» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Etalon
50 на 50.

Цитата:

Не путай Россию и СССР.

Дружочек... может еще не путать Россию с Российской Империей?

Pafik

Цитата:

Дружочек... может еще не путать Россию с Российской Империей?

Что-то осталось ? Разные миры.

Churchill
Где то недалеко приводилось определение флейма, и там упоминалось о переходе на личности. Твое время пришло.
Дважды холостому, без детей, непонятны, конечно, мандарины детям не только в Новый Год. Цифры - они как-то ближе.

Дифирамбы Ельцину
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/04/26/15:00:26/Yeltsin

Цитата:

если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина!

Aalai
50% плюсов за то, что ЕБН половину своего президенства из коматозного состояния не выходил.

Добавлено:
Для запада Россия хороша только тогда, когда об неё можно спокойно и безнаказанно ноги вытирать.

Я думаю все правители хотят сделать свою страну сильной, но не всегда это получается.
Коммунисты смогли.
А Боря и забухал может из-за того, что не получалось без жёстких мер, а он их нежелал.

Aalai

Цитата:

А Боря и забухал может из-за того, что не получалось без жёстких мер, а он их нежелал.

Вся Россия пьет. Именно по этому поводу.

А ктонибудь видел бухающего Борю, лично сам? Или это "так говорили" ?

Цитата:

если бы Ельцин, успешно свергнув коммунистический режим, вместо алкогольного хаоса и бессилия воздвиг на его руинах сильную Россию, которая отстаивала бы собственные интересы и была влиятельной силой на мировой арене, его репутация на Западе была бы совсем иной и на него обрушивались бы некоторые их тех, кто теперь его прославляет. Его ненавидели бы почти так же сильно, как... Путина!

Слушая нашу "рычащую вошь" начинаешь понимать, что иногда лучше бухать, чем говорить

Etalon

Цитата:

У покойного только один плюс. В отставку сам ушёл.

Цитата:

Что-то осталось ? Разные миры.

и народ?



Цитата:

А ктонибудь видел бухающего Борю, лично сам? Или это "так говорили" ?

Шушкевич говорил... перед беловежей накатили как раз

Pafik
Наверное и народ стал другой. Может и в лучшую сторону, может и в худшую. Но всё равно другой.


Цитата:

Шушкевич говорил... перед беловежей накатили как раз

Если бы не выпили, было бы странно. Всё как у людей.

Churchill

Цитата:

Чуть получше, чем когда??? .......
За какой период?
В СССР жилье было либо бесплатным (но очередь), либо...........

В 1991 получше чем в 2001 (визуально), но твоя правда, тренд в сторону уменьшения. Только доверия у населения к такой статистике нет.
За период БН-ввп.
При камунистах "кооп" и МЖК строилось очень мало, а основное жилье было государственным, со всеми вытекающими
При БН действительно цены повысились, но за 19т можно было купить жилье поработав 0,5 - 1 год (без кредитов).
При ввп цены взлетели просто до неразумных высот, вот она какая - хорошая жизнь

Цитата:

Да, о демократии. Может быть укажешь хотябы одну страну, где она есть сейчас. Древняя Греция - не считается
Если бы сейчас не было остатков тех советских корабликов.........

Все зависит от того, что ты подразумеваешь под словом "есть" Можно зделать так: взять международные рейтинги "по уровню жизни", "по продолжительности", "по качеству" и пр., выбрать первую десятку и большинство в ней будут демократические страны.
И не нужно относиться к слову демократия как к заклинанию, после оглашения которого нуступает "светлое будущее", "нирвана", реки превращаються в вино и пр. , демократия это всего лишь инструмент для достижения тех целей к которым стремиться народ, т.е. если народ умный и хочет жить хорошо - то у него получиться, если не получаеться - то либо глупый, либо не хочет, либо не демократия

Еще раз отвечаю - если на "кушать будем мало и редко" согласилось большинство населения, то будут "кораблики", в противном случае "выполняй волю избирателей" без самодеятельности.

Churchill
Aalai

Цитата:

Цитата:Почему правители не хотели, что бы была возможность у людей, поездить и посмотреть мир ?
Они оберегали "микроклимат" государства. Точно так же, они не очень любили и впускать иностранцев в СССР - по тем же причинам.

Для лучшего понимания напомню, что в советском микроклимате жевачка, джинсы, записи Элвиса и Битлс - считались ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ОРУЖИЕМ

Кто сейчас играет джаз, завтра родину продаст.
И кто носит "Адидас", завтра родину продаст.

magere

Цитата:

При БН действительно цены повысились, но за 19т можно было купить жилье поработав 0,5 - 1 год (без кредитов).

Ну не надо врать то! Вспомни, какие з/п были в 90-е ($500 считалось - ого-ого-го!), и посчитай сам - сколько времени надо было копить на $19тыс. Малого бизнеса тогда практически не было - был бандитизм сплошной (благодаря, между прочим, ЕБНу и Гайдару и его команде).

Цитата:

При ввп цены взлетели просто до неразумных высот, вот она какая - хорошая жизнь

Рынок жилищного строительства - очень туманный сегмент. Большинство экономистов, пытавшихся описывать процессы на рынке эстейт (Фишер, Модильяни, Фридман, Менькью) сходились лишь в одном - увеличесние темпов строительства - один из важнейших показателей роста экономики гос-ва. При этом есть как-бы две основные причины, вызывающие рост строительства (и соответственно увеличение цен на жилье):
1. Наличие роста инфляции и отсутствие инфляционной индексации в федеральном фискальном законодательстве. В РФ это имеет место быть. Сразу оговорюсь, что рост инфляции - это не 100 и не 60% годовых. Это скромные 5-7% - достаточно, особенно если фискалы отстают с индексацией.
2. Так называемый "бэби-бум". Т.е. увеличение спроса на жилье оказывают слои населения в возрасте 25-35 лет (очень примерно, конечно). Т.к. поло-возрастные пирамиды имеют цикличность в любом государстве, строительный бум - также цикличен. Если вернуться к той пирамиде, которую я постил ранее - как раз с начала века есть признаки этого "бэби-бума".
Также не надо забывать, что рынок жилья - очень инерционный во-первых, во-вторых - очень взаимосвязанный на меж государственном уровне. Т.е. ипотечный бум в США (нынешний) влияет на цены в др. крупных мегаполисах мира. В-третьих, все эти жилищные бумы практически всегда лопаются. Это уже многократно было в Америке. Тоже самое происходит у них и сейчас ( Операция «Пузырь»: год спустя ). На России лопнувший пузырь в США отразится очень быстро.

Давайте всё же по теме. Т.е. про ЕБНа.
Aalai
Ну к чему эти агитки? Лучше вспомнить с чего все начиналось, действо его, и чем закончилось.

Churchill
Пишу только чистую правду Т.к. цены рассматриваем столичные, то и сравнивать надо с доходами населения этих регионов. В глубинке доходы были меньше но и цены гораздо ниже. В 90е все кто хотел зарабатывать - зарабатывали много, кто хотел работать на убыточных пред-х - работал (за маленькую зарплату + стаж), кто хотел бомжевать - бомжевал Демократия однако

Цитата:

Рынок жилищного строительства - очень туманный сегмент..........
1. Наличие роста инфляции .........
2. Так называемый "бэби-бум".............

Много теорий (экономических, психологических, философских и пр.) можно найти в оправдание практически любого режима/гос. деятеля, да только реальность от этого неизмениться, а в реальности получаеться что при БН было намного лучше чем щас. Факты ? Твоя же пирамидка, где ув. рождаемлсти "чуть-чуть" а рост цен на жилье на 500%

magere

Цитата:

Пишу только чистую правду Т.к. цены рассматриваем столичные, то и сравнивать надо с доходами населения этих регионов. В глубинке доходы были меньше но и цены гораздо ниже. В 90е все кто хотел зарабатывать - зарабатывали много, кто хотел работать на убыточных пред-х - работал (за маленькую зарплату + стаж), кто хотел бомжевать - бомжевал Демократия однако

Мне поискать цифры з/п времен 90-х? Ты хочешь сказать, что з/п в $1000 в 90-е была обычным уровнем з/п в столице? Ну-ну... Сейчас-то это не самый плохой уровень. Так что - мимо. А вот эту агитку:

Цитата:

В 90е все кто хотел зарабатывать - зарабатывали много

Оставь школьникам.

Цитата:

Твоя же пирамидка, где ув. рождаемлсти "чуть-чуть" а рост цен на жилье на 500%

Моя пирамидка датирована 2002 годом, и маленький рост там в графе 0 лет. Напомнить тебе уровень ВВП 2002г., цифры бюджета, суммы долгов "щедрым" МВФ и ВБ, наделанные ЕБНом, суммы долгов Парижскому и Лондонскому клубу?

Цитата:

а в реальности получаеться что при БН было намного лучше чем щас. Факты ?

Ага! Факты в студию! А то как-то не верится, что ушло Великое Время

Цитата:

рост цен на жилье на 500%

Ты ну нихрена не хочешь понять и не понимаешь. Рост цен на жилье имеет две составляющие - инвестиционную и социальную. Первая - когда люди используют метры, как краткосрочные инвестиции для спекуляций. Вторая - покупка жилья для проживания. Пузырь растет на росте первой составляющей. В результате, всегда и везде этот пузырь лопается. Мне сдаётся, что московский и питерский пузыри лопнут в этом году. Собственно, у нас уже наблюдается стагнация рынка. Очень многие сектора недвижки на уровне минимальной ликвидности.

Боря пришел на волне роли "обиженного" партийца. Вспомни, что и как он начал делать в противовес болтуну горби, вспомни пленум ЦК, вспомни статью в итальянской "републике", которую перепечатала Правда. Будем вспоминать? Или будем агитки гнать?

magere
под клнец уже и не сильно идеологическим, а так склочность одна, идеологи (по крайней мере на моем уровне) были тупы до неимоверности и за линию партии выдавали свои комплексы, но визы скажем лишить могли на раз без объяснения причин
Churchill
еще бы кривулинку цен на нефть нарисовать при Борисе Николаевиче и при полковнике.
Удачи

K V K

Цитата:

еще бы кривулинку цен на нефть нарисовать при Борисе Николаевиче и при полковнике.

А зачем?
Кривулинка по нефти ничего не даст сама по себе. Ее можно рассматривать только в сочетании с кривулинками ВВП, ЗРВ, торгового баланса, процентных ставок, курсовой динамики итд....
Но могу нарыть кривулинку по нефти. Будут ли верными выводы из этой кривулинки?

Добавлено:
Вот два графика:
Первый до начала 21 века:

Второй с начала 21 века:


Добавлено:
Занятно, что пики совпадают по т.с. названию - Иранская революция

Churchill
ну если еще из нее вычесть 12 баксов (себестоимость производства в россии), то будет довольно показательная картинка.
Удачи

K V K
Так какие выводы то? Картинки я привел.
В чем великая роль великого алконавта то?

Добавлено:
K V K
Профессор! Давайте, чем на кривые по нефти глядеть, вспомним как ЕБН взошел на престол? Какие шаги предпринял, какие - не предпринял, как себя вел... etc.
А потом вспомним - годы его власти - что сделал, как сделал, что не сделал, к чему пришли, так сказать к 31.12.99г. И что он оставил ВВП?
Вот и будет целостная картина.

Цитата:

Мне поискать цифры з/п времен 90-х? Ты хочешь сказать, что з/п в $1000 в 90-е была обычным уровнем з/п в столице? Ну-ну... Сейчас-то это не самый плохой уровень. Так что - мимо. А вот эту агитку:

В 90е , мягко говоря было не принято декларировать реальные доходы и выплачивать по ним налоги. И получался парадокс, по документам жили - плохо, по жизни - харашо для примера, поинтересуйтесь доходом обычного водилы, таксовавшего в мск.
Полковник перекрыл все источники доп. заработка, обложил данью (налогами) непредложив ничего в замен.

Цитата:

Ты ну нихрена не хочешь понять и не понимаешь.

Я все понял, когда 1к. кв. стоила 19 т. - жизнь была плохая, после прихода палковника цены выросли на 500% - жизнь стала хорошая. Я это понял уже давно , хорошо что тем кто это не понял, забыл - постоянно это разЪясняют, напоминают в СМИ.
На все в этом мире есть какие то причины, то что ты писал уж ни как нельзя назвать форс мажором, скорее бездарное рукаводство верхов (сомнительно), еще скорее целенаправленные действия ради наживы ......., не буду развивать кого/чего раз уж мы пришли к тому что за все должен отвечать действующий президент.

Цитата:

Churchill
ну если еще из нее вычесть 12 баксов (себестоимость производства в россии), то будет довольно показательная картинка.

А если еще сравнить объемы продаж нефти/газа, выделить основную составляющую роста ввп, зрв, торгового баланса .......
почемуто вспомнился фильм "Собачье сердце", там Шарикова тоже посчитали великим специалистом и назначили начальником очистки (хорошо что не президентом)

Цитата:

Полковник перекрыл все источники доп. заработка

В чем сие выражается ?

magere

Цитата:

В 90е , мягко говоря было не принято декларировать реальные доходы и выплачивать по ним налоги. И получался парадокс, по документам жили - плохо, по жизни - харашо для примера, поинтересуйтесь доходом обычного водилы, таксовавшего в мск.
Полковник перекрыл все источники доп. заработка, обложил данью (налогами) непредложив ничего в замен.

Вы - клоун? Или бывший бандос? Такую ахинею нести....

Блин... до сих пор об этом козле муторят... Ребята, хватит о сем ничтожестве! Форум того не стоит!

неужели ельцин в одиночку принимал какието решения?банда гадов,которая совершила переворот и поставила ельцина на президенство как марионетку,вот кого надо обсуждать а потом судить а потом к стенке.а умер ельцин или нет какая разница.а то первый президент.интересно как ему сошел с рук вопрос на съезде коммунистов про партийные деньги.в то время за это талон на усиленное питание не давали.а он его както получил и сумел както выкрутится,после того как разворовали всю страну.а сейчас всё уже идёт по накатанной,и уничтожение русского народа набирает ход,и остановки не видно.вот что плохо.

tch2000

Цитата:

Ребята, хватит о сем ничтожестве! Форум того не стоит!

Я хочу чтобы люди, говорящие о нем хорошо, хоть раз сказали что-нибудь конкретное. Не сравнивали его с ВВП, или с СССР, а именно о его путо во власть и годах власти. К сожалению, дальше, чем - "он дал свободу и лепесины круглый год" - нифига не вытянуть Я надеялся, кто-то сможет привести аргументы, а не эмоции. Аргументы, особенно редкие, штука - всегда познавательная. Но.... видимо аргументов нет.

Цитата:

Ребята, хватит о сем ничтожестве!

Я закругляюсь.

1. То, что прекрасно работало и приносило миллиардные доходы в бюджет - разворовано\прихватизировано.
(Ха! кто бы сомневался! )

2. То, что требовало реформирования\улучшения - просто развалено
(Ха! кто бы сомневался! Главная цель то "реформаторов" - см. п.1 )

3. На месте разворованного\разваленного не создано никакой научной, промышленной и.т.п базы (хотя бы основ!), с которой у России могли быть перспективы.
(Ха! А зачем это "реформаторам"? "после нас хоть потоп").


А тут "про мандарины на столе".
Мы о ком говорим - о главе огромного государства или о директоре плодоовощной базы ?

При ЕБН был создан режим, с которым у страны НЕТ БУДУЩЕГО (лишь "прожирание" того, что было создано предками и в перспективе - развал страны)

Вообщем, так -

Сдох ЕБН. Туда ему и дорога.


P.S. И все-таки жаль, что голосовалки нет.
Была бы "Историческая оценка" деятельности ЕБН форумом RU-BOARD, так сказать.

Назовите правителей СССР или России 20 века и я каждого смогу обо@рать или найти положительные стороны.