» г.Кондопога...

Digital Ray

Цитата:

вполне красноречивый пример, показывающий как оно у других

Черч привел другой пример, как оно бывает у других - Англию.

Цитата:

к вопросу о диких обезьянах -- могу сказать -- это бред

Не обращай внимания, это я к слову сказал, именно как крылатую фразу.

Цитата:

они реально вредили и вредят русским...

А вот представителей некоторых немногочисленных народностей не брали в отдельные ВУЗы. И неважно, что человек уже в третьем поколении житель Москвы - непложено, установка такая. Им это вредило. А русским чем вредило то, что у них в паспорте было написано "русский"?

Цитата:

ты считаешь что во франции живут нЕфранцузы, и они НЕназывают себя французами, и они НЕгордятся своей страной...

А ты считаешь, что я так считаю? Ты ошибся.

Цитата:

глупости...

Цитата:

эти глупости со старыми паспортами придумал не я

Что-то у тебя вокруг одни глупости и ни одного ответа на вопросы.

Rustam_Koviazin

Цитата:

у тебя вокруг одни глупости и ни одного ответа на вопросы

... забудь
такие разговоры слеопго и глухого
моим хобби НЕ являются...

Churchill

Цитата:

А ЕБН слово это дискредитировал сильно, потому равнозначными они уже не являются

Как это слово себя дискредитировало? Ну воще понять не могу. Скажи, плиз, без пурги про мировой империализм.

Россияне. Российский. Что в них предосудительного? Как эти слова/понятия могут уничижать русских? На какие преференции или на востановление каких прав рассчитывают русские, если всё будут называть русским а не российским? Мне интересно просто.

Ни чего кроме эмоций я не вижу. Вон Адреналин даже, уже как некоторые истеричные евреи чуть что в антисемитизме обвиняют, так он своим русским фашизмом тыкает.



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

"Хорошо..." это значит "я согласен?".

То что понятие титульной нации не влечет обязательно за собой геноцид? Да согласен.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Одновременно с этим данный факт не означает, что татарин - это человек второго сорта, что другая национальность отличная от русской - недонациональность, ты это понимаешь?

Я понимаю так. Титульная нация как основообразующая подразумевает во-первых, что есть нация которая значимее чем все прочие, во вторых что в пределах государства несколько наций.
И в первом и во втором случае я вижу опасность конфликта. Серьезную опасность.






Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Или у тебя в голове только мысли о "русском фошизме", как и у большинства голов, которые вещают из телевизора?

Я тебе советую расслабиться. Даже если и русский фашизм ну и что? Какое отношение это имеет к нашей дискуссии?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Изначально русские завоевывали и присоединяли, потом процесс ассимиляции(иногда и нет), отсюда и твоя "титульность".

Я раньше сказал - "следующий необходимый этап после утверждения этой мысли ( титульной нации) либо ассимиляция/геноцид оставшихся 20 %, которые при определенных обстаятельсвах могут превратиться во все 30-35% либо развал России по принципу СССР." Адреналин упрекнул меня в том, что я обвиняю его в фашизме.

Добавлено:

Цитата:

Чего ты оспариваешь?

Тут я не оспариваю. Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка.

Добавлено:
А вооще, я удивлялся почему Адреналин и другие русские нраждане России так враждебно относятся к слову российский, россияне?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Цементируется??? Как только вводится понятие "расовый" на государственном уровне(дискриминация и т.д.), то ни о какой "цементации нации" речи быть не может. Стоит только найти, официально озвучить и признать отличия в социуме и социум начнет раскалываться по этим признакам при поддержке недовольных(коих во все времена достаточно)

Ну блин. Ну просто во всем с тобой согласен. Под этой цитатой готов поставить свою подпись и печать.

Samovarov

Цитата:

Как это слово себя дискредитировало? Ну воще понять не могу. Скажи, плиз, без пурги про мировой империализм.

Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов, где через слово - "дорогие россияне понимаш", "вот такая вот загогулина, россияне, понимаш", "с празником вас дорогие россияне", "дефолта не будет россияне!" - и прочая пурга.
Вот и всё. В некотором роде, слово вошло в разряд табуированной лексики, как слово х@й, к примеру. Тоже - ведь - слово, как слово, но произносить не принято при дамах и в приличном обществе

AdreNaliN

Цитата:

во блин как! Политкорректность, понимаешь.

А че ты хотел, вспомни формирование ЕР из кого она сформирована.
Повторюсь:

Цитата:

«Единая Россия» — политическая партия в Российской Федерации. Создана 1 декабря 2001 на учредительном съезде общественно-политических объединений «Единство» (лидер — Сергей Шойгу), «Отечество» (Юрий Лужков) и «Вся Россия» (Минтимер Шаймиев)

Samovarov

Цитата:

Верно. Но там есть четко выроженные этнические группы. Это факт. Просто национальность, исторически, тут не ставят в основе государства. И ни чего, живут. А в излишней политкоректности американцев уж точно не обвинишь

Россия не США, Россия - это цивилизация, а США это государство, которое было основано, когда все цивилизации уже завершили своё формирование. Были индейцы, индейская цивилизация можно так сказать и что американцы с этой цивилизацией сделали, почти всех ухайдокали, а остальных в резервации (Резервация - Территория для насильственного поселения коренных жителей страны).

Almaz

Цитата:

все что я хотел сказать - что большинству русских эти лингвистические казусы слух не режут, не видят они в этом чьего-то злого умысла, унижения русского народа
любить свой народ и гордиться им - ничего плохого в этом не вижу

Просто оттенок сейчас у этого слово не тот, что раньше, когда его употреблял тот же Пушкин.

Цитата:

Россияне - Слово использовалось ещё в XVIII веке в торжественно-высоком стиле (Феофаном Прокоповичем, Михаилом Ломоносовым), обычно в авторском языке Истории государства Российского Николая Карамзина и не противопоставляется там понятию «русские (люди)».

Samovarov

Цитата:

Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка.

Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки.

Цитата:

А вооще, я удивлялся почему Адреналин и другие русские нраждане России так враждебно относятся к слову российский, россияне?

Я нормально отношусь. Просто больше нравится именно "русский". Да и это роль сыграло -

Цитата:

Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов

Цитата:

Я считаю, что утверждение понятия титульная нация как оснновообразуещее государства - ошибка.

Цитата:

Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки.

Интересно почему?
Ответьте, только без всех этих "вклад каждой нации равноценен", "все люди братья" и прочей политкорректной чепухи.
Просто, если смотреть объективно, без политкорректных шор на историю России и историю создания и развития государства, вести речь о том, что русские это не государствообразующая нация - бред.

Churchill

Цитата:

Просто создалась отрицательная аура у тех, кто слушал его пьяные/полупьяные базары 90-х годов

У... Так он еще пару сотен слов говорил.... Так что, на все на них табу? Например, слова Россия, дума и президент он, уверен, чаще произносил чем "россияне"

Добавлено:
marlin

Цитата:

Россия не США, Россия - это цивилизация, а США это государство, которое было основано, когда все цивилизации уже завершили своё формирование. Были индейцы, индейская цивилизация можно так сказать и что американцы с этой цивилизацией сделали, почти всех ухайдокали, а остальных в резервации (Резервация - Территория для насильственного поселения коренных жителей страны).

Увы, я не понял что ты сказал. Мне кажется, ты не совсем верно употребляешь слово цивилизация.


Добавлено:
mmt

Цитата:

Здесь соглашусь. На русских стоит опираться как на большинство, а не выделять рассовые признаки.

Этого даже нет смысла декларировать. Это само собой разумеющиеся. Это все равно что заявлять - вода мокрая.

ха-ха.
ну конечно само собой разумеющееся. Только с какого перепуга никто сказать не может.
А вот открытие в Киеве музея советской окупации это однозначно правильное начинание, призванное объединить народ Украины.

AdreNaliN

Цитата:

Ответьте, только без всех этих "вклад каждой нации равноценен", "все люди братья" и прочей политкорректной чепухи.

Я когда ни будь это говорил? Не помню.
И хочу сразу уточнить - для меня нация это надэтническое понятие. Карпускула нации, не русский, украинец, немец и т.д., а ГРАЖДАНИН.
По крайней мере я так хочу это видеть.


Цитата:

Просто, если смотреть объективно, без политкорректных шор на историю России и историю создания и развития государства, вести речь о том, что русские это не государствообразующая нация - бред.

Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции.

Ты это имеешь ввиду, под нацией?

Я считаю так - одно государство, одна нация.
Если дела обстоят по другому, государство не сможет долго существовать в той конфигурации стабильно. Есть три варианта - либо государство, развалиться, либо бОльшей нации надо будет уничтожить (ассимилировать, вытеснить, что там еще) меньшие, либо нация доложна создаться на иных принципах.



Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

А вот открытие в Киеве музея советской окупации это однозначно правильное начинание, призванное объединить народ Украины.

Окупация советами Украины это исторический факт. Так же как факт то, что украинцы считают себя строителями советского строя и гордятся этим.

Потому объединить открытие советской окупации ни как не может, но показать то, что оценки прошлого не однозначны - вполне.

Samovarov
Ок. Меняем нацию на национальность, если тебе будет так удобнее. А если еще конкретнее речь идет о русских (по крови, по духу - не важно)

Добавлено:

Цитата:

Окупация советами Украины это исторический факт

Не очень понятно. Советы это кто? и как они окупировали Украину?

AdreNaliN

Цитата:

Не очень понятно. Советы это кто? и как они окупировали Украину?

Советы, это название государства и политической системы.

Оккупация — (от лат. occupatio — захват) военная — временное занятие вооруженными силами одного гос-ва территории др. гос-ва (или ее части) и установление власти военной администрации на оккупированной территории.

Оккупировали советы западную Украину в 1939 году.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Меняем нацию на национальность, если тебе будет так удобнее.

Это принципиально.

Samovarov

Цитата:

Оккупировали советы западную Украину в 1939 году.

Или я что-то пропустил или Западная Украина была независимым государством?

Цитата:

А если еще конкретнее речь идет о русских (по крови, по духу - не важно)

Руских по духу... Очевидно ты имеешь ввиду культурные признаки. Иначе этого словосочетания я не понимаю.



Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Или я что-то пропустил или Западная Украина была независимым государством?

Представь себе

Samovarov

Цитата:

Руских по духу... Очевидно ты имеешь ввиду культурные признаки

в том числе.

Цитата:

Представь себе

просвети меня на этот счет

Samovarov

Цитата:

Увы, я не понял что ты сказал. Мне кажется, ты не совсем верно употребляешь слово цивилизация.

Определений слову "цивилизация" много.
Т.е. раньше была Русь, русская цивилизация, сейчас именуемая Россия.
Всё равно, что цивилизация Майя.

AdreNaliN


Цитата:

После Первой мировой войны на территории Галиции и Буковины была провозглашена Западно-Украинская Народная Республика, которая в 1919 году воссоединилась с Украинской Народной Республикой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галиция

А еще была Дальневосточная республика. Даешь свободу от оккупантов! Прекрати. Опереточные независьки существовали недолго из тактических соображений.

Samovarov

и даже, если всерьез попытаться воспринять этот поток сознания по твоей ссылке окажется, что (о Боже!!!)

Цитата:

в 1921 почти все земли бывшей ЗУНР остались в Польше, другие части отошли в состав Чехословакии и Румынии.

Где Советы, самоваров?

Ici Chacal

Цитата:

А еще была Дальневосточная республика. Даешь свободу от оккупантов! Прекрати. Опереточные независьки существовали недолго из тактических соображений.

Хорошо, а какую тогда оценку дать этим событиям? Воссоединение Российской Империи? Так СССР это совершенное другое госсударство, чем та Россия... И по духу и по устройству...

Какие твои варианты?

AdreNaliN

Цитата:

Интересно почему?
Ответьте, только без всех этих "вклад каждой нации равноценен", "все люди братья" и прочей политкорректной чепухи.
Просто, если смотреть объективно, без политкорректных шор на историю России и историю создания и развития государства, вести речь о том, что русские это не государствообразующая нация - бред.

Дело не в политкорректности, а в том, что национализм в государстве должен быть здравым, а пока это нереально(ну не доросли люди). Это вызовет лишь множество конфликтов. есть разница -
1. Я русский и горжусь этим
-и -
2. Я русский, я здесь хозяин, а тут понаехали
???????????????????????????????????????????????????
Зачем конфликт изначально закладывать? Зачем изначально провозглашать одну нацию выше? Ну да, русские есть государство образующая нация. Надо просто соблюдать интересы большинства, а не за титулы бороться.

Samovarov

Цитата:

Это само собой разумеющиеся. Это все равно что заявлять - вода мокрая.

Хм. Так, да не так. Сейчас тенденция к меньшинствам и эмигрантам склонилась За счет большинства, которое и так никуда не денется. Потому, хоть это и избитые истины, но... в теории.

AdreNaliN

Цитата:

Где Советы, самоваров?

Сначало был период польсой оккупации, потом советской.
Так считают эти люди, которые живут в западной Украине. И у них есть основания так считать. Что с этим можно поделать?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Сейчас тенденция к меньшинствам и эмигрантам склонилась

Тут надо разделять на граждан и не граждан страны. С не гражданами все просто. К ним можно применять любые меры, если это необходимо гражданам. Хоть концлагеря, хоть принудительная ассимиляция. Тут нужно руководствовать только международным договоренностям.
Но ГРАЖДАНЕ, должны пользовать равными правами и равный доступ к рессурсам государства пусть то геи или чеченцы. Но и правила они также должны выполнять без всяких привилегий. Если ты совершаешь правонарушение, то ни сексуальная ориентация, ни социальная или этническая принадлежность не может быть основанием для смягчения наказания или его ужесточения... Банальные вещи говорю, конечно...

mmt

Цитата:

Дело не в политкорректности, а в том, что национализм в государстве должен быть здравым, а пока это нереально(ну не доросли люди).

В целом согласен, за исключением того, что процесс этот вполне реален. И речь здесь идет естесственно не о придании дополнительных прав русским, а совсем о другом.

Samovarov
Ну давай давать оценки... Как со знанием истории того периода? Сейчас ты договоришься до того, что Россия кончилась в 17-ом, а история идет дискретными отрезками. Ерунда.

Samovarov

Цитата:

Сначало был период польсой оккупации, потом советской.
Так считают эти люди, которые живут в западной Украине. И у них есть основания так считать. Что с этим можно поделать?

у них нет никаких оснований так считать. точка.
И музей советской окупации - наглейшая провокация, которую ты так бездарно пытаешься оправдать.

Ici Chacal

Цитата:

Как со знанием истории того периода? Сейчас ты договоришься до того, что Россия кончилась в 17-ом, а история идет дискретными отрезками. Ерунда.

Да, я считаю что Российская Империи в начале 20 века была уничтожена и на ее месте были созданы новые государства. Я об этом много говорил в соответствующей теме и приводил свои аргументы. Иначе объяснить действие комуняк, как целенаправленное уничтожения России я не могу.
После того как коммунистов убрали от власти, Россия стала возрождаться. Но и другие государства уже состоялись.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

И музей советской окупации - наглейшая провокация, которую ты так бездарно пытаешься оправдать.

И кого, интересно он правацирует? Советский Союз? Не смеши.

Samovarov

Цитата:

Но и другие государства уже состоялись.

Ни одно еще не состоялось. Состоявшийся человек, это состоявшийся, а не выпускник ВУЗа. А то, что
Цитата:

я считаю что Российская Империи в начале 20 века была уничтожена

ключевые слова "я считаю". Твое право.

Ici Chacal

Цитата:

Ни одно еще не состоялось. Состоявшийся человек, это состоявшийся, а не выпускник ВУЗа. А то, что

В состав Российской Империи входили Прибалтика, Украина, Белоруссия, часть Польши (Царство Польское), Бессарабия, Северный Кавказ, с XIX века, кроме того, Финляндия (Великое Княжество Финляндское), Закавказье, Казахстан, Средняя Азия и др.

Как минимум пять государств из этого списка состоялись.

Да хорош. Финку с Польшей привел. Сознательно в сторону рулишь. А еще мы сейчас владеем Японскими территориями. Остальным, как реальным независькам без году неделя. И еще бо-ольшой вопрос о независимости.

Ici Chacal

Цитата:

Да хорош. Финку с Польшей привел. Сознательно в сторону рулишь.

Не Польшу. Финляндию да. И три прибалтийских гос-ва. Ну и Украину, ест-нно