» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Astra55
Мы с вами в разных фактор-пространствах просто жили. А теперь давайте устроим референдум и спросим народ, не таких как вы, раскулаченных и обобранных большевиками (ведь так? ), а простой народ: когда ему лучше жилось? Тогда или теперь? Будет максимум "сейчас" в Московии, Ленинграде и где-нибудь в Нижнем. Процентов 15 всего. Деньги -ещё не счастье. А вы видимо были обижены при советской власти, поэтому рады тому, что сейчас можете быть независимы, имея стабильный и высокий доход и поплёвывать с потолка на потомков быдла, некогда обокравшего вашу семью и унижавшего десятки лет. Так ведь?

Добавлено:

Цитата:

Вот и очереди с талонами за колбасой из туалетной бумаги, которая только в колбасе и встречалась, ушли в небытие, зато помнят как квартиры "давали"

Враньё. Колбаса тогда была вкуснейшая. У нас в городишке свой мясокомбинат был. Была возможность есть ещё тёплую колбасу. А сейчас вот делают из сои с опилками и загустителями.
PS Кстати, вы сами себе противоречите. Вы ж писали, что мы променяли совок на "колбасу из бумаги", проголосовав за ебеня и иже с ним. Вы уж определитесь, когда была колбаса говённой: тогда или сейчас.

Добавлено:

Цитата:

Из этих 20-и человек 15 имеют возможность приобрести необходимую им мебель.
Плановая экономика может произвести за этот период только 12 наборов мебели.

Возникает дефицит. Кто-то приобретает мебель «по блату», кому-то просто везет, но при любых раскладах 3-е все равно остаются без вожделенного товара.

Народ недоволен государственным устройством. Необходимые деньги у большинства населения есть, но для того, чтобы что-либо купить, нужно «крутиться», «доставать». Однако даже при этом кто-то останется без нужного товара.

Но вот экономика переведена в режим свободного рынка. Из 1000-и человек все так же 20 имеют потребность в покупке мебели.
Однако возможность приобретения имеют только 8 из этих 20-и.
Рынок предлагает к продаже 10 наборов мебели, даже меньше, чем предлагала плановая экономика.
Но 2 набора из этих 10-и остаются непроданными и гордо стоят в витрине магазина, создавая иллюзию изобилия.

Совершенно верно. Ну появилась салями в красивой упаковке в 92-м. Только все ходили и облизывались, думая: вот оно, изобилие. Купить не могли, но видели изобилие и "на душе становилось теплее". Однако ж качество всего этого изобилия было говённым. Упаковка красивая-а внутри дерьмо. А власть изобилием этого дерьма народу тыкала и показывала "преимущества капиталистической системы". Гайдарыши тогда даже качественного товара за бугром закупить не могли. Быдло можно и дерьмом обмишурить.

Astra55

Цитата:

Нет, не задело, но хамов не люблю.

Примеры хамства в студию.

Цитата:

Вот и очереди с талонами за колбасой из туалетной бумаги, которая только в колбасе и встречалась, ушли в небытие

Так эти талоны и очереди с этими талонами появились только при "пересвойке". И создавалось это искусственно, чтобы вызвать недовольство населения.
Про туалетную бумагу вам уже ответили. Не несите бред, не смешите людей.

Цитата:

Была возможность есть ещё тёплую колбасу.

...кто работал на комбинате или мог купить с рук

У нас тоже и комбинат мясной и ткацкие фабрики да и другие производства были. Кто, где работал, тот то и имел, излишки же сбывались по сходной цене соседям и знакомым.
Несуны при всём своём количестве не могли обеспечивать весь город продуктами, а советские хозяева считали, что колбасы и разное остальное, нужнее центру, а не городу и всё отправлялось туда. Но люди не дураки и два раза в месяц, те кому не досталось, дружно выезжали в Москву, создавая в городе-герое очереди, вызывающие ненависть горожан. Но чхать на этих интелегентов, мы брали своё

Мяса, говорите, вам бедненьким в совке не докладывали?
Цитата:

Когда сейчас иногда на глаза появляются резонансные уголовные дела, шумевшие в Киеве в 70-80 годы прошлого столетия, то просто диву даешься: за что людей расстреливали? Помните известное дело «Шахини», завпроизводством ресторана «Столичный»? Расстреляли женщину за то что она мяса и масла недокладывала в «киевские» котлеты. Если бы сейчас вдруг какая-нибудь следственно-оперативная группа из того прошлого, по тем законам начала вдруг расследовать деятельность нынешних махинаторов, да те суды начали судить – то киевские «элитные» рестораны остались бы без посетителей. Всему этому обнаглевшему ворью уже давно «намазали бы лбы зеленкой».
Почему мы вдруг вспомнили «Шахиню»? Да потому что эта женщина – просто сущий ангел и образец законопослушания по сравнению с нынешней белоцерковской «шахиней» — Татьяной Анатольевной Глиняной, директором предприятия «Хутровик». Вот ведь интересно, называется предприятие «Хутровик», но занимается не мехом, а мясом.
.
.
.

http://ord-ua.com/2009/05/14/shahinya-iz-beloj-cerkvi/?lpage=1

О колбасе в Питере. О Докторской. В 70-х была - объедение. В начале 80-х - так себе. В середине 80-х - мокрая туалетная бумага. В конце 80-х - в очередях, да и то хрен найдешь. В 91 - по талонам, и опять же в очередях, и опять же хрен найдешь. Тенденция, однако.
А теперь о сливочном масле. В 1977 году, еще пацаненком, летом побывал в Севастополе. И там впервые услышал про карточки на продовольствие вне военного контекста. Масло там отпускалось по карточкам. Может, и еще что, но мне запомнилось именно оно.
Ну и кому нужен такой социализм?

tumber
Не знаю, где вы там покупали "мокрую туалетную бумагу" в 80-х. В крупном городе вполне возможно. А вот у нас в 80-х очень хорошая была.
uncleua


Во:

А потом вот что:

Цитата:

Ну и кому нужен такой социализм?

Не, такой нам не нужен

Kaylang
maljuk
Сколько лет потребывалось СССР чтоб выйти на те темпы строительства жилья, на которые Россия вышла за два десятка лет независимости?
По цифрам приведенных здесь, после ВОВ - больше четырех десятелетий. Да материальный ущерб был значительно меньше в России после развала СССР, чем после ВОВ, но, в СССР был налаженный и мобилизованный государственный аппарат, который фактически работал на пике своих возможностей, а в России первых 10 лет был беспредел и анархия. Разве это не может служить косвенным показатель большей экономической эффективности даже теперешнего ущербного устройства перед советским социализмом?

Цитата:

Сколько лет потребывалось СССР чтоб выйти на те темпы строительства жилья, на которые Россия вышла за два десятка лет независимости?

Ну чего вы передёргиваете? Где Шакал с канделябрами?
Одно дело начинать всё с нуля, а другое совершенно-пользоваться уже накопленным потенциалом.

Добавлено:

Цитата:

а в России первых 10 лет был беспредел и анархия.

Анархия-в смысле повальное воровство. А не банды беспризорников, шныряющие по подворотням.

djfr

Цитата:

Одно дело начинать всё с нуля, а другое совершенно-пользоваться уже накопленным потенциалом.

Что ты имеешь ввиду под накопленным потенциалом? Кадры? Техника и производства была разварованы, структуры разваленны, технологии морально устарели - о каком потанциале речь? Если бы мы говорили о химии, метолургии или добывающей промышоенности то да, ту потенциалы остались, а в строительстве...

Добавлено:
djfr

Цитата:

Анархия-в смысле повальное воровство.

Анархие в смысле безвластие.

Добавлено:
Да простой пример. Мой район выстроен уже после развала СССР, строился разными темпами и в 90-х и в сегодня. Так вот разница между домами сегошнями и сразу после розвальных, те которые на потенциале СССР - громадная и не в пользу вторых. И по качеству и по внешнему виду.

Добавлено:
Я уже не говорю о домах которые строились в 80-е. То вообще ужас (в сравнении конечно с сегодняшними).

Samovarov

Цитата:

Техника и производства была разварованы, структуры разваленны, технологии морально устарели - о каком потанциале речь?

Однако ж людской потенциал остался ведь. А это главное. А технологии применить, имея специалистов-много ума не нужно. Опять же, инфраструктура хоть и была разрушена ЕБЕНевским режимом, но дышала. Весь этот строительный бум начался не с пустого места. Предприятия поднялись старые.

Добавлено:

Цитата:

Анархие в смысле безвластие.

Ну что за ерунда? На местах-вполне себе порядок. Воровской клики. Они ж не вчера с дерева слезли. Бардак в смысле единоначалия.

Добавлено:

Цитата:

Да простой пример. Мой район выстроен уже после развала СССР, строился разными темпами и в 90-х и в сегодня. Так вот разница между домами сегошнями и сразу после розвальных, те которые на потенциале СССР - громадная и не в пользу вторых. И по качеству и по внешнему виду.

И что? Вы что, полагаете у нас совсем уж дремучие строители были необучаемые, новых набрали, а старых на свалку? Или предприятия. Думаете, сложно очень переоборудовать было? Были бы деньги.
А насчёт качества современного жилья-куча жалоб.

djfr

Цитата:

Однако ж людской потенциал остался ведь. А это главное.

Ну и после войны людской потенциал остался. Строительство домов не такое уж и мудренное дело. Немного архитекторов и инженеров, а все остальное низко квалифицированная работа, обучится которой можно за пару месяцев, ну за год. Но не за 30 лет же.

Добавлено:
djfr

Цитата:

Или предприятия. Думаете, сложно очень переоборудовать было?

Да нету в строительсве предприятий в том смысле, как например в химической промышленности или метолургии. Люди и техника - все что надо для этой работы. Стройматериалы по началу импортные, а потом, и отечественные, вновь построенные выпускать стали. Это же вот, только что происходило.

Добавлено:
djfr

Цитата:

А насчёт качества современного жилья-куча жалоб.

Еще бы. Конечно куча. Но даже такое говняное жилье вглядит образцом строительства по сравнению со стандартными многоэтажками 80-х

Цитата:

Ну и после войны людской потенциал остался.

Ну эт вы сморозили...

Цитата:

Строительство домов не такое уж и мудренное дело. Немного архитекторов и инженеров, а все остальное низко квалифицированная работа, обучится которой можно за пару месяцев, ну за год.

Вы это профессиональным строителям скажите. В строительстве тоже своя "школа", традиция существует. Раз так всё просто-вы поезжайте в Папуасию и Папуасов попробуйте с нуля вот так вот обучить строительному делу. Инженеров там взрастите, архитекторов. Флаг вам в руки.
Цитата:

Конечно куча. Но даже такое говняное жилье вглядит образцом строительства по сравнению со стандартными многоэтажками 80-х

Я вот живу в кирпичной 9-ти этажке постройки 83-го года. Не жалуюсь.

Astra55
Если не хотите ответить Kayland'у, может ответите мне?
В каком городе вам так тяжко жилось?
И что за буржуинов обслуживал ваш мясокомбинат, в то время как вы голодали?

Astra55

Цитата:

Только не забывайте, что собрались сравнивать весь СССР вчера и одну Россию сегодня.

БЫло:

Цитата:

Ну вот и давай сопоставим количество жилья строившегося в РСФСР и роспедерации.

И где там ВЕСЬ СССР?

Цитата:

Почитайте тут, может наступит просветление:
http://www.bn.ru/news/2007/06/29/14997.html

Прочитал, и совершенно ясно для меня в чем ваша ошибка. Объсняю:

Цитата:

Такими темпами жилье в России не строилось со времен СССР, когда вводили до 80 млн кв. м в год.

Со времен СССР - это время. Так вот - в Росссии во времена СССР строили в год до 80 млн. кв. м. жилья. Впервые с тех времен строительство жилья МОЖЕТ БЫТЬ достигнет 60 млн. кв. м. При этом, в 2006 и 2005, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, жилья строилось много меньше чем планируется построить в 2007 год - это факты прифеденные в статье. А вот все остальное дорисовала ваша буйная фантазия.

Цитата:

Потом власти заявили еще более амбициозные планы.

А потом пришел полный пэ, нет, как его надо правильно называть - полный стабилиз, а, вспомнил - кризис пришел.


Добавлено:
Astra55

Цитата:

отличия не в разы, и уж не в десятки и сотни

гы...

Цитата:

теперь нет таких квартир, как были, где крошечная кухня, каморочные комнаты.

есть:


Цитата:

Площадь квартир Smart может быть от 23 до 30 квадратных метров. Стоимость таких квартир от 1 200 000 руб. в предчистовой отделке и от 1 350 000 руб. с отделкой "под ключ".

Цитата:

В эти миллионы квадратных метров включено все, вплоть до общежитий с удобствами в конце коридора.

Это точно? Или это так вам хочется? Приведите пожалуйства методику расчета из которой видно будет, что в СССР в жилой фонд включались общежития а в россиянии -нет. Кстати, зря вы так пренебрежительно об общежитиях. Многие (если не все) общежития советской посмтройки были распроданы КАК квартиры. Конкретно разговор о заводских общежитиях для семейный в г. Таганроге.

Цитата:

...хамов не люблю. Даже с таким огромным флеймовым опытом.

а примеров можно?


Добавлено:
djfr

Цитата:

Была возможность есть ещё тёплую колбасу. А сейчас вот делают из сои с опилками и загустителями.

Эх, а для меня колбаса - это
1 - т.н. кровянка;
2 - домашняя.
Ну, кто в курсе - поймет... вот пишу, и слюнки капают на клавиатуру...
Samovarov

Цитата:

Сколько лет потребывалось СССР чтоб выйти на те темпы строительства жилья, на которые Россия вышла за два десятка лет независимости?

Это ты о чем? россияния и близко не приблизилась к РСФСР по темпом строительства, и в ближайшее будущее не приблизится. Или ты счас будишь сравнивать строительство жилья в 1924 или 1943 в Сталиграде?

Цитата:

Разве это не может служить косвенным показатель большей экономической эффективности даже теперешнего ущербного устройства перед советским социализмом?

Нет, не может, - скорее наоборот.

Цитата:

Но даже такое говняное жилье вглядит образцом строительства по сравнению со стандартными многоэтажками 80-х

Цитата:

Стоимость квадратного метра за последние две недели практически осталась без изменений
13 мая 2009 10:34

Стоимость квадратного метра за последние две недели ( 28.04 - 12.05.09 ) практически осталась без изменений по отношению к прошлому месяцу, что позволило экспертам рынка говорить о стабилизации цен в Москве и окончательном их достижении своего "дна". Согласно оценкам "Индикаторов рынка недвижимости", падение цен находилось в начале мая в пределах "погрешности", т.е. не превысило 0,3- 0,7%. Меньше всего потеряли так называемые "сталинские" дома - менее 0,2%. Средняя цена метра в них составляет сегодня около 5-5,1 тыс.долларов за "квадрат". Больше всего в стоимости потеряли квадратные метры в современных монолитно-кирпичных домах - 0,8% и 4,6 тыс.долларов за метр. На втором месте по темпам падения стоимости - "хрущевки" и "советская панель" - 0,7% и 3,8 тыс.долларов за метр.

Вот панельные дома - не самый лучьший вариант по некоторым показателям, но даже в этом случае цена квадратного метра практически мало отличается, и уж во всяком случает говорить о "говняности" не приходится.

maljuk

Цитата:

Это ты о чем? россияния и близко не приблизилась к РСФСР по темпом строительства, и в ближайшее будущее не приблизится.

Я про это

1986 год - 66,2 млн
2007 году - 61 млн. кв.

Взял из постов Kaylang.


Цитата:

Цитата:Разве это не может служить косвенным показатель большей экономической эффективности даже теперешнего ущербного устройства перед советским социализмом?

Нет, не может, - скорее наоборот.

Да ладно тебе!
Сейчас этот рынок строительства далек от либерального. Чиновники, которые в доле, всячески препятствуют свободной конкуренции,сдерживают темпы строительсва и тем самым взинчивают цены, грубо говоря ставят палки в колеса отросли. А в СССР это была гос-программа, то есть для строительсва создовали сами благоприятные условия. Но объемы все равно соизмеримые!

Добавлено:
maljuk

Цитата:

Вот панельные дома - не самый лучьший вариант по некоторым показателям, но даже в этом случае цена квадратного метра практически мало отличается, и уж во всяком случает говорить о "говняности" не приходится.

Стал бы этот рынок либеральным, разрешили бы свободно продовать землю (по крайней мере у нас, на Украине это не разрешенно) - цены бы рухнули в разы.

Samovarov
Цитата:

А в СССР это была гос-программа, то есть для строительсва создовали сами благоприятные условия. Но объемы все равно соизмеримые!

Вот не скажу за Россию, но раз, по твоему мнению, там обьемы соизмеримы, то и у нас, на нэньке, ж тоже должно быть приблизительно такое же положение вещей, так ведь?
Тогда обьясни нам, сирым, вот такой вот парадокс - почему, при одинаковых обьемах стоительства в эти разные промежутки истории, тогда строились, подымались из земли как грибы после дождя и осваивались целые города, а счас многие из них превратились в города-призраки?

Добавлено:

Цитата:

а счас многие из них превратились в города-призраки?

Вернее - а счас не то что не построен хоть один новый город, но и старые города превращаются в то, что я сказал...
Ану задвинь очередную теорию большого взрыва, Самоваркин?

uncleua

Цитата:

Тогда обьясни нам, сирым, вот такой вот парадокс - почему, при одинаковых обьемах стоительства в эти разные промежутки истории, тогда строились, подымались из земли как грибы после дождя и осваивались целые города, а счас многие из них превратились в города-призраки?

Связи не вижу.

Если люди оставили город, по каким то соображениям, то значит они переехали в другие места, а значит спрос на жилпощадь только возрастет.

Или ты о чем?

Кстати города призраки в основнном, как раз из тех что подымались из земли как грибы. Один завод - один город. Нет завода, нет города.


Цитата:

Вернее - а счас не то что не построен хоть один новый город

Ну так города не просто так строят, они возникают по каким то экономическим причинам. Будет такая, отстроят новый город за пару лет.

Ответ на все вопросы в ролике 2009 год - год молодежи!

Samovarov
Цитата:

Связи не вижу.

Так я особо то и не надеялся что увидишь... Мы ж говорим про обьемы или где? Разницу в обьемах разве так уж сложно представить между пусть даже 10-20 нововыстроенных за все годы нэзалэжности спальных районах в уже существующих городах и в постройке сотен новых городов вместе со спальными районами?


Цитата:

Ну так города не просто так строят, они возникают по каким то экономическим причинам. Будет такая, отстроят новый город за пару лет.

Значит не только обьемы строительства глупо связывать и сравнивать в пользу нашего дикого капитализма, но и саму экономику раз по экономическим причинам при капитализме вымирают не только тысячи сел но и сотни городов... Ну а про сотни тысяч обездоленых и оставшихся без работы и крыши над головой людей и семей лучше уже помолчим - свою оценку этим жертвам становления демократического общества дадут твои внуки... И можешь мне поверить, что она окажется практически такой же какую и ты ставишь своим дедам за жертвы становления коммунистического общества в 20-30-40-х...

Samovarov

Цитата:

1986 год - 66,2 млн
2007 году - 61 млн. кв.

а почему ты взял минимальные цифры для Советского периода и сравниваешь с максимальными для постсоветского?
почему не так?
1988 год - 72,3 млн. кв. метров (Россия в составе СССР)
2000 год - 30,3 млн. кв. метров (РФ)

Цитата:

Сейчас этот рынок строительства далек от либерального.

хреновому танцору... Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.

Цитата:

Стал бы этот рынок либеральным, разрешили бы свободно продовать землю (по крайней мере у нас, на Украине это не разрешенно) - цены бы рухнули в разы.

он и так либеральный - хочешь покупай квартиру - хочишь продавай - либеральней не куда. А пример я привел для демонстрации качества жилья строившегося в СССР. Квартиры в домах не первой свежести стоят практически столько же как в новоделах - это показатель КАЧЕСТВА жилья. А причем здесь продажа земли?

Добавлено:
uncleua
Если взять карту моей станицы/района/края/страны и стереть на ней то что было построенной ДО ЭТОГО то практически ни чего не останется.
У меня в родной станице не останется ни одной школы, ни одного садика, ни одной дороги, ни одного дома культуры или кинотеатра... Из всего построенного при самой прогрессивной экономической системе - это полчастного дома купленного под ДХШ. За двадцать лет воровской власти демократии - только одна ДХШ улучшила жилищные условия, и то только потому что срочно надо было освободить место в центре станицы под ЧАСТНЫЙ магазин и построен маленький скверик возде церкви. Вот и вся культура... А строительсво жилья - все очень наглядно - и на глаз видно когда был построен дом. Когда наблюдаешь как человек покупает 1 (одну) сардельку по цене 50 руб./кг. (пятьдесят рублей за килограмм - интересно, из чего они сделаны?) то понимаешь - вот оно капиталистическое счастие - таких сосисок на прилавке много - это и есть ИЗОБИЛИЕ.

uncleua

Цитата:

Разницу в обьемах разве так уж сложно представить между пусть даже 10-20 нововыстроенных за все годы нэзалэжности спальных районах в уже существующих городах и в постройке сотен новых городов вместе со спальными районами?

Ко всему прочему то, что сейчас строится в уже существующих городах-использует выстроенную при СССР инфраструктуру. Вы спросите профессиональных строителей-они вам ответят, что гораздо сложнее построить именно инфраструктуру (коммуникации и пр.), чем возвести кирпично-бетонную коробку в N этажей.

Добавлено:

Цитата:

Будет такая, отстроят новый город за пару лет.

За пару лет не отстроят даже при существующих технологиях и куче денег.

maljuk
Цитата:

Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.

Ууу... Действительно, почему бы просто не сказать? Глубоко копнули. Сказать то просто, доказать туговато.
Сравнивать приведенные Вами цифры тоже не совсем корректно.
Посмотрите соотношение производительности труда, энергоемкость на единицу продукции, степень эксплуатации при рынке/плане?
Опять же интеллектуальный труд не адекватно оценивать по тарифной сетке, бегуть интеллекты при первой возможности прямо сквозь железный занавес. Срамота.

А что является целью плановой экономики? Удовлетворение потребностей населения?
Да помним, от потребностей долго пытались отучить. Но мы имеет дело с людями. А они продукт брака => несовершенны, особенно по части отношения к собственности - любят то чего не заработали (и массу прочего, слабо загоняемого в рамки плана). Бывает и наоборот, но редко. Некоторых таких даже в кино увековечивали, что не хочют премию взять; чтоб другим совесть привить. Но у большинства на энти прививки иммунитет за 70 лет выживания под руководством плеяды самых человечных человеков.

"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда"
Будете судить победителей?

Почитал Ваши добавления. Что, церковь так таки и не обновили/перестроили за двадцать лет воровской власти демократии? - Не верю! © Станиславский
А вороватость и плановой экономике тоже не дальняя родственница. Как-никак - первая причина падения СССР.

Многие относят свои приятные воспоминания о минувшем не на счёт своей молодости, а на счёт ОЭФ, а зря.

Извиняюсь, что влез. Не понял: Ельцин-то тут причём? Он был обычный оппортунист. Что можно обсуждать?

dorine13

Цитата:

Сказать то просто, доказать туговато. Сравнивать приведенные Вами цифры тоже не совсем корректно.

Аха, туговато. Но не по той причине, о которой говорите вы. СССР был лишь первым в истории опытом социалистического строительства и в весьма специфических условиях. И не удивительно, что в чем-то первый блин вышел комом. В Зап.Европе после буржуазных революций 18-19 веков кое-где на время восторжествовала реакция и к власти вернулись феодалы. Как видим, исторически это их не спасло.

Цитата:

"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда"
Будете судить победителей?

Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России. И шо?

aleksiom

Цитата:

Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России.

Вот именно. Сейчас же работяг не осталось. Все "менеджерами" по продажам стали. А те, кто остались-ненужной ерундой занимаются. Вроде дверей/окон.

aleksiom
Цитата:

И не удивительно, что в чем-то первый блин вышел комом.

Если, что-то, на первый взгляд толковое и справедливое, не срабатывает в человеческом обществе, необязательно загонять несчастных в койку к Прокрусту. В самом принципе/методе есть изъяны. Людей изменить тяжело, и надо ли?
Блин был не один и не первым. Больше десятка. Самые показательные ФРГ/ГДР (ещё не самый провальный), С/Ю Корея, Китай/Тайвань/Гонг-Конг, отличались только видом ОЭФ.
Почему-то никто не преуспел (надолго) в масштабах отдельного населённого пункта единомышленников - подавайте нам всю страну, мы чичас бесплатно научим остальной мир как не надо.
Цитата:

Как видим, исторически это их не спасло.

Регресс он и в Африке регресс. И плановая "эк-ка" (общ. собст-ть на ср. пр.) всего лишь его разновидность. Были ещё умные люди - станки ломали, не помогло. Повторятся по "Побеждает ..." неохота.
Цитата:

Ну положим, производительность труда в СССР была выше, чем в современной капиталистической России. И шо?

Значитца, хотите таки победителей судить.
Цифрами можете подтвердить сравнение РСФСР/РФ? Сравнение РСФСР/США/ФРГ не интересно?
Можно ещё США и Либерию сравнить. Выходцы из первой основали вторую. Вроде бы должно быть одинаково. Не получилось. А почему? В каждой стране свои "национальные особенности" государственной охоты/разделения властей/экономики. И разные "слуги" народа, умудряющиеся "служить" обществу, не слезая с шеи, примерно как вирус гриппа служит человеку. Причём этому зачастую не мешают самые демократичные конституции и пр. Практика применения только маленько отличается от США/Европы. Да и в последних проблем немеряно.
Капитализм - не панацея, не рог изобилия (и в деревне капиталистических государств в каждом доме достаток разный), может и не последняя ОЭФ.

Цитата:

Все счастливые семьи похожи друг на друга. Все несчастные семьи несчастливы по-своему.

djfr
Цитата:

Сейчас же работяг не осталось. Все "менеджерами" по продажам стали.

Да ничего не поменялось, раньше не умели работать (за редким исключением), сейчас не умеют продавать точно также. Какая разница?

Цитата:

Капитализм - не панацея, не рог изобилия (и в деревне капиталистических государств в каждом доме достаток разный), может и не последняя ОЭФ.

А что панацея? Рабовладельческий строй на новом витке развития?

dorine13

Цитата:

Блин был не один и не первым. Больше десятка. Самые показательные ФРГ/ГДР (ещё не самый провальный), С/Ю Корея, Китай/Тайвань/Гонг-Конг, отличались только видом ОЭФ.

Это все производные, возникшие под влиянием такого явления, как СССР. Несущественно.

Цитата:

самом принципе/методе есть изъяны.

Применительно к СССР появились позже на определенном этапе. Первые пятилетки показали преимущества социализма. И Запад это признавал. Нынешние буржуазные идеологи предпочитают об этом "забыть".

Цитата:

Повторятся по "Побеждает ..." неохота.

И не повторяйте, потому как не понимаете о чем говорите.
Полное определение звучит так

Цитата:

"Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда при условии, что старая формация стала тормозом в развитии производительных сил и исчерпала свои возможности".

И если капитализм пока "не выдохся", не значит, что он прогрессивен.

Цитата:

Значитца, хотите таки победителей судить.

Зачем? Их история осудит.

Цитата:

Сравнение РСФСР/США/ФРГ не интересно?

Ну сравните, СССР и сша в 30-х.
А вообще, да - неинтересно. Буржуазные идеологи "почему-то" не сравнивают ГДР и Гаити к примеру.

Цитата:

Применительно к СССР появились позже на определенном этапе. Первые пятилетки показали преимущества социализма. И Запад это признавал. Нынешние буржуазные идеологи предпочитают об этом "забыть".

Заметьте, как Сталин умер-так сразу гнильцой запахло.

Добавлено:

Цитата:

Побеждает та общественно-экономическая формация, при которой достигается наивысшая производительность труда при условии, что старая формация стала тормозом в развитии производительных сил и исчерпала свои возможности

Ну правильно. Капитализм как раз в это определение и вписывается. Хана ему. Копирайт и банковский процент тормозят прогресс. Копирайт-понятно почему. А банковский процент отбраковывает то, что неугодно банкирам.

djfr
Цитата:

Копирайт и банковский процент тормозят прогресс

Караул устал