» г.Кондопога...

AdreNaliN

Цитата:

Также почитай высказывания Черномырдина и Слиски - государственных чиновников.
ты продолжишь утверждать, что все эти разговоры возникли на пустом месте?

В цитате про шаповалова - четко сказано - ни кто из гос. руководства Украины ни когда не требывал извинений и компенсации за голодомор. В выделеной тобой фразе говориться, что Россия, в частности Путин, признает преступления СССР, как преступления России, извинениями пред поляками.

Но ни каких воплей об том, "что Россия должна извинится за геноцид украинцев", я не вижу.



Цитата:

МИД России ответил на мероприятия в память о жертвах Голодомора жестким заявлением, в котором говорилось: 'Попытки использовать трагические факты нашей общей истории в современных российско-украинских отношениях являются контрпродуктивными, политически мотивированными и даже вредными'. 'Вряд ли можно сказать, что кто-то пострадал от тоталитарного режима больше, а кто-то меньше. Пострадали все'.

Со всем согласен. Тока я не вижу тут воплей об том, "что Россия должна извинится за геноцид украинцев"... И на мероприятиях в память о жертвах Голодомора я тоже их не слышал...

Еще цитаты будут? Цитаты воплей и их авторов.


Цитата:

Также почитай высказывания Черномырдина и Слиски - государственных чиновников.
ты продолжишь утверждать, что все эти разговоры возникли на пустом месте?

Нет конечно. Тока ты заявлял не это, верно?

Добавлено:

Цитата:

о-хо-хо так и придется тратить своё время, чтобы тебе беспамятному что-то доказать.

Буду тебе очень благодарен. А то у нас, во флейме тенденции намечаються нехорошие - кинуть обвинение и отказываться его как то аргументировать...

Samovarov

Цитата:

цитате про шаповалова - четко сказано - ни кто из гос. руководства Украины ни когда не требывал извинений и компенсации за голодомор

дык, я и не говорил о гос. руководстве Украины, ему еще хватает ума не говорить об этом прямым текстом.
я там еще ссылочку привел, ознакомся.

Цитата:

ыыыыы а кто? россияне штоль? ты сам в этой теме утверждал равнозначность этих слов.

Цитата:

ээээ... не понял. Они ж устроили целенаправленный геноцид украинского народа?

Так я сейчас, говорю об целенаправленном генациде русского народа.


Для меня комуняки НЕ равно русские,ты уж должен бы это понять. И НЕ равно россияне (если ты вкладываешь в это слово другой смысл), также как НЕ рано евреи или украинцы. Комуняры это не этническая категория. Понятие нация и национальное самоопределение они использовали только с целью разорвать Россию.

Samovarov
в одной из цитат приведенных мною выше прозвучала умная мысль. Если украинский народ подвергся геноциду, подчеркиваю - украинский народ! - кто тогда проводил этот геноцид? Коммуняки? не смеши.
С сылочкой ознакомился?

AdreNaliN

Цитата:

Олег Тягнибок

Тягнибок - нацик и маргинал. У него были и похледше заявления за которые он "был привлечен к ответственности, изгнан из "Нашей Украины", опозорив имя Виктора Ющенко"

http://mignews.com.ua/articles/167784.html

Я, думаю, среди ваших нациков тоже можно найти всяких заявлений.



Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Если украинский народ подвергся геноциду, подчеркиваю - украинский народ! - кто тогда проводил этот геноцид? Коммуняки?

Да. И ни чего смешного я в этом не вижу.

Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

Что тут смешного?

Добавлено:
А цитату шкиля я не понял зачем ты привел, где там вопыль о том что Россия ДОЛЖНА извиниться за генацид?

Добавлено:
Looking

Цитата:

Комуняки сами были такими талантливыми?

Да.


Цитата:

Докажи обратное и объясни: Куда делась эта элита в период от февраля по ноябрь?
Почему народ так круто обходился со своими пастырями и во время восстаний предшествующих 17му году?

Все были на месте. Ввсему виной толерантность и политкоректность. Если бы знали чем это закончиться то коммуняк и прочую левую нечисть сами люди бы вешали на стобах.

А успех комуняк заключался, во первых в удачном для них моменте, во вторых слаженной организации, в третьих в эфективнх методах борьбы. Они подкупали своей популистической риторикой определенные слои общества натравливая их на других а с врагами расправлялись моментально и крайне жестоко - смертью.

mmt

Цитата:

За сброс ядерной бомбы на мирный городок в японии осудим демократию как строй?

Две бомбы и Япония сдалась. Без такого оружия, пришлось бы высаживаться на острова и проводить наземную операцию. При которой погибло бы море американцев. Но в ещё большем убытке, при таком варианте, оказалась сама Япония.

Samovarov

Цитата:

они использовали только с целью разорвать Россию.

Самоварыч, ну ты уж совсем договорился! Вроде как именно демократы использовали демократию с целью разорвать Россиию (СССР). С 20-х годов СССР только приростал, а никак уж не разчленялся/разрывался.

Aalai

Цитата:

. Без такого оружия, пришлось бы высаживаться на острова и проводить наземную операцию. При которой погибло бы море американцев. Но в ещё большем убытке, при таком варианте, оказалась сама Япония.

Хм. Может геноцид китайцев в виде десятка бомбочек на города и нет угрозы с востока? Да и для китая это дешевле. С рождаемостью проблема исчезнет Оправдать при желании можно все. Это называется - "двойные стандарты".

Samovarov
Цитата:

Геноцид — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую... либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы

Т.е. насильственная ассимиляция - это тоже своего рода геноцид?

Churchill

Цитата:

Самоварыч, ну ты уж совсем договорился! Вроде как именно демократы использовали демократию с целью разорвать Россиию (СССР).

На тот момент когда "демократы" (не понимаю что ты в этот термен вкладываешь) развалили СССР, то вся Россия это только - РСФСР. А все остальные части Российской Империи уже были Республиками. И в таком положении дел уж точно не "демократов" (кили кого ты там имеешь ввиду) заслуга.


Цитата:

С 20-х годов СССР только приростал, а никак уж не разчленялся/разрывался.

А до 20-х?

Цитата:

А до 20-х?

А что СССР был и до 20-х?

Samovarov

Цитата:

Да. И ни чего смешного я в этом не вижу.

странно... вот за геноцид евреев (вопрос был он или не был мы не поднимаем) ответственность несут немцы, а не какие-то мифические нацисты и компенсации выплачивает страна Германия.
У вас же виновен, как я понимаю, государственный строй. Интересная концепция... или всё же все члены ВКП(б) по состоянию на 1933 год или только их часть, а какая?

Looking

Цитата:

А что СССР был и до 20-х?

Воще то про комуняр речь была.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Т.е. насильственная ассимиляция - это тоже своего рода геноцид?

Думаю да. Но я не юрист.

Смотря что ты подразумеваешь под насильственной ассимиляцией. Обязать чиновников разговаривать на государственном языке или преподовать этот язык в школе, вряд ли можно назвать насильственной ассимиляцией.

Samovarov

Цитата:

На тот момент когда "демократы" (не понимаю что ты в этот термен вкладываешь) развалили СССР, то вся Россия это только - РСФСР. А все остальные части Российской Империи уже были Республиками. И в таком положении дел уж точно не "демократов" (кили кого ты там имеешь ввиду) заслуга.

Мишка с Борькой - их вкладываю. СССР на тот момент и был Российской империей, назывался просто по другому. При чем тут республики? СССР имел федеративное устройство. На референдуме 91-го предлагалось конфедеративное устройство в том числе, но предпочли - расчленить/разорвать. Получили - ту хню, что сейчас имеем. Ради чего затевался весь этот "демократический" цирк?

Цитата:

А до 20-х?

А до 20-х шла революция - штука весьма неприятная и страшная. Плюс - последствия первой мировой.
И опять же - не было в СССР социализма! Не было его там даже близко. Скорее уж, он на Кубе появился после 60-х (gj крайне мере - более похож, чем у нас было). Так Куба сегодня занимает 50-е место по уровню жизни, а Украина - 77-е

mmt

Цитата:

Оправдать при желании можно все. Это называется - "двойные стандарты".

Шла война. Руководство США, вместо того, что бы гробить своих подданых, двумя взрывами закончила её. О каких стандартах речь ?

AdreNaliN

Цитата:

странно... вот за геноцид евреев (вопрос был он или не был мы не поднимаем) ответственность несут немцы, а не какие-то мифические нацисты и компенсации выплачивает страна Германия.

хорошо, если католики начнут вырезать каких нибудь туземцев какой народ или нацию ты будешь обвинять в этом преступлении?

Samovarov
Тяжело тебе, горемычному. С явлением голодомора не знаком, посему поддерживать, либо осуждать не буду. В остальном поддерживаю. Но молчаливо. И пойми, ничего ты не докажешь. Люди не изучали документы и литературу, современную времени двоевластия военного коммунизма и гражданской войны. Но все прекрасно помнят позор 90-х. И тут на контрасте. Хаяли Сталина, а кто хаял? Людоеды. Значит Сталин хороший - простая психология.
Возвращаясь к коммунистическим методам убеждения. Я не буду цитировать, например, "Адские острова", либо "Неугасимую лампаду". Я не буду вспоминать заложников, красный террор и "филосовский теплоход". Шолохов. Официальный писатель. Вот как коммунист убеждает офицера, не согласного с его идеологией:


Цитата:

Подле станции Калмыков круто повернулся, плюнул в лицо Бунчука:
– Подлец!..
Бунчук, уклонившись от плевка, взмахом поднял брови, долго сжимал левой рукой кисть правой, порывавшейся скользнуть в карман.
– Иди!.. – насилу выговорил он.
Калмыков пошел, безобразно ругаясь, выплевывая грязные сгустки слов.
– Ты предатель! Изменник! Ты поплатишься за это! – выкрикивал он, часто останавливаясь, наступая на Бунчука.
– Иди! Прошу… – всякий раз уговаривал тот.
И Калмыков, сжимая кулаки, снова срывался с места, шел толчками, как запаленная лошадь. Они подошли к водокачке. Скрипя зубами, Калмыков кричал:
– Вы не партия, а банда гнусных подонков общества! Кто вами руководит?
– немецкий главный штаб! Больше ви ки… х х ха! Ублюдки! Вашу партию, сброд этот, покупают как б… Хамы! Хамы!.. Продали родину!.. Я бы всех вас на одной перекладине… О о о! Время придет!.. Ваш этот Ленин не за тридцать немецких марок продал Россию?! Хапнул миллиончик – и скрылся… каторжанин!..
– Становись к стенке! – протяжно, заикаясь, крикнул Бунчук.
Дугин испуганно затомашился:
– Илья Митрич, погоди! Чегой то ты? Посто ой!..
Бунчук с обезображенным яростью, почерневшим лицом подскочил к Калмыкову, крепко ударил его в висок. Топча ногами слетевшую с головы Калмыкова фуражку, он тащил его к кирпичной темной стене водокачки.
– Станови ись!
– Ты что?! Ты!.. Не смей!.. Не смей бить!.. – рычал Калмыков, сопротивляясь.
Глухо ударившись спиной о стену водокачки, он выпрямился, понял:
– Убить хочешь?
Изогнувшись, торопился Бунчук, рвал револьвер, курком зацепившийся за подкладку кармана.
Калмыков шагнул вперед, быстро застегивая шинель на все пуговицы:
– Стреляй, сукин сын! Стреляй! Смотри, как умеют умирать русские офицеры… Я и перед сме е…
Пуля вошла ему в рот. За водокачкой, взбираясь на ступенчатую высоту, взвилось хрипатое эхо. Споткнувшись на втором шагу, Калмыков левой рукой обхватил голову, упал. Выгнулся крутой дугой, сплюнул на грудь черные от крови зубы, сладко почмокал языком. Едва лишь спина его, выпрямляясь, коснулась влажного щебня, Бунчук выстрелил еще раз. Калмыков дернулся, поворачиваясь на бок, как засыпающая птица подвернул голову под плечо, коротко всхлипнул.

Обидился вишьли. Ильича оскорбили "каторжанином". А ведь офицерик-то правду говорил. Что еще тут говорить...

mmt

Цитата:

Хм. Может геноцид китайцев в виде десятка бомбочек на города и нет угрозы с востока? Да и для китая это дешевле. С рождаемостью проблема исчезнет Оправдать при желании можно все. Это называется - "двойные стандарты".

Чтобы определить характер преступления, на сколько я понимаю, необходимо выяснить мотив. Какой мотив был у Американцев? Если ты обнаружешь в нем уничтожение японского народа/культуры/религи - подавай на амеров в суд. Я только за.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Вот как коммунист убеждает офицера, не согласного с его идеологией:

Да, меня тоже это сцена поразила.

Вообще Шолохов очень здорово описал как люди попадали под влияние популистической риторики большивиков... Очень здорово....

Samovarov
Цитата:

Обязать чиновников разговаривать на государственном языке или преподовать этот язык в школе, вряд ли можно назвать насильственной ассимиляцией.

А если в результате целенаправленных действий государства (создания условий) численость национальной/этнической группы уменьшается в большей степени, чем других национальных/этнических групп? Разве это не насильственная ассимиляция?

Looking

Цитата:

А если в результате целенаправленных действий государства (создания условий) численость национальной/этнической группы уменьшается в большей степени, чем других национальных/этнических групп? Разве это не насильственная ассимиляция?

Ты о чем.

В Эстонии, при Советской власти, была насильственная ассимиляция или нет ?

Samovarov

Цитата:

хорошо, если католики начнут вырезать каких нибудь туземцев какой народ или нацию ты будешь обвинять в этом преступлении?

эта... вот когда начнут тогда и будем обвинять. У вас же на гос уровне уже принят закон. Так кто виноват?

Samovarov

Цитата:

Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью

Целью была ускоренная индустриализация и укрепление обороноспособности.
Имхо, термин геноцид тут не подходит.

По поводу жестокости большевиков. Не понятно, почему именно на них такой упор.
Время было жестокое. И противники большевиков страдали жестокостью ни чуть не меньшей. Террор был обоюдный.

Ну вот ситуация. Разоренная войной страна. Враждебное окружение.
На Дальнем востоке Квантунская армия, не скрывающая желания прогуляться до Байкала, а то и до Урала.
На Западе Англия, которая не прочь отхватить кавказскую нефть.
Польша с планами хапнуть Украину до Черного моря.
Франция тоже в стороне не осталась бы. Германия, которая в любом случае оправилась бы от версальского унижения, и поучаствовала бы в дележке. И прочие и прочие.

То, что 1-ой мировой дело не кончится, было ясно. Новый передел мира был не за горами. И били бы в новой мировой самого слабого. А самой слабой была Россия.
Отставание от ведущих держав в промышленности лет в 50.
Не было этого времени у страны. И дело не в коммунистах. С той же проблемой столкнулась бы любая власть. И меньшевики, и эсеры, и кадеты, и белое движение и пр.
Единственный способ найти ресурсы для ускоренного развития - ободрать деревню.

У тебя есть другие предложения в подобной ситуации ?

AdreNaliN

Цитата:

эта... вот когда начнут тогда и будем обвинять. У вас же на гос уровне уже принят закон. Так кто виноват?

В законе о голодоморе, по моему, об этом ни чего не говориться

Но вообще, из определения генацида следует, что это преступление может совершать кто угодно. Хоть один человек, хоть организаци, хоть партия. Почему ты считаешь, что нельзя обвинить большивицкую власть, партию и Сталина в частности в генациде против украинского/русского народа или православных?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Целью была ускоренная индустриализация и укрепление обороноспособности.
Имхо, термин геноцид тут не подходит.

Бери выше, цель была построить коммунизм
И у нацистов, кста, уничтожение евреев не было целью идеологии.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

У тебя есть другие предложения в подобной ситуации ?

Да. Есть. Равесить коммуняк на столбы пока это было еще не поздно. Ты мне ответь, почему вплоть до 40 на СССР так ни кто и не напал? Не оккупировал Россию? Ведь, по твоим словам она была слабая и разоренная.

aleksiom

Цитата:

Не было этого времени у страны. И дело не в коммунистах. С той же проблемой столкнулась бы любая власть. И меньшевики, и эсеры, и кадеты, и белое движение и пр.

Неизвестно, как бы повела себя Россия, будучи не под властью большевиков. Вполне возможно, что и всех деяний коммунистов она смогла бы избежать.

Цитата:

Единственный способ найти ресурсы для ускоренного развития - ободрать деревню.

А деревне было глубоко накласть, на все ускорения и помыслы Советов. Но её растерзали.

aleksiom

Цитата:

По поводу жестокости большевиков. Не понятно, почему именно на них такой упор.

Одной причины достаточно будет? Потому, что они, обещая построить рай на земле, начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости. Насилие породило насилие.
Вообще, выгораживать большевиков... Типа патриотично, да? А патриотизм этот, не более чем неверие в Россию-матушку. И в ее народ. Вроде как загнулась бы она без "мудрого руководства". Тысячу лет стояла, а тут ну никак не могла. Да и народ, типа не являл примеры героизма, пока крику "за Сталина!" не обучился. Ерундистика.

Цитата:

почему вплоть до 40 на СССР так ни кто и не напал? Не оккупировал Россию? Ведь, по твоим словам она была слабая и разрозненная.

слабая и разрозненная она была в 20-х. в 30-х в том числе благодаря индустриализации экономическое положение значительно улучшилось.
А мелкие стычки были. Да и потом мировая война по заказу не делается. Это комплексный фактор.


Добавлено:

Цитата:

начали с расстрелов и доселе не виданой звериной жестокости

повторяю, "доселе невиданной жестокостью" страдали все.

Добавлено:

Цитата:

Тысячу лет стояла, а тут ну никак не могла

То, что самодержная Россия прогнила - имхо не логунг, а реальность. Никто за прежнюю систему особо не цеплялся.

aleksiom

Цитата:

А мелкие стычки были. Да и потом мировая война по заказу не делается. Это комплексный фактор.

В том то и дело... Почему ты решил, что Россия, если бы не было коммуняк и Сталина в частности, не смогла бы мобилизоваться и отстоять себя от "комплексных факторов"? Ведь она это делала не однажды.

Добавлено:
AdreNaliN
Адриналинушка... Ссылки нашел? Ведь обещал.

Цитата:

они, обещая построить рай на земле

Они хоть что-то обещали. А что обещали их противники ?

Samovarov

Цитата:

marlin

Цитата:
А что это за программа такая? "Программу коммуняк." Там так и написано: Первоначальная цель - уничтожение собственного народа     

Уничтожения государства. Да.

Пример этого документа, ссылки и источники.
Почему же тогда коммунисты не уничтожили Россию, почему же она тогда до развала (западом) наоборот процветала и не один народ в СССР не было ущемлён, была дружба народов и этому кстати способствовал Сталин, которого ты во всём обвиняешь.


Цитата:

Понеслась душа в рай...

Ты сейчас будешь комунярам любую отмазку искать?

Да, да, правильно сделали комуняры что уничтожили религию русского народа, его элиту и культуру. Бо религия мерзакя, элита - говнюки и продажные, а культура устаревшая и тормозила развитие.

Я уже слышал аргументы такого смысла. Остается тебе только подумать, а что тогда от русских остается?

Да не ищу я никакой отмазки коммунякам, мы сейчас про Сталина говорим в большей степени. Нравственность и культура русского народа (и других тоже) никуда не делась при СССР, а вот сейчас зато ничего этого нет, ни нравственности, ни культуры, ничего и элиты тоже нет. Есть только псевдо элита в лице эстрады, политических проституток и других клоунов типа Собчак, чему эти засранцы научат молодежь, гламуру мать его заногу, тусовкам и как правильно оттягиваться. А культура где, да ср@ла эта элита на культуру и всё остальное с высокой колокольни. По телевизору вещают один разврат и насилие, что Сталин культуру уг@ндошил или коммунисты, вот тебе сейчас эту всю культуру по ТВ показывают.
Дело не в коммунизме было, а в личностях, если Сталин был при коммунизме ну чтож тут поделаешь "с волками жить - по-волчьи выть" или ещё одну революцию нужно было устроить. При СССР народ высоконравственный был, а сейчас, хде, это уже не в моде?

Цитата:

Да, да, правильно сделали комуняры что уничтожили религию русского народа

Какую религию? Её ещё в X веке уничтожили. Про религию я тебе уже написал.
Ты мне конктретно приведи пример, что именно из культуры России было уничтожено?

Сейчас мы имеем демократию и что, у Вас там на украине сейчас этот бандит Янукович воду мутить и никто ему по соплям не может дать. Демократы, всё поделить хотят, а что они так к власти рвутся, такое дикое желание народу и стране помочь? А ведь могли бы один раз шашкой рубань (батько Ющенко), а хрен, демократия не даст.