» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Churchill

Цитата:

шнобеля жеж не за глаза дали

Ты убиваешь и Нобелевку. Во что остаётся верить ?

Aalai

Цитата:

Ты убиваешь и Нобелевку. Во что остаётся верить ?

В Бога
А нобелевка последнее время вовсе не отражает реалий.

Цитата:

В Бога

В сказки не верю.

Aalai

Цитата:

В сказки не верю.

Ну если хочешь о Фридмане... вот:
Автор: Стивен Гованс
Умер враг девяти десятых человечества

Цитата:

Милтон Фридман, сыгравший ключевую роль в интеллектуальном оправдании политики сворачивания послевоенных реформ в области труда и социального обеспечения, проводившейся в интересах правящих классов, скончался.

Фридмановский неолиберализм – идея, что предприятия и рынки должны быть свободными, а если они не свободны, то правительства должны вмешаться и освободить их – был дважды воплощен в жизнь в чистом виде.

Первый раз это произошло в Чили, после другого 9/11 - 11 сентября 1973 года. Это был день, когда Августо Пиночет, при поддержке американских компаний, ЦРУ и Киссинджера, сбросил левое правительство Сальвадора Альенде.

Фридмановские интеллектуальные янычары, «чикагские мальчики», группа экономистов – классовых бойцов из чикагского университета, где преподавал Фридман, устремились в Чили давать советы новому военному правительству, как лучше претворять в жизнь экономическое учение («отними у бедного – отдай богатому») своего гуру и его закадычных друзей – Людвига фон Мизеса и Фридриха фон Хайека.
....
30 лет спустя неолиберализм припожаловал в Ирак, и снова при поддержке армии. 19 сентября 2003 года Пол Бремер, американский проконсул в Ираке, применил идеи Фридмана в стране, поставленной силой оружия под американское господство.
...
Но в чем неолиберализм преуспел вне всяких сомнений, так это в уменьшении инфляции (путем увеличения безработицы) и в перераспределении богатства в пользу имущих классов. Другими словами, неолиберализм не сделал мир богаче, но он сделал богаче тех, кто наверху.

Был ли Фридман врагом девяти десятых человечества? Несомненно. Но мир изменился не благодаря его идеям.
....
Через день после его смерти, утренняя газета, которую я получаю, поместила фотографию Фридмана на первой странице под заголовком: «Стойкий борец за свободу».

Хотя возможно он и был борцом за свободу, выходящую за пределы свободного рынка и свободы бизнеса, идеи Фридмана стали удобным оправданием стремления богатых семей, корпораций и банков к капиталистической свободе: свободе грабить и эксплуатировать.

Наш покойник ненамного пережил его...

Добавлено:
magere

Цитата:

"вали все на Фридманов", "Бей Фридманов - спасай расею" ?

Аааа! Я понял Так я то о Милтоне Фридмане говорил, а не о хозяине "Альфа-груп" Мише Фридмане
Да уж...

Churchill
Гайдар по твоему, поклонник Фридмана.
А сейчас от теорий Милтона освободились ?
Если да, тогда какие теории в моде сейчас и куда они Россию приведут ?

Aalai

Цитата:

Гайдар по твоему, поклонник Фридмана.

Не по-моему - а его ученик, как и Чубайс (этот - в меньшей степени ученик). Они оба учились в Чикагской школе.

Цитата:

А сейчас от теорий Милтона освободились ?

Где? У нас или - вообще? У нас - да. В латинской америке - да.

Цитата:

Если да, тогда какие теории в моде сейчас и куда они Россию приведут ?

Если о рыночных - в моде снова Кейнс и кейнсианство. Но в чистом виде кейнсианство уже не работает, а новых теорий - пока нет. Кудрин, Игнатьев и Греф - сторонники либерализма. Их, желательно, убрать куда-нить подальше от управления.
А в мире... Разве что - Венесуэла показывает нечто новое с ее социализмом 21 века. При всём этом - Венесуэла вовсе не берет лекала Кубы или СССР - Чавес более хитер и умен.

Churchill
И есть результаты ?

Aalai

Цитата:

И есть результаты ?

Где? Какие?
И это - оффтоп, кстати, тут давай о Боре...

Цитата:

А здесь, каким боком Боря наследил ?

Кто вывел войска из бывших союзных республик? Когда вспомнишь, приходи.


Цитата:

Какие опальные олигархи были в августе 99г

Были. Березовского задержали в 1998 году, он был отпущен под подписку о невыезде, влияние на власть он начал терять. Ситуацию в Чевне он попытался использовать в своих личных интересах, как и Запад. Была попытка переложить ответственность за происходящее на нового прзидента.


Цитата:

если о новом президенте и речи небыло.

Ещё осенью ЕБН провозгласил себе преемника, и по существу уже был удалён от власти.

Churchill
Гайдара везде клеймишь. А ведь был то он И.О. главы правительства меньше года, насколько помнится. В 1992. А 1993-1998 - это Черномырдин. И прихватизация - при нем, и дефолт 1998 - тоже его достижение. Киндерсюрприза на роль громоотвода пригласили.
Конечно, Президентом во время всех этих безобразий был Ельцин, с него первый спрос.
Но не надо на Егорку всех собак вешать.

Цитата:

Выходит, воюя с Россией при Ельцине, чеченцы сдерживали свою мощь, а если бы Борю скинули с престола неизвестные заговорщики, басаевцы тогда перешли бы в широкомасштабное наступление и завоевали весь юг страны ?
Или я чего не понял ?

Запад посчитает власть нелегитимной, и поддержит боевиков (борцов за независимость и против геноцида чеченцев) морально и материально в гораздо большем обьёме, чем это было сделано. Поскльку огнём будет охвачен по крайней мере весь Кавказ, в лице мирового сообщества потребует размещение на Кавказе миротворческого контингента в лице НАТО, под предлогом напряжённости и непредсказуемости ситуации в стране - лишить Россию статуса ядерной державы, недра передать в международый контроль, и далее, и далее... Я лично не исключал бы такого поворота.

Xomyak

Цитата:

Армения с Азербайджаном на палках воевали ? Не всё вали на Борю.

Цитата:

Очередная заслуга ЕБН.

Цитата:

А здесь, каким боком Боря наследил ?

Цитата:

Кто вывел войска из бывших союзных республик? Когда вспомнишь, приходи.

Пришёл :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3681000/3681079.stm


Цитата:

Какие опальные олигархи были в августе 99г ?

Цитата:

Были. Березовского задержали в 1998 году, он был отпущен под подписку о невыезде, влияние на власть он начал терять. Ситуацию в Чевне он попытался использовать в своих личных интересах, как и Запад. Была попытка переложить ответственность за происходящее на нового прзидента.

Прочти ниже :
"....Березовский и Патаркацишвили являются партнерами по бизнесу с начала 1990-х годов, когда они основали компанию по продаже автомобилей "ЛогоВАЗ", из которой выросла их огромная империя, включившая в себя самые различные отрасли, как нефть, так и металлургию. Но их влияние неожиданно сошло на нет в 2000 году. В том году Березовский попал в опалу к Путину, через всего лишь несколько месяцев после того, как он помог организовать приход Путина к власти...."

Xomyak, у тебя память дырявей моей.



Цитата:

Ещё осенью ЕБН провозгласил себе преемника, и по существу уже был удалён от власти.

Кто ж у Бори не побывал провозглашённым приемником ?

Цитата:

Прочти ниже :
"....Березовский и Патаркацишвили являются партнерами по бизнесу с начала 1990-х годов, когда они основали компанию по продаже автомобилей "ЛогоВАЗ", из которой выросла их огромная империя, включившая в себя самые различные отрасли, как нефть, так и металлургию. Но их влияние неожиданно сошло на нет в 2000 году. В том году Березовский попал в опалу к Путину, через всего лишь несколько месяцев после того, как он помог организовать приход Путина к власти...."

Во-первых, как это так, в 2000 году раз - и влияния не стало? И второе - Березовский не использовал в своих интересах взрывы в Москве, Волгодонске?


Цитата:

Кто ж у Бори не побывал провозглашённым приемником ?

ЕБН осенью практически передал руководство страной премьер-министру, это факт.

Добавлено:

Цитата:

Не всё вали на Борю.

Ни в коем случае.


Цитата:

Армения с Азербайджаном на палках воевали ?

А в Африке палками воюют? Я вчера много выпил, спать хотелось, поэтому и сейчас не сразу разобрался в нити разговора. Не люблю мозго*бство.

Ближе к теме:

1. Почему Ельцин в 92 году отменил приказ Руцкого об аресте Дудаева? Является ли это шагом по предотвращению кровопролития?

2. Что реально сделал Б. Н. Ельцин для сохранения страны в её нынешних границах, для предотвращения массового кровопролития, для усиления безопасности страны?

Жду ответа.

Xomyak

Цитата:

Это как, в 2000 году раз - и влияния не стало?

Поругались и не стало.


Цитата:

ЕБН осенью передал руководство страной премьер-министру, это факт.

Боря и раньше этим увлекался.


Цитата:

Чего Вы опять мозги еб*те?

Как солидно звучит ВЫ и какой нежиданный переход на ЕБ*ТЕ.


Цитата:

Я вчера много выпил, спать хотелось, а Вы ушли от темы.

Я в завязке, но завидую белой завистью. И ушёл я не от темы, а на работу.


Цитата:

У меня вопрос - почему Ельцин в 92 году отменил приказ Руцкого об аресте Дудаева? Является ли это шагом по предотвращению кровопролития?

Как начиналось :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4079000/4079537.stm

Цитата:

Как начиналось :
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4079000/4079537.stm

И чего? Бандитизм процветал, начался геноцид русского населения Чечни. Дудаев это дело просто возглавил и узаконил в рамках отдельно взятой нац. республики. Почему Ельцин в 92 году отменил приказ Руцкого об аресте Дудаева? Является ли это шагом по предотвращению кровопролития?

Xomyak
15 лет прошло, сам не помню, а искать не хочется.
Оставим этот вопрос до утра, часов в 8 вернусь.
Если не лень ссылку найди.
У меня глазки слипаются.

Как начиналось: забытый геноцид.
http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm

Xomyak

Цитата:

Как начиналось: забытый геноцид.

Я и раньше это знал.
Арест Дудаева, усилил бы резню русских на Кавказе.
Они себя уже считали независимыми. И вдруг арестовывают ихнего президента...

Churchill
да Черч, помнится говорил один бес
"Суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет"
Я вот уже с месяц в шоке, однаружил, что студенты радиофизики (обратите внимание, именно радиофизики) второго курса, не знают, что такое маятник. Ну это может уже полковника заслуга, а может и Борис николаевич виноват, не знаю временных масщтабов отклика на воздействие.
Но Вы то теханализом интересовались, должны бы знать, что такое маятник
Удачи

tumber

Цитата:

Гайдара везде клеймишь. А ведь был то он И.О. главы правительства меньше года, насколько помнится. В 1992. А 1993-1998 - это Черномырдин. И прихватизация - при нем, и дефолт 1998 - тоже его достижение. Киндерсюрприза на роль громоотвода пригласили.
Конечно, Президентом во время всех этих безобразий был Ельцин, с него первый спрос.
Но не надо на Егорку всех собак вешать.

О Егорке в википедии:

Цитата:

Был назначен в Правительство Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трех союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ. По воспоминаниям участников переговоров, составлял текст Беловежского соглашения.

Исполнял обязанности Председателя Правительства России с 15 июня по 14 декабря 1992 года. К моменту начала работы правительства Гайдара в стране действовала мощная товарно-распределительная система. В промышленности эту функцию в значительной мере выполнял Госснаб, а в потребительской сфере распределение осуществлялось через ежемесячно выдаваемые гражданам талоны на товары первой необходимости.

Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации. Либерализация цен, прямое государственное утверждение которых, за очень незначительными исключениями, было отменено с 1 января 1992 г., породила гиперинфляцию в течение 1992—1993 года. В то же время был устранён дефицит на товары широкого потребления, что первоначально было обусловлено резким уменьшением платежеспособного спроса на них, а впоследствии — действием рыночных экономических механизмов.

"Заслуг" у него - выше крыши, кстати, он сделал до - неплохую партийную карьеру Черномырдин - тоже тот еще "знаток русской словесности", но начал всё егорушка...

Цитата:

Против реформаторской деятельности так называемой «команды Гайдара», пользовавшейся поддержкой Бориса Ельцина, выступали отдельные представители верхних эшелонов власти — в том числе вице-президент РФ Александр Руцкой и председатель Правительства Виктор Черномырдин, который назвал «младореформаторов» «завлабами, готовыми прыгнуть в кресло премьера, а то и Президента» [3]. Негативные последствия реформ первого российского правительства до сих пор ассоциируются у части российской публики (в основном у противников либеральной идеологии) с именами Бориса Ельцина, Егора Гайдара и Анатолия Чубайса.

Почитай в вики - там много материала....

K V K

Цитата:

да Черч, помнится говорил один бес
"Суха теория мой друг, а древо жизни зеленеет"
Я вот уже с месяц в шоке, однаружил, что студенты радиофизики (обратите внимание, именно радиофизики) второго курса, не знают, что такое маятник. Ну это может уже полковника заслуга, а может и Борис николаевич виноват, не знаю временных масщтабов отклика на воздействие.
Но Вы то теханализом интересовались, должны бы знать, что такое маятник

Маятник Фуко шо ли? Ну слыхал, слыхал... даже - читал!
При чем тут маятник?

Кара-Мурза разродился...
Лицензия на правду     

Цитата:

...
Смысл последнего текста в сцеплении многих символов, он будит и надежды, и тревоги. Многое связывает его со смертью Ельцина. Как будто огромная пиявка с нашей кровью отвалилась - или все мы отрыгнули что-то мерзкое, что было частью нас самих. В паре мест Послания это приоткрыто. Вчитайтесь в такие слова: "Есть и те, кто... хотел бы вернуть недавнее прошлое. Одни - для того, чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство. Другие - чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности".

Вот чем было наше недавнее прошлое, символически закрытое похоронами 25 апреля: Смута, когда одни безнаказанно грабили людей и государство, а другие лишали нашу страну экономической и политической самостоятельности. Впервые власть от них отмежевывается. Но ведь их много, они - порождение нашей культуры и никуда не денутся. Научиться с ними жить - целая проблема.

А вот другая чуть ли не революционная формула В.В.Путина: "Мы должны и будем опираться на базовые морально-нравственные ценности, выработанные народом России за более чем тысячелетнюю свою историю". Это - разрыв со всей духовной основой неолиберальной реформы, с ее агрессивным западничеством. Вспомните истошный вой 90-х годов о "России - тысячелетней рабе" и других атрибутах "русской ментальности".
....

Фсем либералалам - читать и думать!

Цитата:

Я и раньше это знал.
Арест Дудаева, усилил бы резню русских на Кавказе.
Они себя уже считали независимыми. И вдруг арестовывают ихнего президента...

Самому не смешно? Неужели обезглавить банду опаснее, чем кормить? Кто они? В Чечне было вырезано/изгнано 95% русских, куда усиливать-то? Во что эта отмена ареста и прикормка бандитов вылилась в 94-96 годах мы все хорошо помним. Потом им опять подарили независимость (на нашей крови), чем это закночилось, не напомнить?

Xomyak
"...Окружение было очень тяжелым, сам Дудаев иногда говорил об этом. В последнем фильме [документальный фильм НТВ "По ту сторону войны"] Грачев вспоминал, как Дудаев сказал ему [во время их последней встречи в ингушской станице Слепцовская в начале декабря 1994 года]: мы с тобой можем договориться, но меня тогда пристрелят те, кто со мной сюда пришел [Зелимхан Яндарбиев, Шамиль Басаев и Мовлади Удугов].
Дудаев был окружен злой оппозицией, которая не хотела никакого будущего с Россией. Ни о каком примирении они и думать не желали..."

Цитата:

В Чечне было вырезано/изгнано 95% русских, куда усиливать-то?

Русских ещё было очень много, да и не до войны было. Боря с Верховным Советом бодался.

Цитата:

Потом им опять подарили независимость

Всем надоела война, гибель людей и решили временно завершить. Всем было ясно, что конфликт незавершён.

Цитата:

"...Окружение было очень тяжелым, сам Дудаев иногда говорил об этом. В последнем фильме [документальный фильм НТВ "По ту сторону войны"] Грачев вспоминал, как Дудаев сказал ему [во время их последней встречи в ингушской станице Слепцовская в начале декабря 1994 года]: мы с тобой можем договориться, но меня тогда пристрелят те, кто со мной сюда пришел [Зелимхан Яндарбиев, Шамиль Басаев и Мовлади Удугов].
Дудаев был окружен злой оппозицией, которая не хотела никакого будущего с Россией. Ни о каком примирении они и думать не желали..."

Где они сейчас все? Правильно, в земле, разве что Удугов дожидается своей награды. Именно Дудаев их всех обьединял.


Цитата:

Русских ещё было очень много, да и не до войны было.

До 94 года почти всех русских вырезали и выгнали, почитайте, сколько беженцев было.


Цитата:

Всем надоела война, гибель людей и решили временно завершить. Всем было ясно, что конфликт незавершён.

Кому всем? Новодворской? Как здоровье, температуры нет? Как только бандитов начинали крепко бить и загоняли вглубь, Москва начинала "переговоры". Это было предательство армии. Венец всего этого - Хасавьюрт. Очередное преступление.

Churchill

Цитата:

Почитай в вики - там много материала....

Да у меня весь инет на дискетку записан, еженедельно ее обновляю и перечитываю.
Из приведенных тобой цитат про Гайдара и Черномырдина аналогия напрашивается. Хирург вскрыл больного, удалил опухоль, собрался зашивать. И тут - бац ему по рукам!
- Вы опухоль удалили?
- Удалил. Теперь зашить надо.
- И так сойдет.

Xomyak
Арест Дудаева ни чего не менял.
Хотели оппозицией всё порешить - не получилось.
Ввели войска и начался дурдом.
И хорошо, что пошли на временное перемирие. Все знали, что конфликт незавершён и будет продолжение. Подготовились получше и при первой выходке Басаева, вернулись к усмирению.
Вторая компания, также шла негладко.
Может я неправ, но по моему, Путин сделал правильную ставку на Кадыровых.
После разгрома основных сил противника, усмирение боевиков потихоньку переходило в ведение Ахмата и Рамзана. Они знали всё о своих противниках и им было легче заниматься усмирением.
У Ельцина таких союзников небыло.

Aalai
Прежде всего, даже на момент первой чеченской, российская армия могла покончить с сепаратизмом в Чечне.
Там совершено очевидно было предательство.
Это потом уже. После фактического признания независимости Ичкерии, "мосхадовская чечня", получив огромные денежные вливания из-за рубежа и инструкторов-исламмистов, превратилась в то, что потом взрывало дома, стадионы, с криками "аллах акбар" бросалось под броню танков.
Покончи с ними в первую, НЕБЫЛО БЫ ничего подобного.
Дудаевская Чечня, небыла исламизирована. Изначально их родной (чеченский) ислам, настолько "регионален", что не воспринимался как ислам нигде кроме самой Чечни.
Но дело даже не в этом.
Даже первая чеченская запоздала. Раньше нужно было действовать, а не закрывать глаза на захваты самолётов, а они уже были. Минводы помните?


Цитата:

После разгрома основных сил противника, усмирение боевиков потихоньку переходило в ведение Ахмата и Рамзана. Они знали всё о своих противниках и им было легче заниматься усмирением.
У Ельцина таких союзников небыло.

Гы!
1. Кадыровы стали союзниками ТОЛЬКО после того, как им "прищемили яйца".
Они поняли "на этот раз ВСЁ!" и переметнулись.
Если не помните, то Рамзан Кадыров (тогда муфтий Чечни), являлся одним из организаторов похода Басаева на Дагестан.
Таких "союзников" всегда навалом.
2. Были у России тогда НАСТОЯЩИЕ союзники. В одиночку тогда воевавшие с Дудаевцами.
Автурханов, Гантамиров и многие другие .... только ЕБН не нужно было это всё.

gryu

Цитата:

Путин сделал правильную ставку на Кадыровых.

Цитата:

Таких "союзников" всегда навалом.

Сейчас кто у власти в Чечне ? Хотя были и другие.


Цитата:

У Ельцина таких союзников небыло.

Цитата:

Были у России тогда НАСТОЯЩИЕ союзники. В одиночку тогда воевавшие с Дудаевцами.
Автурханов, Гантамиров и многие другие .... только ЕБН не нужно было это всё.

В этом и ошибка.


Цитата:

Там совершено очевидно было предательство.

Ельцин сам себя предал ?


Цитата:

Раньше нужно было действовать, а не закрывать глаза на захваты самолётов, а они уже были.

Не до Чечни было. Власть устанавливали, затем с Верховным Советом делили.

Aalai

Цитата:

Цитата:

Цитата: Сейчас кто у власти в Чечне ?

Путин сделал правильную ставку на Кадыровых.

gryu

Цитата:

Клан ублюдков, которые так же предадут Россию, Путина, хренютина и всех скопом, как только проявится серьёзная вероятность "осуверинитетится"

Они и нужны, как временные помошники по зачистке территории.

Цитата:

Он предал страну и население, потакая своему окружению, которму была нужна Чечня, как место слива денег.

Не поймёшь тебя. Так надо было ввязываться или нет ?