» г.Кондопога...

Цитата:

три прибалтийских гос-ва

Цитата:

Ну и Украину, ест-нно

Эт ЗУНР штоль?

Ici Chacal

Цитата:

Остальным, как реальным независькам без году неделя. И еще бо-ольшой вопрос о независимости.

Это касается всех пост советских государств. Без исключения.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Эт ЗУНР штоль?

Ну, Адреналин у вас и свои УР и ЮУР сеть... Чтож с этим поделать.

Это в смысле, что одни вступили в некий союз, значит состоялись однозначно, а про Украину вобще не пойму? Тот цирк, что у вас там наблюдается никак не говорит о "состоявшемся государстве".
Так вот, ни вступление в какие либо союзы, ни недавняя независимость (большой вопрос) не могут говорить о том, что гос-во состоялось. Должно пройти поколениям и различным испытаниям, войнам не дай Бог, чтобы можно было об этом с уверенностью сказать.
Топ покидаю, бо собирался отметиться парой-тройкой слов, но в меня вцепился ты как клещь.
Ушел.

Ici Chacal

Цитата:

Должно пройти поколениям и различным испытаниям, войнам не дай Бог, чтобы можно было об этом с уверенностью сказать.

Согласен. Но по другому сказать не мог

Samovarov

Цитата:

Да, я считаю что Российская Империи в начале 20 века была уничтожена и на ее месте были созданы новые государства. Я об этом много говорил в соответствующей теме и приводил свои аргументы. Иначе объяснить действие комуняк, как целенаправленное уничтожения России я не могу.
После того как коммунистов убрали от власти, Россия стала возрождаться. Но и другие государства уже состоялись.

Но во времена коммуняк территория России увеличилась, просто называлась она СССР.
Т.е. по твоему коммунисты были камикадзами с мазохистким уклоном.
Тогда уж не коммунисты хотели, а с помощью них хотели это сделать?
А в 1945 г. зачем тогда победили, надо было сдаться, проще же было тогда развалить СССР (сдать)?
Зачем тогда СССР нужно было столько оружия, достаточного для расщипления Земли на атомы, для отвлекающего манёвра?
Зачем коммунякам было бурное развитие: грандиозные строительства, космические достижения, гонка вооружения и др.?
Всё таки наверное не коммунисты хотели, а из-за бугра этого хотели.
И при всём при этом развал затягивался и повидимому запад решил сменить строй в СССР и расчленить его, для форсирования этих событий. А разве при Ельцине не было развала, коль уж разговор зашёл о коммуняках, разве не он затащил Россию в долговую яму?
Из всего этого следует, что у кого-то есть цели по отношению к России.
А будут они реализовываться при коммунизме или демократии это уже второстепенный вопрос.

Цитата:

Запад решил сменить строй в СССР и расчленить его

.
это не в прошедшем времени...
Запад хотел и... продолжает хотеть...

удивляюсь я упорному нежеланию некоторых разуть глаза и увидеть вещи такими, каковы они на самом деле.
какие коммунаки после 17-го съезда ВКП(б)? вы что, не знаете, чем закончилась судьба большинства его участников?
вы что, всерьез Сталина коммунистом считаете? так ведь именно он и стер в лагерную пыль всю ленинискую гвардию. и именно при нем прирастала территориями страна, которую Ленин и его соратники готовы были раздать оптом и врозницу.
Говорил уже и повторяю: Сталин был нормальным монархом, не просвещенным европейским, а этакой самобытной помесью азиатского деспота и харизматичного византийского василевса. и не случайно Керенский это увидевший еще до войны спорил до хрипоты с эмигрантами первой волны, для которых страшнее коммуняки зверя нет.

А США нам всегда "помогали" - от финансирования подрывных организаций еще с 19-го в. (банки Куна, Фишера и Леба) до покупки у нас уникальных раритетов за безценок (Синайский кодекс, накапливаемые веками ювелирные шедевры из церковных, царских и аристократических собраний)...

quaxter

Цитата:

вы что, всерьез Сталина коммунистом считаете? так ведь именно он и стер в лагерную пыль всю ленинискую гвардию. и именно при нем прирастала территориями страна, которую Ленин и его соратники готовы были раздать оптом и врозницу.

То что соратники убивали друг друга, так обычное дело. Что в Китае, что в Германии везде это проходило примерно по одному сценарию. И приростание территорий, это было заложено в программу коммунистов, которые Россию рассматривали как плацдарм для дольнейшей мировой експансии.
Сталин строил коммунизм - это без сомнения.


И не надо Сталина называть Монархом. С тем же успехом можно Феделя, Ким ир Сена, Батьку в конце концов монархом назвать. Он вождь. И вождизм присущ всем тоталитарным системам.

Так что ни чего сверх естественного и уникального в Сталине я ни вижу. И уж точно, я не вижу благо которое он принес российскому народу.

Цитата:

до покупки у нас уникальных раритетов за безценок (Синайский кодекс, накапливаемые веками ювелирные шедевры из церковных, царских и аристократических собраний)...

Сами Россияне им и продовали.

Цитата:

И уж точно, я не вижу благо которое он принес российскому народу.

Как не крути, Сталин сделал крепкую и сильную страну. Как и Пётр. Но рабочему люду от этих государственников ни чего хорошего не обломилось, кроме рабского труда. Правда при Усатом, гордость за страну была и неприязнь к поганому Западу, где рабочих гнобили проклятые капиталисты.

.

Цитата:

А США нам всегда "помогали" - от финансирования подрывных организаций еще с 19-го в. (банки Куна, Фишера и Леба) до покупки у нас уникальных раритетов за безценок (Синайский кодекс, накапливаемые веками ювелирные шедевры из церковных, царских и аристократических собраний)...

согласен...
.

Цитата:

То что соратники убивали друг друга, так обычное дело. Что в Китае, что в Германии везде это проходило примерно по одному сценарию. И приростание территорий, это было заложено в программу коммунистов, которые Россию рассматривали как плацдарм для дольнейшей мировой експансии.
Сталин строил коммунизм - это без сомнения.

а с этим я не согласен... убийства политических противников внутри тех-же США не менее актуальны... как в прочем и убийства американцами неугодных политиков в других странах... так что не надо всё сводить к комунистам... потому что это актуально для всех... нет..?
.

Цитата:

Но рабочему люду от этих государственников ни чего хорошего не обломилось, кроме рабского труда.

да обламывалось, обламывалось. Те же "хрущовки". И много чего еще.
Социальная система была заложена при Сталине. Вполне себе неплохая.

aleksiom

Цитата:

да обламывалось, обламывалось. Те же "хрущовки". И много чего еще.
Социальная система была заложена при Сталине. Вполне себе неплохая.

При Сталине обламывалось не населению, а население и не заложение системы, а заложение людьми процветало. А при Никите нехорошем, потихоньку к людям стали почеловечнее относиться.

Digital Ray

Цитата:

а с этим я не согласен... убийства политических противников внутри тех-же США не менее актуальны... как в прочем и убийства американцами неугодных политиков в других странах... так что не надо всё сводить к комунистам... потому что это актуально для всех... нет..?

Так чтобы тысячами сажали и убивали политических оппонентов используя при этом государственную систему... Я в этом ооочень сомневаюсь. Сомневаюсь что такое вообще возможно при демократическом устройстве.

Цитата:

А при Никите нехорошем, потихоньку к людям стали почеловечнее относиться.

И при кукурузнике и сажали и расстреливали. А уж все эти суперпроекты в н\х.
Миллиарды рублей на херню.
Вообщем, "экстремист" был еще тот.

aleksiom

Цитата:

И при кукурузнике и сажали и расстреливали. А уж все эти суперпроекты в н\х.
Миллиарды рублей на херню.
Вообщем, "экстремист" был еще тот.

Не без чудачеств был дядька, но по сравнению с Иосифом, он ангел во плоти.

Цитата:

Не без чудачеств был дядька, но по сравнению с Иосифом, он ангел во плоти.

расстрелы рабочих это не чудачества, и народные деньги хрен знает на что - тоже.
И не ангелом он был, а идиотом.

В том числе касательно нац.вопроса в стране.

aleksiom

Цитата:

расстрелы рабочих это не удачества, и народные деньги хрен знает на что - тоже.

Времена такие были. Справедливые требования не вписывались в Систему. Народ видел, что режим разжал тиски и поверил в возможность добиваться большего и совершенно неожидал таких жёстких мер. При Виссарионыче никто и не подумал бы выходить с требованиями.

Цитата:

И не ангелом он был, а идиотом.

При нём из лагерей миллионы людей вернулись домой. Теже хрущёвки стал строить. Стала возможность из деревень драпать, где люди за галочки работали.

Добавлено:

Цитата:

В том числе касательно нац.вопроса в стране.

Что за вопрос такой ?

Samovarov

Цитата:

а с этим я не согласен... убийства политических противников внутри тех-же США не менее актуальны... как в прочем и убийства американцами неугодных политиков в других странах... так что не надо всё сводить к комунистам... потому что это актуально для всех... нет..?

Так чтобы тысячами сажали и убивали политических оппонентов используя при этом государственную систему... Я в этом ооочень сомневаюсь. Сомневаюсь что такое вообще возможно при демократическом устройстве.

глупости... ты сказал про "что соратники убивали друг друга"... я сказал что политических оппонентов(соратников) убивают... на каждой из сторон... в США тоже... а ты мне про репресии, причем тут это...

Цитата:

Что за вопрос такой ?

Наверное, я не совсем точно выразился.
Кто рассорил СССР с Китаем ? И с амнистиями не все там просто было. И с "хрущевками".
И с деревней тоже.

Я бы дал тут один книжный фрагмент про этого деятеля, но он довольно большой.
Могут с nikolajzd спутать.

Digital Ray

Цитата:

а ты мне про репресии, причем тут это...

Так я об этом говорили.

quaxter, сказал, что Сталин не был комунякой, так как он, кроме прочего, уничтожил ленинскую гвардию. Я ему возразил тем, что массовое уничтожение оппонентов ( ленинская гвардия как раз и были оппонентами Сталина, а Троцкий вообще был непосредственным претендентом на роль Вождя) это обычное дело для систем такой конфигурации. Тоталитарных систем.

Цитата:

обычное дело для систем такой конфишурации. Тоталитарных систем.

Скорее систем "революционного экстремизма". Во времена французской революции было то же самое.

Samovarov

Цитата:

Троцкий вообще был непосредственным претендентом на роль Вождя

.
... комедия-блин... ну и сколько сотен/тысяч "троцких" было в оппонентах..?
.
а я тебе говорю, что примеров подобным Троцкому, ТОЖЕ можно привести из истории США/Англии/ФранцииИТД... не юли...

aleksiom

Цитата:

Кто рассорил СССР с Китаем ?

Смерть Сталина и его последущее развенчания.

Цитата:

Смерть Сталина и его последущее развенчания.

это что, а не кто. Кукурузник виноват.
Это сейчас смешно вспоминать "кузькину мать" и пр.
А серьезно подумаешь - ну, идиот и шут у власти, притом, упивающийся своим идиотизмом и шутовством.

Digital Ray

Цитата:

комедия-блин... ну и сколько сотен/тысяч "троцких" было в оппонентах..?

Я не знаю... Но "троцкист" это было фактически обвинение в те времена.


Цитата:

а я тебе говорю, что примеров подобным Троцкому, ТОЖЕ можно привести из истории США/Англии/ФранцииИТД... не юли...

Давай примеры. Че уж тут.

aleksiom

Цитата:

Кукурузник виноват.

Мао и Сталин были одного поля ягодки, естественно китайцу не понравилось свержение с пьедистала своего блезнеца.

Цитата:

Это сейчас смешно вспоминать "кузькину мать" и пр.
А серьезно подумаешь - ну, идиот и шут у власти, притом, упивающийся своим идиотизмом и шутовством.

Этот шут, убрал американские ракеты из Турции и запустил в космос Гагарина.

Цитата:

Этот шут, убрал американские ракеты из Турции и запустил в космос Гагарина.

Урон от его правления во сто крат больший.

aleksiom

Цитата:

Урон от его правления во сто крат больший.

Э... А на какие цифры ты опираешься и с чем сравниваешь?
Интересно просто. По каким критериям оцениваешь?

Цитата:

По каким критериям оцениваешь?

эффективности управления народным хозяйством, например.

Цитата:

и с чем сравниваешь

изначально речь шла о сравнении со Сталиным. Хотя, имхо, сравнивать просто смешно.
Aalai
по поводу ракет в Турции
Никакой особой победы в этом плане не было

Цитата:

появление подводных атомных ракетоносцев с ракетами «Поларис» уже делали ненужными устаревшие и дорогостоящие ракеты типа «Тор» и «Юпитер

а именно их и вывели.

Цитата:

Хрущев не потребовал от президента Кеннеди, чтобы тот дал не конфиденциальное, а публичное обязательство о выводе ракет «Юпитер», было грубой политической ошибкой советского лидера. Средства массовой информации Запада провозгласили США победителем в опаснейшем кризисе. Поскольку о секретном соглашении относительно американских ракет в Турции никто не знал, а советские ракеты с Кубы начали вывозиться и об этом знал весь мир, то это выглядело как унижение Советского Союза...

aleksiom

Цитата:

эффективности управления народным хозяйством, наприме

Подробнее можно? Циферки какие нибудь, или примерчики...
Вот, например при Хрущеве голода не было, а при Сталине он был неоднократно.
Количество заключенных сократилось в разы при Хрущеве... Опять же при Сталине была война, а Хрущев до войны не довел...
Может это и не совсем про управление народным хозяйством, хотя, ИМХО, это из той же степи.

По каким критерием ты дал свое заключение?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

изначально речь шла о сравнении со Сталиным. Хотя, имхо, сравнивать просто смешно.

То есть ты считаешь эффективным руководителя, который достигает каких то успехов сотнями тысяч жизней своих граждан?

Еще раз, плиз, по каким критериям ты сравниваешь?