» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

Цитата:

мало обращала внимание на нужды и запросы людей

ничего себе мало.

Цитата:

всеобщее среднее образование, бесплатная медицина, миллионы людей из бараков в "хрущевки"(по тем временам ого-го). Ничего подобного никогда не было в истории России.

Цитата:

Ты с этого имел ?

Доходы с нефти и т.п. шли не только на танки.
На то же бесплатное образование, медицину. Поэтому думаю, да. Частично имел, как и все.
А куда доходы при ЕБН пошли ? ни с того ни с сего - в карман ельцинским олигархам.

Цитата:

Ничего подобного никогда не было в истории России.

В школе всегда сравнивали достижения социаллистического строя с 1913 годом Российской Империи. И ты туда же.
В капиталистическом мире от наших достижений не отставали как минимум. Не поверишь, но мне кажется, что опережали.


Цитата:

Доходы с нефти и т.п. шли не только на танки.
На то же бесплатное образование, медицину. Поэтому думаю, да. Частично имел, как и все.
А куда доходы при ЕБН пошли ? ни с того ни с сего - в карман ельцинским олигархам.

Как же тогда, ты умудряешься существовать, без вливаний доходов с нефти, и не отбросить копыта от такой жизни ? Веть эти сволочи тебя лешили подпитки государства.

Цитата:

В школе всегда сравнивали достижения социаллистического строя с 1913 годом Российской Империи. И ты туда же.
В капиталистическом мире от наших достижений не отставали как минимум. Не поверишь, но мне кажется, что опережали.

Я сказал то, что сказал. Не приписывай мне, то что я не говорил.
С такими доводами с коммунистами пикируйся.


Цитата:

и не отбросить копыта от такой жизни ? Веть эти сволочи тебя лешили подпитки государства

Мля, ну как с маленьким говорю. Доходы "размазывались" на всех.
Но шли на население, а не в карман подельников ЕБН.
Их отсутствие сказалось по разному. На кого-то больше, на кого-то меньше.
Вот старики "отбрасывали копыта" в 92-м.
Слава ЕБН.
И по помойкам табунами шастали (не алкаши, не бомжи, обычные пенсионеры).
Слава ЕБН.

Кстати, любопытный феномен. Интегрированный показатель эффективности экономики(любой экономики, я полагаю) - производительность труда. Как это не смешно и удивительно, но в коммунистическом СССР она была выше чем в капиталистической рыночной России -
в 2 раза.

aleksiom
Был переходный период, от развалившейся коммунистической системы к нашему непонятному капитализму. Постепенно всё устаканивается. К Союзу возврата нет.
Нечего по нему плакать. Понятно, гложет ностальгия по молодости. Но её не вернуть.

Цитата:

К Союзу возврата нет.
Нечего по нему плакать. Понятно, гложет ностальгия по молодости. Но её не вернуть.

Мля, опять 25.
Да никто по нему не плачет. Что за манера приписывать другим глупости.
Я лично своей жизнью доволен. И прошлой и нынешней (но не благодаря ЕБН)


Цитата:

Постепенно всё устаканивается

во-во, после ухода с поста "великого гражданина".
При нем "стаканы звенели" - мама не горюй !

Кстати, много раз замечал, кивки на коммунистов - последняя отмазка проворовавшегося демократа(естественно, ни к кому на форуме лично не относится).

Цитата:

Я лично своей жизнью доволен. И прошлой и нынешней

Слава богу.


Цитата:

Постепенно всё устаканивается

во-во, после ухода с поста "великого гражданина".

Неужели ? И какой прорыв был совершён после ухода ?
Парочку примеров можно ?

Если жить становится тяжелее - виновато правительство.
Если легче - то это я сам справился, несмотря на происки правительства.

Цитата:

Парочку примеров можно ?

Ну, это , наверное, к Churchill.
Я далек от оптимизма насчет нынешнего режима, пока не вижу оснований.

Не прорыв, а как было верно подмечено
Цитата:

устаканивается

Производство - швах, наука - швах. А ведь для России только это может быть будущим,
углеводородное сырье закончится через несколько десятков лет.
А дальше что ? Лапу сосать ?

На восстановление(не говоря уже о развитии) этих отраслей теперь, наверное, понадобятся десятки лет. И дело не в деньгах. Квалифицированных кадров в этих областях мало осталось. Почти все разорено.

Не реформировано, не улучшено. Разорено.
Слава ЕБН.

Добавлено:

Цитата:

Если жить становится тяжелее - виновато правительство.
Если легче - то это я сам справился, несмотря на происки правительства

Классная логика.
А кто виноват ? Я что ли ? Ну, я пройдоха !

aleksiom
Что ты на нём зациклился. Не с него начался развал СССР, хотя и он приложил руку.
Может и лучше, что это был он, а не другой. Не верится мне в иной поворот событий в те смутные годы. Хорошо, что не устроили войнушки меж собой. Тото повеселиились.

Цитата:

Что ты на нём зациклился

А о ком же еще трещать ? ветка называется

Цитата:

Умер Борис Николаевич Ельцин

И здесь оценивают результаты его правления.
Жаль, голосовалку не прикрутили.

Цитата:

Жаль, голосовалку не прикрутили.

Навешали бы на него всех собак.

Хотя и навешивать было за что, с этим не поспоришь.
При этом не всё, что произошло при нём, мне не нравилось.
По мне 50 на 50.

Цитата:

ветка называется

Умер Борис Николаевич Ельцин

И здесь оценивают результаты его правления.

он уже 7 лет как не правил страной. за результатами правления- к ВВП.
А что в результате то? Всякие взяточники-воры-шарлатаны ездят на мерседесах и скупают квартиры в новостроях и дома на рублевках. Такая вот коррупционная россия - украдешь 100 рублей тебя посадят, а украдешь миилиард - еще и первым олигархом россии будешь.

Я "простой совецкий инженер" (наемынй работник), прекрасно помню эти 90ые, тяжело было, согласен, хавать было нечего потому что денег не было (я учился еще в школе). Но жизнь то налаживается, ёпти... Сейчас у меня есть возможность пойти купить хавчик без очередей (любой! а не "мандарины на новый год"), пользоваться благами цивилизации (тот же компьютер, сотовый, бытовая техника с удобным и функциональным дизайном - вспомните телевизоры СССР), ездить на хорошей машине (японского пр-ва) или купить качественную мебель. конечно из минусов не могу купить квартиру или машину с конвейера, покупать красную икру бочками, ну и в целом - массовый наплыв бандитов, обманщиков, бл..ей, кидалова и прочей хрени. но это все переходный возраст "капитализма"

Ausw
ну Вам тут же ответят
либо то что налаживается заслуга путина, а что плохо то все на Бориса Николаевича.
либо (был такой вариант) преступно жрать мандарины не в новый год, когда бедным генералам не хватает самолетов и танков

Вообще нашу с Вами, как мне представляется очень простую логику, очень многие не хотят понять

Правда вон Черч задумался, готовит ответ чемберлену, влет не получается.
Удачи

Ausw

странно, в Белоруссии люди вроде и хавают нормально и машины-иномарки у них в два раза дешевле, а разгула бандитов, кидал и казнокрадов почему-то нету.
Я так думаю нам воры мозги засирают про переходный период капитализма. Уверяю вас можно и жить нормально и не давать им воровать.
Что касается того что "жизнь налаживается", посмотрите показатель смертность-рождаемость. Лет через 50 в сибири будут жить китайцы а на европ. части мусульмане. Русский народ просто элементарно вымрет.

Цитата:

Что касается того что "жизнь налаживается", посмотрите показатель смертность-рождаемость. Лет через 50 в сибири будут жить китайцы а на европ. части мусульмане. Русский народ просто элементарно вымрет.

Я до этого времени, скорее всего не дотяну.
Насчёт мусульман вряд ли. А по Китаю соглашусь.

Почему-же врядли. Их в москве-ленинграде уже немало. Аборты они не делают. В семье у них по три-пять детей.
Насчет того что мы не доживем, это несомненно, средняя продолжит жизни у нас 54 года. Но доживут наши дети. Я не хочу чтобы мой ребенок воевал с китайцами или жил в гареме из-за того что сейчас нашей страной правят воры.

Aalai

Цитата:

Неужели ? И какой прорыв был совершён после ухода ?
Парочку примеров можно ?

Из статьи, оригинал которой я привел в топе про несогласных:

Цитата:

"Боже, я восхищен Путиным, у кого еще в мире есть такой характер, усердие и чувство того, что правильно для его народа. Здесь я вполне искренен ... Конечно он не идеален, но кто другой смог бы такое проделать, с теми картами на руках, с какими он был в 2000 году?" - анонимный политический деятель в Вашингтоне, который, увы, наотрез отказался от упоминания своего имени
....
Когда Россия разваливалась на части в 90-х, высказывалось весьма мало озабоченности по поводу ее (весьма несовершенной) демократии. При Путине Россия выставила дураками тех, кто писал о ней некрологи, проведя беспрецедентное превращение от страны-побирушки, живущей за счет гуманитарной продовольственной помощи, до растущей региональной державы, требующей признания в условиях многополярного мира, и это менее чем за десять лет.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/10903/

Я понял различие в логике большинства. Есть логика "Я" и есть логика "Мы". Логика "Я" основывается на "мандарины на столе круглый год - это благо" - это вполне нормальная логика, я ее не отрицаю. Но эта логика не свойственна к превалированию в России (менталитет), зато это - уже более 300 лет логика Западного мира. И если смотреть с т.з. "Я" то можно сказать, что для жителей бывшего СССР, в возрасте от 18 лет и до 50 примерно, в городах, - ЕБН сделал "хорошо". Более старшие возрастные категории - не вписались, и вымерли по большей части. Сельские жители при ЕБНе - вымирали и спивались вне зависимости от возраста.
Логика "Мы" основывается на других категориях. Примерно на тех, что я привел в цитате. Она не отрицает логику "Я", но на первое место всё же выдвигает "Мы".
Обосновать, почему развалился Союз (сам он не развалился бы - не стоит так думать наивно), для чего это нужно было Западу - довольно легко, и никак это не связано с социализмом и их заботой о русских и демократических ценностях. Ведь Китай живет себе в социализме, а Запад не спешит его разваливать. Причины были сугубо экономические, в первую очередь связанные с тем, что западная экономика начала задыхаться - ей нужны были новые ресурсы (природные, человеческие, территориальные...) и новые рынки сбыта. Это, кстати, видно на многих аналитических графиках, которые сейчас уже стали появляться (всё же 7 лет прошло).
МСГ в начале и Ельцин - лишь проводники Запада. Я уже говорил, что экономическую модель строили по Фридману (Чикакгская школа экономики - Чубайс, Гайдар, др.), хотя уже тогда неэффективность (даже вредность) этого подхода была очевидной для многих. Реформировать было безусловно надо, но совсем не то, и совсем не теми методами! Союз превратился бы в Конфедерацию, и сейчас было бы всё по-другому. Т.б. что идеология уже отмерла фактически к концу 80-х.
Так вот с т.з. "Мы" - Ельцин - самый настоящий предатель России.
Только когда в России логика "мы" снова станет превалировать - Россия станет сильным и богатым государством.
А касательно ВВП - он всего 7 лет у власти. Призадумайтесь, СССР строился 70 лет, за 15 лет "демократии" его почти сровняли с землей. Так можно ли за 7 лет вернуть убитые 70, да еще находясь в столь агрессивной среде? ВВП - это только начало пути.

tarbv
Ничего не поделаешь - вымираем.
Все нации исчезали под натиском более жизнеспособных.
Не будь нашествия монгол, славянские племена не завоевали бы столько территорий.
Смешались две крови и получился народ-завоеватель, расширивший жизненное пространство до нельзя. Не надо сказок о добровольном вхождении других наций в состав распухающей Империи, только меч правил миром.
Теперь мандец. Будущее за Китаем.


Добавлено:
Churchill
"Мы" для меня - родственники, друзья, хорошие соседи и знакомые.
А все правители - "Они".
По мне - заслуживают уважения, даже попсовики поющие под фонограмму, но ни как не "Золотая молодёжь", во главе с "Блондинкой в шоколаде" из потомков слуг народа.

Aalai

Цитата:

"Мы" для меня - родственники, друзья, хорошие соседи и знакомые.
А все правители - "Они".
По мне - заслуживают уважения, даже попсовики поющие под фонограмму, но ни как не "Золотая молодёжь", во главе с "Блондинкой в шоколаде" из потомков слуг народа.

Мдя... Ты так и не понял, о чём я говорил...

"Россия станет сильным и богатым государством"

Пока такое отношение к своим гражданам, как к грязи, россия сильным и богатым не будет. И хорошо. Не хватало еще чтобы они пошли свой бандитизм на весь мир распространять.

tarbv

Цитата:

Пока такое отношение к своим гражданам, как к грязи, россия сильным и богатым не будет. И хорошо. Не хватало еще чтобы они пошли свой бандитизм на весь мир распространять.

Я же написал ясно:

Цитата:

ВВП - это только начало пути.

Кстати, ты сказал такую фразу:

Цитата:

Что касается того что "жизнь налаживается", посмотрите показатель смертность-рождаемость.

Ты, я понимаю, не совсем понял, что сказал. Но вот тебе показатель:
возрастно-половая пирамида РФ.



Сможешь прокомментировать? Или будешь созерцать сие, как Квадрат Малевича, причмокивая, и говоря - как жеж красиво то!

А чего тут комментировать? итак видно что спад идет, 20-летних больше чем 5-летних в два раза. Тут другое, ребенка родить, воспитать, надо кучу денег потратить. Раньше государство в этом участвовало,- бесплатн. медицина, образование, и т.д. Сейчас государство наоборот старается максимально ободрать на всем. + потом заявит свои права на ребенка,-заберет в армию например. А нахер надо оно такое государство? При том что денег просто море, друзья путина не знают как потратить, пропивают в куршевеле, покупают яйца фаберже и футбольные команды.

Цитата:

Цитата:"Боже, я восхищен Путиным, у кого еще в мире есть такой характер, усердие и чувство того, что правильно для его народа. Здесь я вполне искренен ... Конечно он не идеален, но кто другой смог бы такое проделать, с теми картами на руках, с какими он был в 2000 году?" - анонимный политический деятель в Вашингтоне, который, увы, наотрез отказался от упоминания своего имени

Риторика аля сссь, такие же (не по содержанию, по смыслу) оды писали почти про каждого генсека. Если ввп признает что в РФ есть демократия, то надо делать то что хочет большинство людей - быть сытыми, здоровыми, в тепле и комфорте. Он же пытаеться всем внушить что "ракеты" важнее всего - такие тезисы абсолютно не усваиваються на голодный желудок. Но он похоже не собираеться это пониматься и получается как в рекламе "Кормить надо было лучше - онибы не улетели (не вымерли). Кто ему мешал на выборах сказать - кушать будем мало и редко, зато будем стараться "напугать" запад
Еще о "ракетах". Их 1/3 предостаточно чтобы уничтожить все живое. Если же действовать по типу "нет предела для совершенства", "чтоб все боялись" - то нехватит никаких денег а люди будут голодать. Пример: военный бюджет сша в 40 раз больше чем в рф и все равно им мало.

Добавлено:
Вспомнил давно забытое - олигархов не будет, ввп удвоим и пр. враки.

Да я бы понял путина если, как он говорит, нам нельзя тратить фонд будущих поколений, типа давайте затянем пояса и все такое. Но ни сам он ни его друзья ни депутаты ни остальная кодла затягивать пояса не собираются. Жируют так, что никаким американским миллиардерам не приснится. Так что нахер все ихнии идеи о сильной россии и прочую чушь. Обман это все, засирание мозгов.

magere

Цитата:

Если ввп признает что в РФ есть демократия, то надо делать то что хочет большинство людей - быть сытыми, здоровыми, в тепле и комфорте.

3 раза + ещё 5 раз
Вы что, всеръез считаете, что следствием "демократии" - это сытые, здоровые в тепле и комфорте граждане??? Мдя... Клиника.
Кстати, вот в Ираке - демократия как раз.

Цитата:

зато будем стараться "напугать" запад

В СССР тоже "пугали" запад? Т.е. СССР - был истинным врагом всего цивилизованного мира, спал и видел - как на кнопку побыстрее нажать...
Теперь я всё больше понимаю направленность ВВП на организацию и реставрацию молодежных организаций. Пережившие 90-е уже неизлечимы ... большинство.

tarbv

Цитата:

А чего тут комментировать? итак видно что спад идет, 20-летних больше чем 5-летних в два раза.

Совершенно верно! А теперь включаем думалку. Результаты эти - 2002г. Соответственно, 20 летние рождались в жуткой тоталитарной стране СССР. А при ЕБНе-освободителе - народ как-то не плодился... И почему бы это? Ведь - свобода жеж с мандаринами и бананами круглый год! А?

не понял чего-то. про ЕБНа вообще говорить не стоит, с ним все ясно-алкаш.

tarbv

Цитата:

не понял чего-то.

Чего именно?

Churchill

Всегда приятно немного развеселить хорошего человека, тем самым продлив ему жизнь
Краткая справка:
демократия - когда всенародно избранный президент выполняет волю избирателей,
если на выборах обещал "кушать будем мало и редко" и за него проголосовали большинство - тоже демократия
если кпсс - то генсека назначает партия, она же (партия) решает, что нужно советскому человеку, нужно ему кушать или лучше боеголовку лишнюю сделать, дайть ему жилье или оставить семью 20 чел жить в комуналке а на эти деньги построить кораблик военный.

Пирамида старая и что с ней делать кроме как
Цитата:

созерцать сие, как Квадрат Малевича, причмокивая, и говоря - как жеж красиво то!

, хотя вижу что при БН чуть получше было, особенно с девочками
Не завалялась ли у тебя пирамидка по ценам на жилье, т.к. есть подозрения что мало кто захочет нарожать детей и жить с ними на улице как собаки

magere

Цитата:

Краткая справка:
демократия - когда всенародно избранный президент выполняет волю избирателей,

Ну это оставь преподавателям младших классов американских школ.
magere

Цитата:

вижу что при БН чуть получше было, особенно с девочками

Чуть получше, чем когда??? На этой диаграме рост (очень небольшой, но рост) отмечен в секторе 0 лет, и стабилизация на уровне 1-3 года. Т.е. - уже при ВВП. При Ельцине - и МСГ - полнейший провал.

Цитата:

Не завалялась ли у тебя пирамидка по ценам на жилье, т.к. есть подозрения что мало кто захочет нарожать детей и жить с ними на улице как собаки

За какой период?
В СССР жилье было либо бесплатным (но очередь), либо кооперативным (не очень уж дорогим - 4т.р. первый взнос, остальное на 25 лет - трешка в Питере), либо МЖК. При ЕБНе - квартиры покупали только очень обеспеченные люди. Я покупал в 97-м единичку в спальнике за $19т. Заметь, никаких кредитных схем в 90-е не было (и не могло быть при той политике, указанной МВФ и ВБ) - все ресурсы уходили в воздух - страна методично уничтожалась. Строилось очень мало.

Добавлено:
magere
Да, о демократии. Может быть укажешь хотябы одну страну, где она есть сейчас. Древняя Греция - не считается

Добавлено:
magere

Цитата:

а на эти деньги построить кораблик военный.

Если бы сейчас не было остатков тех советских корабликов, подводных лодочек, космических спутничков, ракеток с ядерными бомбочками, которые не попил один дэбил-предатель и не пропил другой предатель-алкаш - ты бы обитал уже в каком-нить удельном княжестве или халифате. Возможно, мандарины и бананы ты бы кушал ежедневно. Не факт, конечно, но - возможно.

Churchill

Цитата:

развалился Союз (сам он не развалился бы - не стоит так думать наивно)

Цитата:

Реформировать было безусловно надо, но совсем не то, и совсем не теми методами! Союз превратился бы в Конфедерацию, и сейчас было бы всё по-другому.

Ты так много и так разно пишешь, что в пору создавать базу фраз и отвечать тебе цитируя тебя же К примеру,
Цитата:

история в сослагательном - это фантастика

Цитата:

Я (лично я) не говорю - "было бы". Неизвестно - как оно было бы

В спор ввязываться не буду, ибо пустое это.
Но я бы попробовал проводить сравнения не вида "при Брежневе мне жилось хорошо, при Ельцине - чуть не загнулся, а вот будь на его месте Табуреткин - жить стало бы лучше, жить стало бы веселее...", а сравнивать исходы подобных исторических поворотов, их результаты и динамику, для разных государств в разных исторических контекстах. Вот тогда можно будет делать какие то выводы (правильность которых, кстати, все равно не гарантируется, т.к. судить о времени, в котором живешь, которое еще не пережил, без предвзятости крайне затруднительно).