» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

drop

Цитата:

И в мыслях не было. Я только хотел сказать, что не могу поделиться ощущениями о жопе и вазелине

Тогда попросите кого нибуть ознакомить вас на практике.
Раз уж предпочитаете только личное ознакомление. И самое главное, столь безаппеляционно приписываете подобное оппонентам.
В ближайшем гей клубе, не откажут наверное.

пусть земля ему не будет ни пухом ни пером, прости Господи...

Churchill
Ну слушай, понятно, что Вова захотел пропиарить на его смерти все что можно и опять вышел натуральный китч. Где все смешалось...люди, кони... в смыле лафеты и попы. Такова Россия, мы очень торопимся жить по меркам времени. Цели и ориентиры не конкретны к сожалению. Мы вроде как стоим демократическими ногами, подпираем вертикальное тело власти с олигархическим пузиком, имеем феодальные ручки, которые везде тянутся и голову с монорхическим выражением лица. Прям Франкинштейн какой то Потому и похороны ЕБНа-замес какой то из поклонений царю, почестей генералу и похорон великого деятеля. Еслибы еще зааплодировали, то можно было бы приплюсовать и артиста

Добавлено:
gryu

Цитата:

В ближайшем гей клубе, не откажут наверное

А где ближайший по Вашим сведениям?

Цитата:

Еслибы еще зааплодировали, то можно было бы приплюсовать и артиста

Ну ты опять не в те времена ударился Ельцину до Нерона - как мне до Луны пешком

Цитата:

Ну слушай, понятно, что Вова захотел пропиарить на его смерти все что можно и опять вышел натуральный китч. Где все смешалось...люди, кони... в смыле лафеты и попы. Такова Россия,...

Россия многое видала, многое пережила. Иоанн 4, Петр I, Екатерина 2-я, Николя I, Сталин... Все фигуры - очень неоднозначные. Но их неодназаначность - некий баланс между "горестями" и "величием". Боря же сумел втоптать в дерьмо как людей, так и Россию (как государство). Такое - не прощают.

Churchill
Я считаю, что с позиции истории прошло слишком мало времени, что бы без эмоций, объективно давать оценку деятельности ЕБНа.

Churchill

Цитата:

Пуго, если не ошибаюсь, застрелился.

Черч, ну ты взрослый чел... Если он и застрелился, то зечем жену то застрелил? И кремировали их сразу же... Не странно ли? Кто думает, тот подумает, чтоб следы скрыть... Но это только догадки...

drop

Цитата:

А где ближайший по Вашим сведениям?

Не имею ни малейшего понятия. хоть "добра" этого, поазвелось множество.
если так стесняетесь узнать сами, поройтесь в инете
Churchill

Цитата:

Иоанн 4, Петр I, Екатерина 2-я, Николя I, Сталин... Все фигуры - очень неоднозначные.

И знаешь что их обьединяет? А Ельцина от них наоборот ОТединяет?
То, сто все эти правители собирали, приращивали, укрепляли единое государство.
А помянутый ЕБН, его разваливал и раздавал всем кто заплатит. (не суть чем, деньгами или ещё чем)

Можно обьективно дать уже давно и под суд поставить Беловежский сговор за развал великого Союза который строили в нечеловечиских условиях все народы и для всех народов!!.

Нарушение референдума, гласности и конституции - по конституции СССР, тройной расстрел.

tch2000

Цитата:

Черч, ну ты взрослый чел... Если он и застрелился, то зечем жену то застрелил?

а не перспективен киношный вариант со строгим офицером и пистолетом с одним патроном?
а жена? накладки бывают у всех. Могла заявить "я так и скажу, что вы принудили"

Добавлено:

кстати это тоже не мной выдуманная версия.
Не один Пуго застрелился. И кое где кое кто "засветился"

drop

Цитата:

Я считаю, что с позиции истории прошло слишком мало времени, что бы без эмоций, объективно давать оценку деятельности ЕБНа.

Дропыч! Софистика!
Кто должен давать оценку - те, кто спустя 100 лет будут жить (дай то Бог), или те, кто жил в это время? Мне, как и тебе, "повезло" немеряно - мы с тобой родились в Союзе, хоронили Брежнева, встречали Горби, по полной прожили Ельцина, щаз вот при ВВП живем.
И именно мы имеем право говорить - кто такой был ЕБН. А историкам через 100 лет... они ведь и будут опираться на наши слова и мнения.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Черч, ну ты взрослый чел... Если он и застрелился, то зечем жену то застрелил? И кремировали их сразу же... Не странно ли? Кто думает, тот подумает, чтоб следы скрыть... Но это только догадки...

Ну как зачем? Шоб, сразу - туды вдвоём. Любил её наверное.
Я это сказал лишь к тому, что если бы 31.12.99. после всех "прошу прощения дорогие рассияне панимаш" - достал бы ствол ... и не ждал бы 8 лет.
Разменял он 8 лет существования и проклятий посмертных на одно честное решение. Но покойник - не умел по-чести. Он жил - по-рынку

gryu

Цитата:

А помянутый ЕБН, его разваливал и раздавал всем кто заплатит.

Хватит о ем. Вурдалак зарыт. Много чести. Его судьбу решаем не мы, Господь. Но отпевали не раба Божия, а преза... Видимо ответ очевиден... Но все в руках Божиих, Ему и решать. А я , как грешный человек, могу лишь надеяться, что его ждут "белые и пушистые сковороды". (Да, я грешен, и в силу этого желаю ему преисподней, знаю, не только я этого хочу.) А от себя - надеюсь, что и позолоченные и хорошо отточенные вилы.... Как первому...

Добавлено:
Churchill

Цитата:

достал бы ствол ... и не ждал бы 8 лет.

Другие так долго не ждали. Реабилитация скорая панимаш....(это я о ПУГО. Ничего о нем не знаю, и знать не хочу... но это сильно махивает на недобровольный уход...) Штоб гаранта не затронуть. Вот и думай.... Хотя это бессмысленно... Это как про случай с Кеннеди... Но я щас нетрезв, могу и фигню сморозить.

tch2000

Цитата:

Его судьбу решаем не мы, Господь.

"Блажен кто верует"(с). Я, к счастью, не верующий.

Добавлено:
а может и нет. (в смысле счастья)
У вас, у верующих, есть надежда, что "там" его уже черти ждут. Так сказать отдушина вам.
"всё сочтётся!!".
А для меня - "всё. ушёл зараза!" и всё.

gryu

Цитата:

Я, к счастью, не верующий.

Да в чем туть счастье? Полный беспросвет! Надеюсь, что прозреешь. Это очень трудно. Я пока прозрел не до конца, но надеюсь, Господь поможет...

tch2000

Цитата:

Это очень трудно. Я пока прозрел не до конца

Цитата:

Вурдалак зарыт

Ну так оно и понятно. Все какие то вурдалаки видятся. Вот прозреете до конца и они пропадут сразу.
gryu

Цитата:

Я, к счастью, не верующий

Что же Вы так батенька? В делах вазелиновых Вам равных нет, а о святом и слышить не хотите

Цитата:

всё. ушёл зараза!" и всё

Но это согласитесь не аргументированно как то. "Ушел", значит может вернуться, а "перешел" в мир иной хоть что то гарантирует.
Churchill
Именно по тому, что мы все это испытали на шкуре своей, мы врядли можем притендовать на объективность Эмоции, эмоции... Ну да ладно. Я пытаюсь его рассматривать с 2-х сторон и подходить объективно. Восхищения у меня к нему нет, но признание определенных заслуг-безусловно.

tch2000

Цитата:

Дело не в старости. Пасхальные службы гораждо тяжелее чем отпевание, и ничего, Алексий служит.

Видимо, потому и не стал отпевать, что бесполезно. Там еще вместо традиционного текста про "раба Божия" прочитали "первого президента"... Обновленцы штоль проснулись после 70 лет?

Я наконец-то понял, откуда такой ажиотаж Во время правления Ельцина было такое народное развлечение - по всяким разным поводам Ампилов и ему подобные ходили по улицам с лозунгом "Банду Ельцина под суд !" и через мегафон обвиняли его во всех смертных грехах. И, надо заметить, что "кровавый диктатор" Ельцин, которого тут уже сранивали с Гитлером, не свозил со всех России ОМОН для их разгона и вообще никак не мешал их мирному времяпрепровождению. А потом, когда Ельцин ушёл в отставку (добровольно, кстати !) все эти люди остались не у дел - шансов пробиться во властные структуры у них не было, лозунг "Банду Ельцина под суд !" перестал быть актуальным, а заменить его на "Банду Путина под суд !" - опасно, могут обозвать экстремистом и упечь за решётку лет на 5, поэтому на 7 лет про них все забыли
А тут вдруг такой повод - можно достать из кладовок старые лозунги, подкрасить выцветшие за 7 лет буквы и завести старую пластинку про "Банду Ельцина" и "геноцид русского народа", так что удивляться тут нечему.

Rins

Цитата:

...
А тут вдруг такой повод - можно достать из кладовок старые лозунги, подкрасить выцветшие за 7 лет буквы и завести старую пластинку про "Банду Ельцина" и "геноцид русского народа", так что удивляться тут нечему.
...

действительно, для простого чела Ельцин "умер" 7 лет назад, а вспомеили чой-то только сейчас (те же простые).

Да-а-а, скучно стало в политике (хотя она таковой и должна быть).
Тогда веселее было

Цитата:

Потом мы ехали, и он сокрушался: "Неужели у них совести нет? Как можно так цены повышать?" Я говорю: "Это же вы установили рыночные отношения". Он запереживал: "Я не думал, что так будет".
последнее интервью

они никогда не думают, что так будет, добрые наши.

JustAMaaan

Цитата:

Видимо, потому и не стал отпевать, что бесполезно. Там еще вместо традиционного текста про "раба Божия" прочитали "первого президента"... Обновленцы штоль проснулись после 70 лет?

Да... Я уже это говорил. Раб Божий в правословии означает что человеческая душа принадлежит Богу, и он смиренно стоит перед ним. Никакого обновленчества... Скорее неосергианство. Не отпевать нельзя - власть настаивает. А то что душа Бориса принадлежит Богу а не сатане у иерархов сильное сомнение. ИМХО. Вот и придумали такую формулировку (не без юмора). Я так понимаю эту фразу - решай сам, Гоподи, что с ним делать ибо мы не считаем возможным просить за сего великого грешника. Богородица не велит!

drop

Цитата:

"Ушел", значит может вернуться, а "перешел" в мир иной хоть что то гарантирует.

Ушёл, значит ушёл и достать его на данный момент не возможно.
Кстати это ТОЖЕ цитата.
А гарантии? Какие гарантии! Орфей за Эвридикой туда смотался и вытащил её оттуда.
Значит и другого можно.

Цитата:

В делах вазелиновых Вам равных нет, а о святом и слышить не хотите

кстати "в вазелиновых делах", куда как больше разбираются именно те, кто считаются "ближе к богу".
Скандал о повальной педофелии среди священнослужителей еле замяли.
Дэмократия говорите? Гы. Даже всякие Стасбурги не помогли. Правельно. "На святое" нельзя бросать тень. ....
(Тфу!)


Добавлено:
tch2000

Цитата:

А то что душа Бориса принадлежит Богу а не сатане у иерархов сильное сомнение. ИМХО. Вот и придумали такую формулировку (не без юмора).

Глупости. Как "утвердили", так и "отпевали".
И ни каких там "шуток" и "увёрток".
Дело в том, что отпевают ВСЕХ и страшных грешников и праведников.
Только совершившие грех самоубийства не могут быть отпеты. Ибо совершили РАЕЛЬНО самый страшный грех. Они САМИ решили свою жизнь, а не имеют на это права. (по вере)
Потому как только Господь может решить жить человеку, терпеть или умереть.
(ну это так к слову)
Так вот. Отпевают ВСЕХ. и ВСЕ "рабы божие". И не священник своим отпеванием, а Господь решает в ад или в рай.
Поэтому чушь это всё. Как указали называть, так и называли.
А церковь наша, давно в бизнес-организацию превратилась.
(кстати, Вера, Религия и Церковь, это 3 большие разницы. Не нужно путать понятия.)

Да, действительно жаль что Ельцин умер. Своей смертью. Остается надеяться, что ад существует.

"Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки - никого!" (с) Довлатов

Цитата:

А то что душа Бориса принадлежит Богу а не сатане

ты чё? ??? С каких это пор Сатане хоть что то принадлежать стало? Голливудских фильмов насмотрелся?
"Душа"/"Души" ВСЕГДА и ВСЕХ принадлежит БОГУ.
Сатана, будучи отправленным на исправительные работы, назначен там "главным вертухаем" с целью следить за порядком "на зоне", где "мотают срок" до Страшного Суда преступники.
Хм. кстати Ад, это скорее не зона, а КПЗ. Приговор то будет вынесен только на Страшном Суде лично Господом.

Добавлено:
___
Эхехех, Верующие... Счастья вам и удачи.
Между прочим во все времена именно такие как вы Верующие были самыми опасными врагами Церкви. (любой).
Те, кто Верует, но скптически относится к Церкви(действиям церковников).
Именно их сжигали на кострах, топили и т.д.
Кстати на Руси никогда не жгли еретиков, но были случаи когда сжигали таких вот Верующих, не признававших правильными действия Церкви \ церковников.

бугага

hunny
??

Цитата:

а Господь решает в ад или в рай.

А Черт разве уже не при делах, берет всех кого Господь отшил ?
Какой-то он непривередливый стал, враг рода людского.

Добавлено:

Цитата:

жаль что Ельцин умер. Своей смертью. Остается надеяться, что ад существует.

Если бы все так просто.
Представляется такая картина - Бог орет "Сгинь !", а Черт - "Изыди !"

gryu
Согласен, неудачно выразился. Но ведь смысл то ведь был в другом, и нечего придираться. Я считаю фразу "упокой Господи душу первго президента России Бориса Николаевича" или стебом или намеком на то, что иерархи уверены что его душа пойдет на "зону к главному вертухаю".

Цитата:

Сатана, будучи отправленным на исправительные работы, назначен там "главным вертухаем" с целью следить за порядком "на зоне", где "мотают срок" до Страшного Суда преступники.

Слушай, а хорошо сказал!

Цитата:

но скптически относится к Церкви

Данное действо я одобряю, нечего меня топить!

aleksiom

Цитата:

А Черт разве уже не при делах, берет всех кого Господь отшил ?
Какой-то он непривередливый стал, враг рода людского.

такс. "Базы" никакой.
В том числе и почему "враг рода людского".
Зайдите в любую церковь и спросите любого священника. уж это в семинариях они проходят в первую очередь.
Ты хоть в курсах, что Сатана, это имя? Имя ОДНОГО ИЗ падших ангелов, попытавшихся "организовать переворот" в своё время?
А ещё есть
Азраил, Люсефер (которго ОШИБОЧНО совмешают с Сатаной и многие другие. Полный список есть в Ветхом Завете помоему. Точно не помню)
А "Чёрт", понятие собирательное. Их много этих чертей. Кстати они не упоминаются в первоисточнике(если мне не изменяет память).
Это так сказать "помощники на местах". Т.е. К "управленческому аппарату" не имеют отношения. Рядовый исполнители.
И ничего вообще не решаю и решать не могут.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Я считаю фразу....или стебом или намеком

Не имеют права. Подобным они сами совершают страшнейший грех лишая душу шансов на спасение. (не отпетые 100% попадают в Ад).
Этот поступок им самим будет стоить Ада. Такое не прощается по канонам. Даже не Ада, "спасения Души", что куда серьёзней.

Тфу, блин, на ПРОЩЕНИЕ. Это несколько разные вещи. Одно происходит СРАЗУ по смерти, второе может быть и по факту Страшного Суда. В смысле "Прощение", оно сразу, а "Спасение" и по результатам Суда может быть.
В таком случае учитывается колличество подавших прошение о Спасении (бумажи священнику с просьбой помолится за *** и т.д.).
Кстати колличество испытанных мук в аду, не учитывается. Это так сказать "условия прибывания" там.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Данное действо я одобряю, нечего меня топить!

Ладно, живи тогда!

gryu
Ага, в курсах.
Кроме этого
Цитата:

Люсефер (которго ОШИБОЧНО совмешают с Сатаной

Разве Сатана и Люцифер не одно и тоже ?

Ладно, в ад ЕБН возьмут, но с условием: " После первой же пьянки вышибем нах".

Чего-то я не пойму. Вообще по вере чего получается, сколько и каких бы грехов не совершил чел, если ему их типа отпустили, он в рай что-ли пойдет?