущеве...

Про голод выше писал, да и Хрущёву период достался, когда всё готовенькое было.
А ниже "циферки...":

Цитата:
После войны и отмены карточек каждый год происходило снижение цен, что, несомненно, улучшало уровень жизни советских людей. В сравнении с ценами конца 1947 года в СССР в 1952 году хлеб стоил 39%,молоко 72%,мясо 42%,сахар 49%,сливочное масло 37%.
В то время как в капиталистических странах цена на хлеб выросла на 28% в США,90% в Англии, во Франции более чем вдвое; мясо в США рост цен-26%,в Англии-35%,во Франции-88%.

После войны страна встала на курс ускоренного возрождения экономики, разрушенной военными действиями и тактикой выжженной земли, проводимой обеими сторонами.
Создание атомной бомбы, как противовес США. При Сталине было построено первое в России метро. Строительству МГУ, большое внимание Сталин уделял развитию Российской науки.
Развитие советской науки и техники при Сталине можно охарактеризовать как взлёт. Созданная сеть фундаментальных и прикладных научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и вузовских лабораторий, а также тюремно-лагерных конструкторских бюро (так называемых «шараг») охватила весь фронт исследований. Учёные стали подлинной элитой страны.
Сталину принадлежит большая заслуга в создании государства Израиль.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.06.2007 12:54
marlin
тебе ща просто опять начнут про массовые репрессии говорить.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.06.2007 16:45
marlin

Цитата:
А ты что, думаешь, во времена Сталина не было предателей, с ними он и боролся .
Не один Сталин участвовал в руководстве страной, помимо него были другие верховные деятели Молотов, который проводил массовые чистки в партаппарате.
В 1931 и 1932 руководил форсированием хлебозаготовок на юге Украины, что стало одной из причин Голодомора в Украине. Вследствии чего считается одним из организаторов геноцида украинского народа.

Это уже много раз обсуждалось. Сталин был, как минимум, в курсе всего происходящего. А голод был не только на Украине но и в России и Казахстане. По одному и тому же сценарию.

Цитата:
А что последователей Ленина (Бланка) нужно было в жопу целовать.
По-твоему лучше бы пришёл к власти марксист-революционер Троцкий (Лейба Давыдович Бронштейн)?

Сталин - эта таже гвардия что и Ленин с Тротским.Поситай чуть чуть про них и то время. А то что Тротский и Сталин друг другу в глотки вцепились - тут ни чего удивительного.

Цитата:
Войну значит Сталин начал? Ах, он такой плохой, хотел весь мир завоевать, бедный Гитлер жертва провокации.

Только не надо пропагандискую пургу нести.
Я перечислял факты. Оценок ни каких не делал.

Кроме войны с Гитлером, кста, была еще война с финляндией.



Добавлено:
aleksiom

Цитата:
тебе ща просто опять начнут про массовые репрессии говорить.

Да забей. Не было ни каких репресий и голода - это все миф. Американцы придумали что опрочить светлое имя Сталина.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.06.2007 17:57

Цитата:
Это уже много раз обсуждалось. Сталин был, как минимум, в курсе всего происходящего.

А еще много раз обсуждалось, что это была вынужденная мера. Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты. Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня, а не реалий того времени.


Цитата:
Не было ни каких репресий и голода - это все миф. Американцы придумали что опрочить светлое имя Сталина.

Да нет, были. Просто сейчас оценки тех событий - однобокие и коньюктурные.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 26.06.2007 18:17
aleksiom

Цитата:
А еще много раз обсуждалось, что это была вынужденная мера. Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты. Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня, а не реалий того времени.

Это ты рассуждаешь с позиции сегодняшнего дня. А реалии таковы, что громадная страна с многовековой историей, была на заклании бредовых популистких идей и людоедов - врагов человеческих.

Ты просто вдумайся в то что они творили.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.06.2007 18:37

Цитата:
Это ты рассуждаешь с позиции сегодняшнего дня

нет ты

Цитата:
Ты просто вдумайся в то что они творили.

В первую голову - сохранили российскую государственность.

Цитата:
громадная страна с многовековой историей, была на заклании бредовых популистких идей и людоедов - врагов человеческих.

Противники слабоваты оказались. А вообще, в идее социальной справедливости как таковой ничего людоедского нет.
Повторяю, условия были чрезвычайными. И меры соответствующими. Пришлось грабить крестьян. Выбора не было.

Автор: marlin
Дата сообщения: 26.06.2007 19:50
Samovarov

Цитата:
Да забей. Не было ни каких репресий и голода - это все миф. Американцы придумали что опрочить светлое имя Сталина.
Сегодня по "Хистори-Виасат" смотрел зарубежную передачу про Сталина "самого могущественного тирана", он в ней чуть ли людей не ел на завтрак, обед и ужин, и ещё с сотню расстреливал перед сном, вместо овец, чтобы заснуть (раз труп, два труп, а-а-а (зевает), три труп, четыре, ой сбился, поновой придётся, заводите товарищь Берия... ) по крайней мере складывается такое впечатление, посмотрев их передачу о Сталине. Ты случайно не её насмотрелся.
Тебе же говорят:
aleksiom

Цитата:
А еще много раз обсуждалось, что это была вынужденная мера. Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты. Ты рассуждаешь с позиций сегодняшнего дня, а не реалий того времени.


Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.06.2007 21:31
marlin

Цитата:
...Иначе страну порвали бы на куски добрые капиталисты.

Гады они конечно и сволочи. Но почему-то миллионами свой народ не кокошили.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 06:25
aleksiom

Цитата:
В первую голову - сохранили российскую государственность.


Да они ее УНИЧТОЖАЛИ всеми силами. Ты историю немного почитай. Программу коммуняр.
Они надругались над всеми ценностями российскими.

Вплоть до войны Сталин несщадно уничтожал провославие на Руси, и только когда оказался на краю гибели вместе со своим сраным коммунизмом, он, вероятно, осознал что борясь против того что делало русских сильными он делает себя беззащитным. И только благодоря войне, хоть и наводненая НКВДшниками, церковь получила возможность выжить.

Да ты возьми любую ценность которую декларировало Российской государство и везде ты увидишь одно и то же.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Пришлось грабить крестьян. Выбора не было.

Тем более - если учесть что подовляющее число народа в России (думаю не менее 80%) это и были крестьяне.



Ты представь себе только, если сможешь, что сегодня к тебе приходят луди с ружьями, отбирают у тебя квартиру и имущество, заталкивают тебя против твоей воли, с семьей, в вогоны и отправляют неизвестно куда.
Можешь себе это представить?

Добавлено:
marlin

Цитата:
он в ней чуть ли людей не ел на завтрак, обед и ужин, и ещё с сотню расстреливал перед сном, вместо овец, чтобы заснуть (раз труп, два труп, а-а-а (зевает), три труп, четыре, ой сбился, поновой придётся, заводите товарищь Берия... )

А так оно и было. Он людей пожирал целыми семьями, деревнями, классами и народами.
Во имя комунистических идей.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Противники слабоваты оказались. А вообще, в идее социальной справедливости как таковой ничего людоедского нет.
Повторяю, условия были чрезвычайными. И меры соответствующими. Пришлось грабить крестьян. Выбора не было.

Противником комуняров было государство Российское. И кто из них тебе враг, конечно, твое права выбирать.

Комунистические идеи абсолютно людоедские. Они декларировали каким человеку быть, а если человек противился их идиологии он автоматически становился смертным врагом. Думаешь только российские комуняры свой народ уничтожали? Нет.

Автор: marlin
Дата сообщения: 27.06.2007 07:39
Aalai

Цитата:
Гады они конечно и сволочи. Но почему-то миллионами свой народ не кокошили.

Почитай вот это хотя бы:

Цитата:
Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

— Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
— 26 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
— Было расстреляно 10 миллионов человек;
— 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
— практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
— почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли.

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
Читать далее


Вот решил сравнить данные о заключённых при "тиране Сталине" и руководителях настоящего времени:

Цитата:
К апрелю 1938 количество заключенных в лагерях и тюрьмах ГУЛАГа превысило 2 млн человек.Ссылка

и ещё источник

Цитата:
А это дает основание говорить, что через лагеря, колонии, тюрьмы и другие места заключения в 1939 г. прошло 2103 тыс. человек. Ссылка

В общем примерно чуть более 2 млн.

Теперь к дням сегодняшним (примерные данные за период 2001-2003 г.):

Цитата:
Итак, в странах СНГ и Балтии 1,33 млн. заключенных (не считая Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию - они, впрочем, могут увеличить эту цифру лишь на несколько тысяч) - все они содержатся в исправительных колониях, воспитательных колониях и СИЗО.Ссылка

Получаем 1,33 млн, учитывая, что СНГ это современный СССР.
Берём калькулятор и получаем около 157%, т.е. полтора примерно. Получается так, что нынешний режим не далеко ушёл от "кравожадных диктаторов СССР".
А может нам приводят такие данные о массовых истреблениях при Сталине, чтобы нынешние истребления не казались такими значительными?

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 08:09
Samovarov

Цитата:
Да они ее УНИЧТОЖАЛИ всеми силами. Ты историю немного почитай. Программу коммуняр.
Они надругались над всеми ценностями российскими.


Самоваров, ну хорош баянить. Тебе предметно, доходчиво и, что немаловажно, неоднократно доказывали всю бредовость твоих слов.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 08:09
marlin

Цитата:
Берём калькулятор и получаем около 157%

Бери калькулятор и едь к нам в Киев в Быковню. Тут место массовых захоронений убитых Сталиным. Людей стреляли и сваливали в ямы. И их тут сотни и тысячи.

Сейчас кое кто доказывает что и евреев ни кто не уничтожал, а халакост и лагеря симерти это миф. И тоже у них есть свои калькуляторы которые делят. И они тоже смогут доказать что евреев погибло меньше чем людей на автомобильных дорогах Европы.

Хорошо что есть статья за отрицание халакоста. Жалко что у нас такой статьи нет.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Самоваров, ну хорош баянить. Тебе предметно, доходчиво и, что немаловажно, неоднократно доказывали всю бредовость твоих слов.

Да не ужели? Может ссылку кинишь, или тоже как бреданосец скажешь что не будешь капаться в дерьме а от тупизма ты зеваешь?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 08:11
Samovarov
Hint:
Не забудь про голодомор.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 08:12
AdreNaliN

Цитата:
Не забудь про голодомор.

Сам буду помнить и детям своим раскажу обязательно. И тебе советую поступить так же.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 08:26
Samovarov

Цитата:
Сам буду помнить и детям своим раскажу обязательно. И тебе советую поступить так же.

не сомневаюсь. и в чем также нисколько не сомневаюсь главными виновниками будут русские У вас всегда так.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 08:35
AdreNaliN

Цитата:
не сомневаюсь. и в чем также нисколько не сомневаюсь главными виновниками будут русские

Мда... Клинический случай...


Так ссылку ты кинешь или доводы повторишь доходчего доказывающие бредовость моих слов?
Или ты просто пукнул, как только что про русских, и растворишься?
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.06.2007 08:59
marlin

Цитата:
А может нам приводят такие данные о массовых истреблениях при Сталине, чтобы нынешние истребления не казались такими значительными?

Интересный вывод. История переписывалась и будет переписываться под конкретные нужды. Слишком уж хороший рычаг

Samovarov

Цитата:
Хорошо что есть статья за отрицание халакоста. Жалко что у нас такой статьи нет.

Ну чего опять завелся? Все это уже обсуждалось не один раз. Зачем опять в крайности лезть?

Цитата:
Противником комуняров было государство Российское. И кто из них тебе враг, конечно, твое права выбирать.
Вот это вывод!!! Весна уже прошла вроде... Ремиссия?

Цитата:
Комунистические идеи абсолютно людоедские.

Доказательства. Цитаты, выдержки. Из манифестов КП, законов и т.д. Или это просто истерия, навеянная СМИ?


Цитата:
Не забудь про голодомор.

Сам буду помнить и детям своим раскажу обязательно. И тебе советую поступить так же.

А в становлении "голодомора" украинцы не участвовали? Исключительно русские НКВД эшники, под командой злобного монстра с кавказа пытали свободолюбивый украинский народ... Ни один украинец не покорился аккупации!!! Самостийна чиста пред потомками! Позор России, слава малым, непокоренным и гордым народам!
Как видишь, бред заразен Объективней надо быть


Цитата:
комуняров

Ну не переходи ты на сленг этого убожества в политике

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 09:18
Samovarov

Цитата:
Или ты просто пукнишь, как только что про русских, и растворишься?


я, милчеловек, если речь идет о русских никогда не пукаю. А тебе советую вспомнить истерики при принятии закона "О голодоморе", вопли ваших оранжевых патриотов о том, что Россия должна извинится за геноцид украинцев и т.д. и т.п. Нет, я, конечно, не исключаю, что может быть ты на самом деле весьма сознательный товарищ и на вопрос своих детей "папа, а кто устроил геноцид украинской нации?", ответиш - "дети, это были коммуняки без роду без племени"
Автор: marlin
Дата сообщения: 27.06.2007 09:48
Samovarov

Цитата:
Ты историю немного почитай. Программу коммуняр.
Они надругались над всеми ценностями российскими.

Вплоть до войны Сталин несщадно уничтожал провославие на Руси, и только когда оказался на краю гибели вместе со своим сраным коммунизмом, он, вероятно, осознал что борясь против того что делало русских сильными он делает себя беззащитным. И только благодоря войне, хоть и наводненая НКВДшниками, церковь получила возможность выжить.

А что это за программа такая? "Программу коммуняк." Там так и написано: Первоначальная цель - уничтожение собственного народа, так что ли?

Цитата:
Ты историю немного почитай. Они надругались над всеми ценностями российскими. Сталин несщадно уничтожал провославие на Руси
Ты говоришь о христианском православии? Ты тоже немного историю почитай, когда это самое уничтожение и надругательство над ценностями Руси началось. Крещение Руси в X веке, как оно проводилось и как вообще христианство по миру распространялось, вспомни крестоносцев, каким образом они распространяли религию, уж точно не упрашивали.
А добровольно-принудительное крещение Руси "огнём и мечём", тогда ценности Руси не уничтожались. Т.е. по-твоему, главной ценностью Руси стало христианство.
Т тому же:

Цитата:
Согласно некоторым источникам, до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимир рассматривал несколько альтернатив, в частности ислам, иудаизм и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.

«Христианство — религия, признающая Иисуса Христа как мессию, Сына Бога, спасителя человечества».
Иисус был евреем (против евреев ничего не имею) и теперь получается, еврейская вера стала достоянием Руси, так? К тому же христианство распространилось по всей планете, но вот почему-то сами евреи Христа не признают и вера у них другая Иудаизм.

Цитата:
Иудаизм не придаёт личности Иисуса отдельного значения.

Так в чём правда, а вот давай возьмём одну из заповедей библии: «если тебя ударили по одной щеке, подставь другую», разве она не противоречит человеческим нормам и моралям? Ты эти заповеди соблюдаешь, ты истинный христианин? Лично мне такие заповеди и религия чужды, в которой я везде должен терпеть унижения и смериться.
Но я ничего не имею против Иисуса, он был пророком и его признаёт даже мусульманская религия. "В исламе Иисус почитается как один из пророков под именем Иса бин Мариам."
Известно, что современная библия вышла в IV веке н.эр., т.е. 300 лет прошло после смерти Христа, к тому же она имеет несколько трактовок. А теперь вопрос, ты уверен, что там истинные учения Христа и они были записаны под его диктовку? Мы тут спорим, что у нас было 60-70 лет назад, и возникают такие разногласия. Там 300 лет прошло, а Интернета с телевидением и телефонами не было и тут на тебе, библию накатали.
Если уж бог, то один для всех и для этого не обязательно со свечкой стоять, мне для общения с богом посредники не нужны, да ещё и деньги этим посредникам нужно платить. Церкви вроде как за счёт бюджета и прихожан существуют, а телохранители и машины архиепископов, получается они не верят в бога раз не верят, что он их сможет защитить, а богатство их одежд, золотые купала и другое убранство, не далеко ли они зашли и не много ли противоречий истинным учениям Христа?


Цитата:
Ты представь себе только, если сможешь, что сегодня к тебе приходят лЮди с ружьями, отбирают у тебя квартиру и имущество, заталкивают тебя против твоей воли, с семьей, в вогоны и отправляют неизвестно куда.
Можешь себе это представить?
А ты бы сегодня взбунтовался? Если бы это было массово, как ты думаешь, народ бы сидел, сложа лапки? Я бы дрался, тем более, если как ты говоришь, всё отбирали и т.п. да уж лучше "умереть в бою", чем сидеть/умереть ни за что.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 09:56
AdreNaliN

Цитата:
А тебе советую вспомнить истерики при принятии закона "О голодоморе", вопли ваших оранжевых патриотов о том, что Россия должна извинится за геноцид украинцев и т.д. и т.п.

Ссылки, адреналинушка, ссылки.

Третье твое заявление и абсалютно не обосновонное. И давай не будем говорить про каких то "ваших оранжевых патриотах". Ты мне конкретно скажи, кто. С цитатой желательно. Бо я таких не помню.

А что касательно предметно "доходчиво и, что немаловажно, неоднократно доказывали всю бредовость твоих слов" ты типа съехал, да?
И про то что главными виновниками у "нас" русские, ты тоже не будешь обосновывать?

Вот сам кликни Сапыча, интересно, расценит он твои слова как клевету и разжигающими расовую, этническую или другую рознь...
Автор: marlin
Дата сообщения: 27.06.2007 10:05
Samovarov

Цитата:
Бери калькулятор и едь к нам в Киев в Быковню. Тут место массовых захоронений убитых Сталиным. Людей стреляли и сваливали в ямы. И их тут сотни и тысячи.

Туда приезжал дядька Сталин на танке и из пулемёта косил всех, а скажи мне пожалуйста дату этого "кровавого покоса" и с какими событиями это было связано?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.06.2007 10:16
mmt

Цитата:
Доказательства. Цитаты, выдержки. Из манифестов КП, законов и т.д. Или это просто истерия, навеянная СМИ?

При чем тут истерия.

Есть факты. Страны в которых коммуняры получили власть.Например, Россия, Китай, Корея, Камбодже. Взде горы трупов и мильоны покараных врагов народа.

Что именно тебе надо? На всякий случай, слово "людоедские" это моя оценка и она не означает буквально то, что комуняры людей ели. Людей ели, но не комуняры, а селяне доведенные голодом до людедства.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Цитата:Противником комуняров было государство Российское. И кто из них тебе враг, конечно, твое права выбирать.

Вот это вывод!!! Весна уже прошла вроде... Ремиссия?

С чем именно ты не согласен в моем заявлении?

Добавлено:

Цитата:
А в становлении "голодомора" украинцы не участвовали? Исключительно русские НКВД эшники, под командой злобного монстра с кавказа пытали свободолюбивый украинский народ... Ни один украинец не покорился аккупации!!! Самостийна чиста пред потомками! Позор России, слава малым, непокоренным и гордым народам!

И ребята, прекращайте противопостовлять русских и украинцев. Комуняры не делили по национальному признаку выбирая врагов.

Добавлено:
mmt

Цитата:
Ну не переходи ты на сленг этого убожества в политике

Я не политик.

Добавлено:
marlin

Цитата:
А что это за программа такая? "Программу коммуняк." Там так и написано: Первоначальная цель - уничтожение собственного народа

Уничтожения государства. Да.

Добавлено:

Цитата:
Ты тоже немного историю почитай, когда это самое уничтожение и надругательство над ценностями Руси началось. Крещение Руси в X веке, как оно проводилось и как вообще христианство по миру распространялось, вспомни крестоносцев, каким образом они распространяли религию, уж точно не упрашивали.

Понеслась душа в рай...

Ты сейчас будешь комунярам любую отмазку искать?

Да, да, правильно сделали комуняры что уничтожили религию русского народа, его элиту и культуру. Бо религия мерзакя, элита - говнюки и продажные, а культура устаревшая и тормозила развитие.

Я уже слышал аргументы такого смысла. Остается тебе только подумать, а что тогда от русских остается?


Добавлено:

Цитата:
А ты бы сегодня взбунтовался? Если бы это было массово, как ты думаешь, народ бы сидел, сложа лапки?

Это ложь. Народ сражался с коммуняками вплоть до 40-х. В отличае от тех же немцев, которые приняли нацизм на ура. Эти очаги были не согласованные и разнесенные во времении и не было силы которой их объединил бы их. А у комуняк была хорошо сложенная организация полная фанатиков.
Автор: Looking
Дата сообщения: 27.06.2007 10:48
Samovarov
Цитата:
А у комуняк была хорошо сложенная организация полная фанатиков
Не можешь объяснить такой феномен?
А именно:
Почему организация была хорошо сложена?
Почему у нее была широкая основа в массах?

Комуняки сами были такими талантливыми?
Или их кто то более талантливый поддерживал, тайно руководя?

Цитата:
Бо религия мерзакя, элита - говнюки и продажные
Докажи обратное и объясни: Куда делась эта элита в период от февраля по ноябрь?
Почему народ так круто обходился со своими пастырями и во время восстаний предшествующих 17му году?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 10:48
Samovarov

Цитата:
Ссылки, адреналинушка, ссылки.

http://www.day.kiev.ua/182603/

Цитата:
Юрий ШАПОВАЛ, профессор, доктор исторических наук
<...>
Настаивая на том, что голод коснулся всех народов СССР, авторы некоторых новейших российских публикаций считают, что тема голодоморов в Украине политизирована. На круглом столе в Москве Олег Айрапетов призывал уточнить терминологию, которую мы употребляем: «Термин «геноцид» предполагает наличие не только народа, который истребляют, но и этноса, который выступает в роли палача». Это порождает опасение, что Россию украинцы заставляют «покаяться» и, более того, будут требовать материальной компенсации.

Отвечая на эти утверждения (а они были достаточно четко артикулированы во время «круглого стола»), я спросил российских участников, известен ли им хотя бы один случай, когда кто-либо из государственных руководителей Украины требовал от России публичного извинения или компенсации? Никто и никогда. Тем временем, я напомнил коллегам, что Россия добровольно взяла на себя миссию правоприемницы СССР, а значит, унаследовала от него не только приятные вещи. И с этим следует считаться. Наконец, почему президент Владимир Путин извинялся перед поляками за Катынский расстрел и пообещал даже компенсацию родственникам погибших, но ни разу не намекал даже на символическое извинение перед украинцами?


http://www.inosmi.ru/translation/224205.html

Цитата:
МИД России ответил на мероприятия в память о жертвах Голодомора жестким заявлением, в котором говорилось: 'Попытки использовать трагические факты нашей общей истории в современных российско-украинских отношениях являются контрпродуктивными, политически мотивированными и даже вредными'. 'Вряд ли можно сказать, что кто-то пострадал от тоталитарного режима больше, а кто-то меньше. Пострадали все'.

и т.д.
Также почитай высказывания Черномырдина и Слиски - государственных чиновников.
ты продолжишь утверждать, что все эти разговоры возникли на пустом месте?


Цитата:
что касательно предметно "доходчиво и, что немаловажно, неоднократно доказывали всю бредовость твоих слов" ты типа съехал, да?


о-хо-хо так и придется тратить своё время, чтобы тебе беспамятному что-то доказать.

Цитата:
И про то что главными виновниками у "нас" русские, ты тоже не будешь обосновывать?

ыыыыы а кто? россияне штоль? ты сам в этой теме утверждал равнозначность этих слов.
Цитата:
расценит он твои слова как клевету и разжигающими расовую, этническую или другую рознь...

думаю, он не способен на такую глупость.



Добавлено:

Цитата:
И ребята, прекращайте противопостовлять русских и украинцев. Комуняры не делили по национальному признаку выбирая врагов.

ээээ... не понял. Они ж устроили целенаправленный геноцид украинского народа?
Автор: mmt
Дата сообщения: 27.06.2007 11:08
Samovarov

Цитата:
Есть факты. Страны в которых коммуняры получили власть.Например, Россия, Китай, Корея, Камбодже. Взде горы трупов и мильоны покараных врагов народа.

Тоже про манархию и демократию. Дело в личностях, а не в коммунизме как таковом.
Интересно, а Корее и Камбодже не демократы ли больше народа положили, чем коммунисты? Может "комуняки" напалмом деревни поливали, да химию распыляли? ну нельзя же так одностороне на вещи смотреть то!

Цитата:
С чем именно ты не согласен в моем заявлении?

Не надо противопоставлять россию и коммунизм. Тогда врагом демократии в девяностых можно назвать Россию и республики. Так можно сказать про любую смену власти со сменой политического направления. К тому же, от царской России к приходу коммунистов уже почти ничего не осталось.

Цитата:
И ребята, прекращайте противопостовлять русских и украинцев. Комуняры не делили по национальному признаку выбирая врагов.

Отморозков хватало в любом строе и при любом режиме. За сброс ядерной бомбы на мирный городок в японии осудим демократию как строй? При демократии реальностью стали такие понятия как геноцид, дискриминация и т.д.
Я не противопоставляю украинцев и русских. Просто повторю в который раз - не путай людей у власти и формы государственного строя. Сталин и при демократии был бы Сталиным.


Добавлено:
И все же. Жду с нетерпением ответа -

Цитата:
Комунистические идеи абсолютно людоедские.



Цитата:
Доказательства. Цитаты, выдержки. Из манифестов КП, законов и т.д.


Речь не конкретных преступлениях конкретных людей, а про идеи и формы. Иначе - демократия хуже нацизма, ее идеи абсолютно бесчеловечны, судя по количеству преступлений при этом строе. Твой аргумент
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 27.06.2007 11:15
в догонку
http://www.nr2.ru/kiev/94066.html


Цитата:
Киев, Ноябрь 29 (Новый Регион – Киев, Дмитрий Мамонтов, Михаил Рябов) – На 22 декабря назначен визит российского президента Владимира Путина в Киев. Поездка российского лидера будет проходить на фоне решения Верховной Рады о признании Голодомора геноцидом. О том, как это повлияет на переговоры Ющенко с Путиным, «Новый Регион» спросил украинских политиков.

Олег Тягнибок, лидер партии «Свобода».

«Я не исключаю, что мы будем призывать общественность к акциям, пикетам, акциям протеста во время приезда Путина.

Для нас было бы наилучшим, более справедливым, если бы президент Путин привез крайне необходимую для Украины информацию, что Россия признает Голодомор 1932-33 годов геноцидом и намеревается принести извинения украинской нации за 20 млн. жертв в минувшем столетии».

Андрей Шкиль, Блок Юлии Тимошенко:

«Никаких предновогодних подарков в отношениях с Россией ожидать не следует. Мы уже получили один подарок в виде цены на газ по 130 долларов, а наше правительство уже рассчитывает на 235. Дай Бог, чтобы мы других подарков подобного рода нам не делали.

Закон о Голодоморе, скорее всего, не повлияет на тон переговоров, здесь все зависит от России. Впрочем, если она посчитает себя причастной к Голодомору, то тогда может и повлиять. Это наша внутренняя проблема.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526

Предыдущая тема: Фотосенситивная эпилепсия.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.