» Умер Борис Николаевич Ельцин :-(

djfr
Цитата:

А что панацея?

Да если б я /кто-то это знал. Может её вообще нет.
Цитата:

Заметьте, как Сталин умер-так сразу гнильцой запахло.

Это Вы зря. И при нём её хватало будь здоров. И он сам её большой автор. "кадры решают все".
Верить в пользу произвольных репрессий непричастных - это всё-равно, что верить в несправедливого бога.
aleksiom
Цитата:

Несущественно.

Не согласен.
Цитата:

Применительно к СССР появились позже на определенном этапе.

Что считать позже? Разгон Учредительного?
Цитата:

потому как не понимаете о чем говорите.

Это серьёзный аргумент/диагноз. Возразить нечего.
Цитата:

И если капитализм пока "не выдохся", не значит, что он прогрессивен.

Про абсолютную прогрессивность капитализма никто не утверждает. Но он прогрессивен по отношению к предыдущим ОЭФ. А производительные силы пока не развились до появления следующей ОЭФ.
Цитата:

А вообще, да - неинтересно. Буржуазные идеологи

Кажется, Вы меня принимаете за идеолога. Зря.
Есть более интегрированный показатель - ВВП/душу населения. И частные - движение через берлинский забор было односторонним в основном.

Цитата:

Не согласен.

На здоровье.

Цитата:

Что считать позже? Разгон Учредительного?

Нет, послесталинские экономические реформы, в результате которых в плановой экономике начались проблемы.

Цитата:

Но он прогрессивен по отношению к предыдущим ОЭФ.

Аха, социализм - ОЭФ будущего. Как бы кому-то не хотелось обратного

Цитата:

Есть более интегрированный показатель - ВВП/душу населения. И частные - движение через берлинский забор было односторонним в основном.

ой-ой-ой.
Миллиардному Западу, грабившему третий мир, удалось победить 250-миллионный СССР, который не только никого не грабил, но еще и помогал всяко-разным слаборазвитым народам. Развитый капитализм одержал верх над слаборазвитым социализмом. Потратил на это аж 70 лет.
Тоже мне.. "доказательство преимущества системы".. для домохозяек

Samovarov

Цитата:

Иначе как объяснить возникновение законов, моральных принципов и ограничений? Возникновения понятия совести и чести?

"В час, когда Родина встала с колен,
И поднимается, словно член,
Мы после пива взяли по двести.
Нет у нас совести и, на ...й, чести"


Цитата:

В человеке это все вшито на биологическом уровне. Естественный отбор. У самых подлых, жестоких и циничных, как правило, нежизнеспособное и не плодовитое потомство.

Угу, ты, наверное квартиру не запираешь, когда уходишь и машину на сигнализацию не ставишь ? и сдачу никогда не пересчитываешь ? А зачем, есть же понятия совести и чести и вообще жулики и воры не размножаются

Флудим, братцы, флудим.... Стока страниц в последнее время написали, а об усопшем ЕБН ни полслова...

tch2000

Цитата:

об усопшем ЕБН ни полслова...

ЕБН - основатель/создатель сегoдняшней России, и назначил преемника
Не нравится - ехай в Зимбабве

djfr

Цитата:

А теперь давайте устроим референдум и спросим народ, не таких как вы, раскулаченных и обобранных большевиками (ведь так? ), а простой народ: когда ему лучше жилось? Тогда или теперь? Будет максимум "сейчас" в Московии, Ленинграде и где-нибудь в Нижнем. Процентов 15 всего.

Так создай опрос на ру-борде, кто мешает ? Я думаю, что за то, что "тогда" жилось лучше проголосуют процентов 10-15

Runtime_err0r
Непрезентативная выборка.

Добавлено:

Цитата:

"В час, когда Родина встала с колен,
И поднимается, словно член,
Мы после пива взяли по двести.
Нет у нас совести и, на ...й, чести"

Добавлено:

Цитата:

ЕБН - основатель/создатель сегодняшней <воровской> России, <где засилье кодлы спекулянтов, тунеядцев и паразитов> и назначил преемника, <на которого все просеры ЕБНа наши либерасты и валят>

uncleua

Цитата:

Ну а про сотни тысяч обездоленых и оставшихся без работы и крыши над головой людей и семей лучше уже помолчим - свою оценку этим жертвам становления демократического общества дадут твои внуки...

Это, как раз, жертвы развитого социализма. Тебе не кажется удивительным, что до коммуняк селяне и себе могли рацю дать и других кормили, а теперь, без кнута, и обездоленны и вымирают?
Сейчас, Уеклеуа, скорее не становление демократии, а детоксикация... Выживим ли - вопрос как раз актуальный, бо долго на игле сидели.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

а почему ты взял минимальные цифры для Советского периода и сравниваешь с максимальными для постсоветского?
почему не так?
1988 год - 72,3 млн. кв. метров (Россия в составе СССР)
2000 год - 30,3 млн. кв. метров (РФ)

Пуст так.
В два раза объем строительства уступал советскому пиковому и это всего после десяти лет полного развала страны.




Добавлено:
maljuk

Цитата:

Цитата:Сейчас этот рынок строительства далек от либерального.


хреновому танцору... Почему бы просто не сказать, что эффективность рыночной экономики намного ниже эффективногсти плановой экономики - так как основной целью частника является получение прибыли.

Сначало пусть рыночная экономика заработает. а потом будем сравнивать ее эффективность. Или давай сравнивать с другими странами, где этот рынок работает.

Добавлено:
maljuk

Цитата:

он и так либеральный - хочешь покупай квартиру - хочишь продавай - либеральней не куда.

Хорошая шутка.

Добавлено:

Цитата:

Квартиры в домах не первой свежести стоят практически столько же как в новоделах - это показатель КАЧЕСТВА жилья. А причем здесь продажа земли?

Квартиры на вторичном рынке стоят столько же сколько на первичном, потому что спрос превышает предложения. Из за этого ицены заоблачные. Апредложения ограничены потому что этот сегмент рынка не либеральный. Чиновники припятсвуют свободной конкуренции, в том числе и ограничением свободной продажи земли.

Samovarov


Цитата:

Чиновники припятсвуют свободной конкуренции, в том числе и ограничением свободной продажи земли.

Не чиновники, а законодательство, т.е. само государство.

Samovarov
Цитата:

Это, как раз, жертвы развитого социализма.

Ну тогда все неурядицы с народонаселением в 20-30-40 можно списать на жертвы разложившегося капиталистического обустройства дореволюционной России...

Samovarov

Цитата:

и это всего после десяти лет полного развала страны.

после десяти лет успешного строительства капитализма. Кстати, уж при ебн-е жаловаться на засилие государства сложно было - полная либерализма.

Цитата:

Сначало пусть рыночная экономика заработает. а потом будем сравнивать ее эффективность.

Видишь ли, народное хозяйство при плановой экономике произвело запасов только на 20 лет самой прогрессивной экономической формации - скоро советсткий промышленный "жирок" совсем закончиться. Или ты думаешь что электростанции будут вечно вырабатывать электроэнергию только молитвами либеральных экономистов, а ржавые трубопроводы будут вечно держаться на страшных колдунствах вида "Сначало пусть рыночная экономика заработает"? Вроде уже даже самого тупому идио развитому экономисту должно быть ясно, что если за 20 лет не построили - то вообще не построят ни хрена.

Цитата:

Квартиры на вторичном рынке стоят столько же сколько на первичном, потому что спрос превышает предложения.

Уж это мне говорит сторонник либеральной экономики с капитализмами??? Тфу...
Объясняю на пальцах: зайди в любой продуктовый магазин - там есть колбаса за 500 руб./кг. и за 50 руб./кг. Так вот - цена на колбасу из мяса и колбасу из ХЗ-чего если и зависит от баланса спроса-предложения, но соотношение цен зависит прежде всего от качества. Так вот, если цены на жилье в хрущевках и панельных домах не сильно отличаются от цен в новостройках - это показатель качества жилья строившегося при социализме.

Цитата:

Чиновники припятсвуют свободной конкуренции, в том числе и ограничением свободной продажи земли.

Чиновники препятствуют свободе передвижения, так как не выдают визы на Марс - поэтому рыночная экономика и не развивается.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ну тогда все неурядицы с народонаселением в 20-30-40 можно списать на жертвы разложившегося капиталистического обустройства дореволюционной России...

5+

uncleua

Цитата:

Ну тогда все неурядицы с народонаселением в 20-30-40 можно списать на жертвы разложившегося капиталистического обустройства дореволюционной России...

Естественно. Ведь мочили людей чуждого социума, порождения, так сказать дореволюционного строя.

Однако разница существенная. Тех то мочили чтоб в хлева-коммуны сгонать, а эти (мы то есть) сами мрут, бо без хозяина остались.



Добавлено:
maljuk

Цитата:

после десяти лет успешного строительства капитализма. Кстати, уж при ебн-е жаловаться на засилие государства сложно было - полная либерализма.

Так уж ли успешного. Опять все сворачивается под гос-контроль, опять заводят речь о гос-капитализме. О каком тогда успехе речь?

Цитата:

Видишь ли, народное хозяйство при плановой экономике произвело запасов только на 20 лет самой прогрессивной экономической формации

Видишь ли, капитализм во всем мире работает, без всяких "стартовых" запасов комунятских режимов. И ни чиге - энергию выробатывают и спутники в космос запускают... Как же так?


Цитата:

Так вот - цена на колбасу из мяса и колбасу из ХЗ-чего если и зависит от баланса спроса-предложения, но соотношение цен зависит прежде всего от качества. Так вот, если цены на жилье в хрущевках и панельных домах не сильно отличаются от цен в новостройках - это показатель качества жилья строившегося при социализме.

Так и зависит. Новое жилье, построенного и зданного дома, всегда будет дороже при равных условиях старого жилья. Равные условия подразумеваю и место квартиры и ее оснащение (ремнот например). Конечно можно в хрущевку вбахать такой ремонт, что она будет стоить в пять раз дороже новостройки в том же районе.


Добавлено:
maljuk

Цитата:

Чиновники препятствуют свободе передвижения, так как не выдают визы на Марс - поэтому рыночная экономика и не развивается.

Только не надо наивность разыгрывать, ты же тут пытаешься аналитикой заниматься.
Если чиновник может дать, а может и не дать землю под застройку, по своему желанию, то либерализм уже на этом заканчивается. Не гворя уже о других припонах.

uncleua

Цитата:

Samovarov
Цитата:
Это, как раз, жертвы развитого социализма.
Ну тогда все неурядицы с народонаселением в 20-30-40 можно списать на жертвы разложившегося капиталистического обустройства дореволюционной России...

Действительно, редкий бред. А в кризисе виноват Антиной.

Добавлено:

Цитата:

Однако разница существенная. Тех то мочили чтоб в хлева-коммуны сгонать, а эти (мы то есть) сами мрут, бо без хозяина остались.

Да нихера разницы. Мрут ведь. Мрут, понимаете? Или совсем мозги ожирели с обжорства? Что тогда, что в 92-м, над людьми ставили эксперименты. Почему вы, либерасты, считаете неэтичным выпускать на волю одомашненного волчонка, к примеру, а вот людей миллионами на мыло-это нормально?

djfr

Цитата:

Действительно, редкий бред. А в кризисе виноват Антиной.

Ты просто, наверное, не застал того времени когда люди месяцами и годами сидели на работе без зарплаты, боясь оторвать свою жопу от старого места. Вот это редкий берд. И думаешь сегодня ситуация намного лучше?

Samovarov
Цитата:

Естественно. Ведь мочили людей чуждого социума, порождения, так сказать дореволюционного строя.

Однако разница существенная. Тех то мочили чтоб и в хлева-коммуны сгонать, а эти (мы то есть) сами мрут, бо без хозяина остались.

Так я и не спорю с тобой что тогда пришли к власти большевики и так боролись с сытыми, чтоб накормить голодных, что под гребенку попадали и голодные, а после развала Союза к власти дорвались сытые и начали мочить исключительно голодных...
Не пойму токо почему ты от второго так прешся, что буквально с ума сходишь, а от первого тебя, почему то, воротит...
Куркуль, шо-ле?

djfr

Цитата:

Да нихера разницы. Мрут ведь. Мрут, понимаете? Или совсем мозги ожирели с обжорства? Что тогда, что в 92-м, над людьми ставили эксперименты. Почему вы, либерасты, считаете неэтичным выпускать на волю одомашненного волчонка, к примеру, а вот людей миллионами на мыло-это нормально?

Да блин, не в 92 втором эксперемент ставили. Создали покаления людей безинициативных и трусливых. Десятилетиями делали. А потом на произвол судьбы эти люди остались. Вот и мрут.

Samovarov

Цитата:

Видишь ли, капитализм во всем мире работает, без всяких "стартовых" запасов комунятских режимов. И ни чиге - энергию выробатывают и спутники в космос запускают... Как же так?

Да ну? А ну, марш в школу. А переиод первоначального капитала? Ограбление колоний? Да и сейчас капитализм в странах золотого миллиарда по сути за счёт паразитирования жив.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Создали покаления людей безинициативных и трусливых. Десятилетиями делали. А потом на произвол судьбы эти люди остались. Вот и мрут.

Их такими делали не для капитализма. А тут на тебе-на те же грабли. Гайдарыши ничуть не лучше большевиков.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Ты просто, наверное, не застал того времени когда люди месяцами и годами сидели на работе без зарплаты, боясь оторвать свою жопу от старого места. Вот это редкий берд. И думаешь сегодня ситуация намного лучше?

Речь не о столичных НИИ. Там всё сплошь старорежимные тунеядцы обитались. Которые при Горбаче и ЕБНе на шашлыках со сникерсами капитальчик сделали.

uncleua

Цитата:

начали мочить исключительно голодных...

Это твои фантазии.

Где же сегодня расстрелы, массовые аресты и чистки, акты генацида, переселение народов?


Цитата:

Не пойму токо почему ты от второго так прешся, что буквально с ума сходишь, а от первого тебя, почему то, воротит...

Меня прят от того, как великие гуманисты и человеколюбы почитатели советского социализма делают вид, что растрелы, концлагеря и рукотворный голод это мелочь по сравнению с запущенным спутником в космос.

Добавлено:
djfr

Цитата:

Да ну? А ну, марш в школу. А переиод первоначального капитала? Ограбление колоний? Да и сейчас капитализм в странах золотого миллиарда по сути за счёт паразитирования жив.

Да лучше туземцев на буссы разводить выманивая у них золото, чем своих соотечесвенников миллионами в лагерях сгнаивать и в землю ложить. Хотя, конечно, может тебе папуасов и жалче.

Samovarov
Цитата:

Создали покаления людей безинициативных и трусливых. Десятилетиями делали.

Ну вы посмотрите на этого кумуняку 92-го года выпуска, а...
Это то же самое что я скажу тебе, что вот, мол, чё люди с голоду умирали - им что лень было нагнуться травки пощипать? Или пойти в соседнее более изобильное село? Или как-то исхитриться, что-то припрятать, что-то придумать?
Что ж у них такое легкомысленное и трусливое было к себе отношение? Кто десятилетиями создавал то покаление людей?

А ведь исхитрялись, Самоваров, и придумывали и благодаря этому выживали и они и ихние семьи, правильно?
Счас(1990-2009) було как-то по-другому? Более инициативные и менее трусливые живут хуже простых неборак?

djfr

Цитата:

Речь не о столичных НИИ. Там всё сплошь старорежимные тунеядцы обитались. Которые при Горбаче и ЕБНе на шашлыках со сникерсами капитальчик сделали.

Так я и про села голорил. По мужика, соль земли русской.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Цитата:Создали покаления людей безинициативных и трусливых. Десятилетиями делали.

Я себя к этому покалению причесляю в полноей мере. Так что расслабся.
Цитата:

Это то же самое что я скажу тебе, что вот, мол, чё люди с голоду умирали - им что лень было нагнуться травки пощипать? Или пойти в соседнее более изобильное село? Или как-то исхитриться, что-то припрятать, что-то придумать?

Так их убивали за это или в лагеря ссылали.
http://izvestia.com/letters/article36825/

Samovarov
Цитата:

Где же сегодня расстрелы, массовые аресты и чистки, акты генацида, переселение народов?

Во-во... Как тебе про то что было тогда красиво в голову вдолбили... Так что то, что творится сейчас в нее не влазит...
Время, Самоваров, другое!!! Соответственно другие методы истреблений и чисток...
Мы ж с опостошеных городов и сел, вроде, начинали? Чи ты вже забув?

uncleua

Цитата:

Во-во... Как тебе про то что было тогда красиво в голову вдолбили... Так что то, что творится сейчас в нее не влазит...
Время, Самоваров, другое!!! Соответственно другие методы истреблений и чисток...

Ну да. Жидамассоноамериканский заговор. Знама - читал твоих однодумцев. Только это тоже следсвие воспитанной в тебе паранои. Одна из обязательных черт советского человека. Быть всегда на чеку и выевлять врага.

Цитата:

Хотя, конечно, может тебе папуасов и жалче.

А папуасы что, не люди? Хайль Самоварофф!
И речь не о папуасах даже, а о наших же согражданах.

Добавлено:

Цитата:

Так я и про села голорил. По мужика, соль земли русской.

Вы говорили, что сидели годами и ничего не делали якобы. В деревне сдохнешь от голода, если ничего не будешь делать. Это вам не НИИ.

Samovarov
Цитата:

Быть всегда на чеку и выевлять врага.

Та что там вас олухов Царя Небесного, новоявленых кумуняк, выявлять то?


Цитата:

Только это тоже следсвие воспитанной в тебе паранои.

Вот мне ее воспитывать не надо... Я просто пытаюсь тебе доказать что между тем что творилось тогда и между тем что творится сейчас, по большому счету, нету никакой разницы...
Это как раз в тебе воспитали паранойю про страшные будни НКВДистов...

djfr

Цитата:

А папуасы что, не люди? Хайль Самоварофф!

Так может им стеклянные бусы дороже золота?

Цитата:

И речь не о папуасах даже, а о наших же согражданах.

Типа - наших сограждан в землю, а папуасам помощь, за продвижение социалистических идей в папуасии?


Цитата:

Вы говорили, что сидели годами и ничего не делали якобы. В деревне сдохнешь от голода, если ничего не будешь делать. Это вам не НИИ.

Честно сказать я не об этом. Но твоя мысль тоже правильная. Кто то гнул спины зарабатывая кусок, а кто то буи пинал и в ус не дул - это действительность развитого социализма. Очень справедливо.

Samovarov
Самоварыч, и долго вы там собираетесь выращивать этого мифического хозяина? Пока вся страна не вымрет? План у оранжевых какой-нить есть? Или так.. на авось?

uncleua

Цитата:

Вот мне ее воспитывать не надо... Я просто пытаюсь тебе доказать что между тем что творилось тогда и между тем что творится сейчас, по большому счету, нету никакой разницы...
Это как раз в тебе воспитали паранойю про страшные будни НКВДистов...

Да есть же. Как же ты не понимаешь... Тогд сажали или убивали людей. За нефиг. Просто хватали и с семьей в сибирь с ручной кладью, или через тройку к стенке, или на лесоповал сет на десять... Не ужели разницы не понимаешь?

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Самоварыч, и долго вы там собираетесь выращивать этого мифического хозяина?

Ты о чем?

Samovarov
Ну ты ж говоришь, что у вас все беды, потому как хозяина кляты большевики извели.

aleksiom

Цитата:

Ну ты ж говоришь, что у вас все беды, потому как хозяина кляты большевики извели.

Понятно. Тогда "на авось". Самый правильный путь.

Samovarov

Цитата:

Типа - наших сограждан в землю, а папуасам помощь, за продвижение социалистических идей в папуасии?

Нечего по существу сказать-так вы в болтологию ударились. Не нужно демагогии. Живи хорошо и дай нормально жить другим-вот золотое правило. Его и надо придерживаться. А золотом и бусами сыт не будешь.

Добавлено:

Цитата:

а кто то буи пинал и в ус не дул - это действительность развитого социализма. Очень справедливо.

Так дурака валяли, извиняюсь, только вот такие вот старорежимные интеллихгенты.
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/

Добавлено:
aleksiom

Цитата:

Самоварыч, и долго вы там собираетесь выращивать этого мифического хозяина? Пока вся страна не вымрет? План у оранжевых какой-нить есть? Или так.. на авось?

Да бросьте. Завидуют они тем, кто наворовал. А они ещё нет. Вот и всё. Только где они сыщут столько идиотов, чтобы за них проголосовали?