Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Русский писатель об украинском голодоморе

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.05.2008 09:54
Ici Chacal

Цитата:
Где хохол с удочкой прошел там еврею с бреднем делать нечего.

А да... Cлышал. По-моему даже пару вариаций.


Цитата:
Всё, что я имел в виду я изложил и даже пронумеровал. Имел такую глупость. Если я в ответ на это услышал что-то, что можно назвать "аргументами"... Поржал. Это не аргумены, позволю вам заметить.

То есть тебе не понравились аргументы. Но зачем тогда ты говоришь, что я не отвечаю на заданные вопросы ("не отвечать на заданные вопросы")?
Говори, что мои аргументы тебя не устраивают - так будет честнее, по крайней мере.

Если ты утверждаешь что мои аргументы не состоятельные (глупы, смешны) - то ты хоть укажи в какой части. Просто из элементарного уважения. Хоть к форуму, если не ко мне. А твое "бугага" - ведь это просто проявление хулиганства, но ни как не коментраии, понимаешь?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.05.2008 10:34
Samovarov

Цитата:
Но зачем тогда ты говоришь, что я не отвечаю на заданные вопросы ("не отвечать на заданные вопросы")?

Всё намного проще. Из последнего. Спрашиваю, мол дай "праильный" перевод и контекст, получаю что-то из серии "видите ли Юрий". Всего и не упомнишь. Тот же музей фигурировал страницы две-три назад. Был проигнорирован вчистую.
Собсно, не понятно о чем мы?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 13.05.2008 12:01

Цитата:

.
.
.Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
.
.
.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,2849713

Ну нашего то более чем "осведомленного" в вопросах голода в Украине читателя(вернее писателя) Самоварова вряд-ли чем удивишь даже после падения оставшегося коллоса на глиняных ногах...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.05.2008 00:07
Ici Chacal

Цитата:
Спрашиваю, мол дай "праильный" перевод и контекст, получаю что-то из серии "видите ли Юрий".

Ты чего!
Тут,
Тут,
и тут,

Как минимум трижды я тебе приводил и контекст и примерный перевод! Че то ты вообще зарапортовался....


Цитата:
Тот же музей фигурировал страницы две-три назад. Был проигнорирован вчистую.

Опят же. Если ты про того чела, что утвержал, мол голодомор был только на Украине (на этнических местах обитания Украины) а во всех остольных местах голод (например ез-за ошибки в менеджемнте), так разве можно, однозначно сказать, что это ложь? Сходу? И ведь фильм на это ответа не дает. И мы, вроде, отложили обсуждения этого вопроса, до того как ты убедишся в правильности моего цитирования.
Сознательное умервщление людей голодом было только на этнических украинских территориях? Потому следует различать голодомор на украине и голод в России?
Вроде так, но что-то мне подсказывает, что цитата не точная. До понедельника её.



Добавлено:
uncleua
Так в юмор эту статью надо было. Че ты ее сюда постишь?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.05.2008 20:38
http://novchronic.ru/1322.htm


Цитата:
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

...мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.


Добавлено:
любопытнейшие комментарии к статье, скажу вам...


Цитата:
Всерьёз раскрутить тему целенаправленной гибели американцев ещё как получится. И для этого не надо мешать США с дерьмом. В 1993 году я проходил стажировку в Калифорнийском университете, Беркли. Там у меня был интересный собеседник, один из преподавателей истории (сам я не историк). Меня удивило, что американский препод с огромным уважением относится к моей стране и не понимает, с какого бодуна руководство позднего СССР и РФ сладострастно поливает свою страну помоями и кается даже в мифических грехах. Вобщем, тогда мне было что возразить. В ответ препод притащил университетское издание о внесудебных расправах в США 20-30-х годов, которые меня потрясли просто до глубины души. Вобщем, в то время, как в СССР во время всяческих чисток и прочих разборок пытались сохранить хотя бы видимость законности, в США, при подобных же обстоятельствах, поступали гораздо проще: ФБР попросту сливало информацию на неугодных людей Мафии, и человек исчезал бесследно. Поскольку дел как таковых заведено не было, люди попадали в категорию пропавших. Точных цифр нет ни у кого, но обработка статистики исчезновений даёт десятки тысяч людей в год. Кстати, и по сию пору, США лидируют по пропажам людей. JFYI, руководителем знаменитого силового министерства, Л.П.Берией в СССР детей не пугали, а вот в США, бессменный руководитель ФБР Гувер был настоящим пугалом. Делаем выводы.



Цитата:
между прочим, в СССР в период 1926-1937 гг. был прирост населения около 14 млн. чел. (это по неофициальным данным. Официальная статистика показывает прирост 20 млн. чел.). см. Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза: 1922—1991. М.: Наука, 1993 Для сравнения - прирост населения США в период 1930-1940 гг. - только 8,5 млн. чел., http://www.census.gov/population/censusdata/table-2.pdf



Цитата:
Мой прадед, Рудольф, был убит без суда и следствия во время расстрела "эскадронами смерти" корпорации "United Steel" пикета организации IWW ("Industrial Workers of the World", "Индустриальные рабочие мира") в 1913 году. Мой дед, Джон, не имея полного высшего образования, сумел сбежать от голода в штате Мичиган в 1930 году, во время которого умерли его мать и две сестры, по контракту работать на строительстве тракторного завода в СССР до 1936 года. Позже он принимал участие в WWII на Тихом океане, но всё равно был поставлен под подозрение Комиссией по антиамериканской деятельности. Причиной этого стала так же его женитьба на русской в 1947 году, хотя моя бабушка, Настасья Игоревна Орлова, родилась уже в Болгарии. Мой отец, Александр, через два года после моего рождения в 1965 году, получил ожоги 30 процентов тела при взрыве авианосца ВМС США "Форрестол". Позже выяснилось, что он так же получил отравление "Эйджент Орандж", вследствие чего моя младшая сестра, Мария, родилась в 1973 году с генетическим уродством. В 1971 году во время участия в антивоенной демонстрации отец был тяжело изуродован Национальной гвардией. Попытки судится с федеральным правительством успеха не принесли, и он покончил с собой в приступе депрессии в 1977 году. Меня зовут Виктор. В 1986 году, во время вторжения в Гренаду, я был практически единственным учеником колледжа в маленьком городе в Аризоне, кто возмутился этим безобразным поступком федерального правительства. Вследствие чего, за два месяца до своего совершеннолетия я был задержан агентами местного отделения ФБР и незаконно удерживался ими в течение двух недель. Власти города практически устроили мне обструкцию, после чего нам с мамой (канадкой украинского происхождения) и сестрой пришлось переехать в штат Нью-Йорк. Однако и там агенты ФБР не уставали мне напоминать, что я "славянская свинья и русский шпион", и в 1992 году, после того, как федеральные власти практически разрушили мой первый брак, я решил плюнуть на всё и уехать на родину предков, пить Vodka и играть на balalaika Сейчас я постоянно живу в Южной Корее, имею бизнес с русскими и японцами во Владивостоке где жил сам с 1992 по 1996 год, австралийское гражданство, и, разумеется, русскую жену из Магадана У нас трое детей, и слава Богу, всё хорошо, но я подумываю о том, что история моей семьи заслуживает отдельной книги, поскольку и репрессии корпораций против IWW, и голод во время Великой депрессии, и взрыв на авианосце "Форрестол" тщательно замалчиваются федеральным правительством. Я очень недавно стал читать политические сайты в Интернет, так как мой бизнес связан с рыбой, и половину жизни я провёл в море, но сейчас я имею такую возможность и читаю много русских сайтов. Здесь я не мог не оставить свой комментарий, по причинам изложенным выше. С уважением - Виктор P.S. Мой сын от первого брака, Кевин был исключён из колледжа за попытку оправдать действия Тимоти Макквея, и за скепсис в отношении 9.11

Автор: crackcrack
Дата сообщения: 17.05.2008 17:46
Истоки капитализма: всепланетный "голодомор"




Цитата:
Высокие идеалы человечества, которые до сих пор с благородной миной коммерции советника и грудью, покрытой орденами, говорили со мной сверху вниз, покорно сняли шутовские маски и просили извинения: они ведь сами нищие, но все еще могут поддержать какой-нибудь еще более наглый обман.



Густав Майринк



Развитие капитализма, то есть системы общественных отношений, нацеленной на производство товаров для продажи и извлечения прибыли (а не на удовлетворение потребностей), сопровождалось гигантским насилием и невероятным ухудшением условий жизни людей. Говорят о гитлеровском геноциде евреев, — однако английские торговые компании и другие европейские колонизаторы, обеспечивая экономическое развитие европейского капитализма, убили в XVII-XIX столетиях намного больше индейцев, индусов, китайцев, африканцев и ирландцев, чем Гитлер евреев, — убили их для удобства извлечения прибыли. Создавая культ холокоста, современный либерально-демократический капитализм пытается скрыть и замаскировать собственное прошлое.

http://mihas.net/thread.php?threadid=6287&sid=a6e0e95402de3dddcb0569af39c43222

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.07.2008 10:18
ООН отказала Украине в рассмотрении вопроса о голодоморе

Цитата:
Генеральный комитет Генассамблеи ООН принял решение не включать в повестку дня нынешней, 62-й сессии вопрос о голодоморе на Украине в тридцатых годах прошлого столетия. На постановке этой темы на рассмотрение настаивал Киев.


Цитата:
Москва не раз напоминала, что жертвами голода в 30-е годы прошлого века стали многие народы, в том числе русские, казахи, татары, башкиры.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.04.2009 01:05
Набрел тут на такую ссылку
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=47649
Особо интересует профеcсиональное мнение Самоварыча. Фальшивка?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2009 03:21
Интересная ссылка. По документам четко видно, что люди голодают, а им вместо продовольственной помощи - зерно для посева. До того допомогались, что получили дефицит рабочей силы (это при снижении то норм хлебозаготовок!), даже пришлось солдать задействовать в уборке урожая.

[img]
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_87.jpg
[/img]

Вот это интересный отрывок.
[img]
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_99.jpg
[/img]
Что за красноармейские колхозы? Что за новые поселенцы? Кто нить большей информацией владеет?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.04.2009 06:12
Самоварыч, ты как та свинья, что везде грязь найдет. А хлеб и муку тоже в землю закапывали?
Ведь видно же, что Украине выделялось больше всех. Даже у других отбиралось (хлеб из средней азии например). Тебя еще не проняло, что "голодомор" это политический заказ и к истории, то есть более или менее реальным событиям, отношения никакого не имеет?

Цитата:
Что за красноармейские колхозы?

Скорее всего эксперимент вроде военных поселений
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 07.04.2009 07:35
crackcrack

Цитата:
Истоки капитализма: всепланетный "голодомор"

Я, конечно, понимаю, что с ботами спорить бесполезно, но тебе лично, не кажется странным, что при "справедливом социализме" нельзя было ничего: нельзя было съездить за границу (даже туристом), нельзя зарабатывать больше ставки, даже не своей собственной даче нельзя было ставить печку ! почему ? а х/з, чтобы не выделяться. А при "зверином капитализме" всё это можно и ещё много чего другого, о чём раньше и не слышали
Да, кстати, тебе тоже советую почитать, так сказать для общего развития:
Александр Петрович Никонов "Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма"

Цитата:
Все романы и философские работы Айн посвящены одной теме: разумному эгоизму. Во всех сквозит одна и та же мысль: «Пока вы не поймете, что деньги – корень добра, вы будете разрушать себя. Когда деньги перестают быть инструментом отношений между людьми, таким инструментом становятся сами люди – в руках других людей… Уходите без оглядки от любого, кто скажет вам, что деньги – зло. Эти слова – колокольчик прокаженного, лязг оружия бандита. С тех пор как люди живут на земле, средством общения для них были деньги, и заменить их в качестве такого средства может только дуло автомата».

Да, деньги – великий гуманизатор…

Или, другими словами той же Рэнд: «Либо новая мораль, основанная на рациональной личной выгоде, и как следствие – свобода, справедливость, прогресс и счастье человека на земле. Либо – старая мораль альтруизма и как следствие – рабство, насилие, непрекращающийся террор и печи для жертвоприношений».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2009 13:09
Ici Chacal

Цитата:
Ведь видно же, что Украине выделялось больше всех. Даже у других отбиралось (хлеб из средней азии например).

Шакал, ты валенком не прикидывайся. Угадай, как так случилось, что села умирали от голода, а города нет? Ведь вроде как села должны были снабжать их едой, а уних самих ее не было? И магазины в городах новые открывали, потому что рынки не функционировали (запрещены были да и продовать там, очевидно, селянам не чего было).

А как тебе отрывки по типу этого.



Казалось бы, к чему зерно для прополки?


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Скорее всего эксперимент вроде военных поселений

Нет. Очевидно, это попытка заселить опустевшие территории. Как на Кубане и в Крыму.
http://www.geocities.com/TEREK_KAZ/dokkaz/bd03.htm



Цитата:
В Красноармейском районе наиболее пострадала станица Полтавская. Четырнадцатого декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР принимают специальное постановление "О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области", в котором, в частности, говорилось: "Выселить в кратчайший срок в северные области СССР из станицы Полтавской (Северный Кавказ), как наиболее контрреволюционной, всех жителей за исключением действительно преданных советской власти и не замешанных в саботаже хлебозаготовок колхозников и единоличников и заселить эту станицу добросовестными колхозниками-красноармейцами, работающими в условиях малоземелья и на неудобных землях в других краях, передав им все земли и озимые посевы, строения, инвентарь и скот выселяемых". Сельский Совет и партийные организации были распущены, в станице был введен комендантский час, комендантом назначен некто Кабаев, Полтавская была оцеплена войсками. Высылали всех поголовно: стариков, женщин, детей, явных бедняков. К 19 декабря 1932 г. из станицы было выселено 2158 семей (9187 человек). С января 1933 г. начинается заселение станицы крестьянами, в основном из северных районов страны, и демобилизованными красноармейцами, преимущественно уроженцами Нечерноземья из Ленинградского и Белорусского военных округов. В этой связи в 1933 г. станица была переименована в Красноармейскую. Историческое название ей было возвращено более шестидесяти лет спустя по инициативе главы администрации района В.В. Ляха.

http://krasarm.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74

Этого я не знал. Как прокомментируешь?

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.04.2009 14:51
Самоварыч. Мне вот всё больше и больше хочется тебя спросить... Ты всех за дураков считаешь или выборочно как-то?
Вот из ссылки, от которой смердит доками, ты выбираешь (не фотошопишь ещё, нет?) маааленький кусочек. В остальном, видимо, рыбу заворачивали. Самовару не годится остальное. И начинаешь от него танцевать.
Мля, достаточно прислушаться к доктору, профессору истории, ссылки на которго были, да и он не один - сонм профессоров говорят, что никакого геноцида не было. Великий вождь, сын сапожника, провел такие реформы, что чуть страну не угробил. У вас же геноцид хохляцкой нации. Вам к салу неправильную горчицу прислали или не так намазали? Дурак ты.
"Человеку свойственно ошибаться, но глуп тот, кто упорствует в своей ошибке".
Уже приводил тебе это выссказывание. Ты даже поинтересовался второй его частью. Но не впрок, видимо. Не заставляй меня делать печальный вывод о том, что ты банально глуп.
Давай лучше я тебе в конце лета чУдное место покажу на севере. Тебе надо.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.04.2009 21:56
Ici Chacal

Цитата:
Самоварыч. Мне вот всё больше и больше хочется тебя спросить... Ты всех за дураков считаешь или выборочно как-то?
Вот из ссылки, от которой смердит доками, ты выбираешь (не фотошопишь ещё, нет?) маааленький кусочек.

Дружище, так там все маленькими кусочками нарезано! Вырванных из контекста. Не заметил, не? Бельмо в глазу?

Чел очень старался показать что на Украине все было гуд, и что вся страна боролась со стихийным бедсвием, развернувшимся в Малоросии. И потому очень дико смотрятся те нарезки на которые я обратил внимание.

Но ты, как уже очевидно, факты которые не вкладываются в товою систему просто не замечаешь. Глаза закрываешь.

Добавлено:

Цитата:
Мля, достаточно прислушаться к доктору, профессору истории, ссылки на которго были, да и он не один - сонм профессоров говорят, что никакого геноцида не было.

Геноцид был. Но в Украине, как и по всей стране, не по этническому признаку, а по классовому. Только вот не задача, большая часть населения украины подходила под уничтожаемый класс - все сплошь частные собственники и куркули. Менталитет такой.

Добавлено:

Цитата:
Уже приводил тебе это выссказывание. Ты даже поинтересовался второй его частью. Но не впрок, видимо. Не заставляй меня делать печальный вывод о том, что ты банально глуп.

Я раньше в тебе разочеровался и сделал свои печальные выводы.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.04.2009 22:33
Samovarov

Цитата:
Чел очень старался показать что на Украине все было гуд

Как-то ты не так смотришь. Какой нафих гуд, когда выделяется помощь в экстренном порядке, да еще и оперативно разруливается из Кремля? Тут не гуд. Тут явная задница, даже засекреченная. Ты бревно-то вытащи.
И зря ты мне приписываешь "систему". Система, совершенно очевидно - у тебя. Голодомор - генроцид хохляцкого народу называется.
Голодом т. Сталин поразил всю страну, а не одну Малороссию. Ну как тебе ещё... В Казахстане умер КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ. Наверное те двое, что не умерли съели того третьего. Это страшно, страшно.
Доки же говорят о том, что Украине помогали, как могли. Больше остальных. Что конечно же не вписывается во вдолбленную тебе в голову версию. Опровергает ея, если уж отбросить лишнюю скромность. Помогали, как могли. Кто-то от этого умер. Именно так, а не как тебе Ющ сказал. Ющ вообще наёмник, скажет всё что ему прикажут.
Но я тя знаю. Сейчас начнешь к запятым придираться, а это очень утомительно.
Голодоморили вас злые москали? Пусть будет так. Правда всё равно одна.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Я раньше в тебе разочеровался и сделал свои печальные выводы.

Вот це гуд, за исключением грамматики. Не надо из меня исусика делать. Живи своим сердцем.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2009 00:46
Ici Chacal

Цитата:
Не надо из меня исусика делать. Живи своим сердцем.


Ici Chacal

Цитата:
Голодом т. Сталин поразил всю страну, а не одну Малороссию. Ну как тебе ещё... В Казахстане умер КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ. Наверное те двое, что не умерли съели того третьего. Это страшно, страшно.

Ну так и в Казахстане был геноцид. Что у тебя не срастается то?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
т. Сталин

Не т. Сталин. Не надо все на одного т. вешать. Это была целая организация, похлеще массонской, имеющая разветвленную сеть по всему миру и свое гос-во. Комуняки. Они и есть виновники в геноциде. Как нацисты. Тебя сбивает с толку что комуняки не имеют общих этнических признаков?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 06:26
Пока не "хлопнули" и эту тему.
Самоварыч, ты за деревьями не видишь леса.
И в Казахстане геноцид, да? Что ж казахи тогда не суетятся, ты себе не задавал этот вопрос? А кого геноцидили, скажем. в Орловской губернии? Уж не русских ли? Что ж тогда русские не суетятся, ты не задавал себе этот вопрос?
Задай. Задай себе вопрос, а чего это суетятся исключительно на Украине и при исключительной поддержке из-за океана. Задай себе вопрос, вернее проведи параллели с холокостом. Что евреи потеряли и что приобрели и с кого евреи украинцы будут требовать компенсейшн, в случае признания геноцида. Ты думаешь они вспомнят об этнических корнях большевиков или Сталина лично? Заблуждаешься. Иск (в любом его проявлении) будет предъявлен к России и если ты этого не понимаешь, то сходи проветрись.
Именно ради этого и весь сыр бор. И не ясно это только лишь тебе.
Ты вообще странно-избирательно видишь.
За сим, Удачи (С)
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 08.04.2009 12:09
Ici Chacal

Цитата:
И в Казахстане геноцид, да? Что ж казахи тогда не суетятся, ты себе не задавал этот вопрос? А кого геноцидили, скажем. в Орловской губернии? Уж не русских ли? Что ж тогда русские не суетятся, ты не задавал себе этот вопрос?

Легко - у власти и там и там комуняки. Пусть и бывшие но не из последних эшелонов. Нахрена им это?


Цитата:
Задай себе вопрос, вернее проведи параллели с холокостом. Что евреи потеряли и что приобрели и с кого евреи украинцы будут требовать компенсейшн, в случае признания геноцида.


Во первых не всем евреям (и не только к слову евреям) платили компенсацию, а пострадавшим. Во вторых, оставшихся в живых людей, которые пострадали от этого преступления ОЧЕНЬ мало, потому в денежнем плане затраты на компенсацию будут минимальны. В третьих, не только Россия правоприемник СССР, но и Украина. Потому, очевидно, даже в постановки вопроса о компенсации платить будут эти два госсударства.

Так что дело то совершенно в деньгах если ты об этом.



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Ты вообще странно-избирательно видишь.

Кто бы говорил.

Но в этом и суть дискуссий.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 12:21
Samovarov
Самоваркин, сейчас сам Батва флейм модерирует, а ты знаешь, сколько у меня здесь "друзей", поэтому я поостерегусь с тобой спорить, бо остались для вразумления тебя, такого простого, лишь слова матерные.
Кстати, был тут у вас в Киеве, недолго, по ощущениям - ничего не изменилось.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.04.2009 13:45
О чем спорите? Несколько дней назад Ющенко сказал, что в голодоморе нет вины России.


Цитата:
Президент Украины Виктор Ющенко в интервью радиостанции "Эхо Москвы" согласился с тем, что Россия не виновата в массовом голоде 1932-1933 годов, который в его стране принято называть голодомором.


http://top.rbc.ru/politics/03/04/2009/291816.shtml
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2009 16:14
Kaylang
О! Юсченко известный хозяин своего слова. Це мы бачили.
Кроме того, мы не спорим, а скорее препираемся.
По мнению Самоваркина - руссские геноцидили несчастных украинцев. По моему мнению, если сапожник начнёт управлять государством, то он всех заморит голодом. Безотносительно, русский, украинец, казах или мордва.
Фактически всем и досталось (кроме грузин, кстати), а Самовар считает, что досталось только Украине. По национальному признаку. Это чушь и заказуха.
Геноцид вывел. Ну-ну.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.04.2009 16:20

Цитата:
Ющенко сказал, что в голодоморе нет вины России.

Вопрос - был ли голодомор. И кто за него должен платить компенсацию Украине.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 08.04.2009 18:01

Цитата:
Постановление Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б) «О плане хлебозаготовок из урожая 1932 года и развертываний колхозной торговли хлебом» от 6 мая 1932 гола. («Правда», 7 мая 1932 г.).
http://forum.for-ua.com/read.php?1,779925
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.04.2009 00:00
Kaylang

Цитата:
О чем спорите? Несколько дней назад Ющенко сказал, что в голодоморе нет вины России.

Он это все время говорил и говорит.



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
По мнению Самоваркина - руссские геноцидили несчастных украинцев.

Врать то не надо.
Цитата:
По моему мнению, если сапожник начнёт управлять государством, то он всех заморит голодом. Безотносительно, русский, украинец, казах или мордва.

И упрощать тоже.
Еще раз повторю. Сталин был не один. За ним была целая организация. Очень мощная организация.


Цитата:
Фактически всем и досталось (кроме грузин, кстати), а Самовар считает, что досталось только Украине. По национальному признаку. Это чушь и заказуха.

Чушь то что ты несешь.

aleksiom

Цитата:
Вопрос - был ли голодомор. И кто за него должен платить компенсацию Украине.

Был.
И почему кто то должен платить Украине? Платят пострадавшим. Компенсация адресная, как Германия платила гастарбайтерам.



Добавлено:
Еще раз замечу - сумма то смешная. Потому все доводы о том, что таким образом хотят когото разорить - абсурдны.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 09.04.2009 01:15
Samovarov

Цитата:
И почему кто то должен платить Украине? Платят пострадавшим. Компенсация адресная, как Германия платила гастарбайтерам.

Добавлено:
Еще раз замечу - сумма то смешная. Потому все доводы о том, что таким образом хотят когото разорить - абсурдны.

Так в чем проблема? Идите к Юльке с челобитной, пусть платит.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.04.2009 06:06
Samovarov

Цитата:
Врать то не надо.

Тю. Это кто у нас закричал громче всех "держи вора!"? Ну хорошо, хорошо. Грузины, видимо, геноцидили несчастных украинцев. По национальному, как тебе вдолбили, признаку.
Спасибо, конечно, за истрические справки, но я, извини за грубость, и без тебя знал, что Сталин это не дон Кихот.
Все твои мысли легки и понятны, это гуд, человек и без релашки вполне райски мыслит, вот только они неверны. Вот незадача.
Насчет компенсации и иска. Там скобочки стояли, а в скобочках слова "в любом виде" или как-то так. Сейчас для липисинов главное закрепить сам факт геноцида (которого не было), а уж во что выльется их извращенная фантазия дальше Тут я не настолько извращенец, чтоб предугадать. Только не надо быть ни извращенцем, ни семи пядей, чтоб угадать К КОМУ она будет выливаться. И твои клятвенные заверения, что это не так, что к "комунякам" притензии - можешь оставить при себе. Т.к. ерунда.
Вот ты, Самоварыч, у нас и демократ западник и вообще противник "комуняк". Для тебя слова "шовинист, нацист" и т.д. - ругательные.
Ну так послушай хоть Александра Исаевича:

Цитата:
Еще с 1917 года нам, советским жителям, какие только бесстыдные, хоть и бессмысленные, лжи не досталось услышать и покорно проглотить. И что Всероссийское Учредительное Собрание было не демократической попыткой, но контрреволюционным замыслом (а потому и разогнано). Или что Октябрьский Переворот не был (блистательный маневр Троцкого!) никаким даже восстанием - а обороной от агрессивного Временного (из интеллигентнейших кадетов) правительства.

Но те чудовищные искажения исторических событий - ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран - и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объемов такой лжи.

А Великий Голод 1921 года, от Урала, через Волгу и в глубь Европейской России, потрясший тогда нашу страну! Он скосил миллионы людей, только слово "голодомор" еще не употреблялось. Коммунистический верхушке казалось достаточно списать тот Голод на природную засуху, а жестокое ограбление крестьянского народа хлебозаготовками и вовсе не вспоминать.

И в 1932-33 годах, при подобном же Великом Голоде на Украине и Кубани, компартийная верхушка (где заседало немало и украинцев) обошлась таким же молчанием и сокрытием. И никто же не догадался надоумить яростных активистов ВКП(б) и Комсомола, что это идет плановое уничтожение именно украинцев. Такой провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа?? "К парламентам всего мира!" - Да для западных ушей такая лютая подтравка пройдет легче всего, они в нашу историю никогда и не вникали, им - подай готовую басню, хоть и обезумелую.

Ты либо не читаешь, закрыв глаза, как та шл.., и думая, что от этого тебя вовсе не имеют, а имеешь ты, да причем и деньги, либо ты просто издеваешься над здравым смыслом.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 09.04.2009 09:44
Samovarov

Цитата:
Он это все время говорил и говорит.

Можно ссылочки на более ранние такие заявления от него?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 09.04.2009 16:38
Kaylang

Цитата:
Можно ссылочки на более ранние такие заявления от него?

Ну хтябы тут. То что с ходу.

Цитата:
Мы не обвиняем в Голодоморе русский народ, мы не обвиняем Российскую Федерацию. Мы обвиняем только коммунистический режим.

http://www.president.gov.ua/ru/news/12094.html

Тут их много, читай.


А можно ссылку, где он обвинял бы Россию и русских в Голодоморе?



Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
По национальному, как тебе вдолбили, признаку.

Начинаешь троллить?
То то в твоих мессагах проскакивают кащенизмы.

Смысла с тобой дискуссировать нет. Ты врешь и перекручиваешь сказанное. Время тратить на то, чтоб опровергадь твою ложь, у меня нет. Пока пока.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.04.2009 17:58
Samovarov
Сдается мне, что для того, чтоб опровегать ложь, надо вначале показать, что она имеет место быть.
Был геноцид хохляцкого народу - никакого геноцида по национальному, этническому, расовому или религиозному признаку в отношении украинцев не не было.
Вот и вся диллема.
В пользу второго факты и мнения экспертов, в пользу первого - заявления прыщавых товарищей. Ну и твои клятвенные, что мол русские тут ни при чем. Осталось поверить.
Пока-пока.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 09.04.2009 20:16
Samovarov

Цитата:
Мы не обвиняем в Голодоморе русский народ, мы не обвиняем Российскую Федерацию. Мы обвиняем только коммунистический режим.

ну да, 33 ха-ха. и тем не менее, сказанное зовсім не марення, это попытка предстать в глазах мировой общественности некоей трансдентальной жертвой, що постраждала від инфернального зла с востока (а с востока всегда кроме зла ничего придти не может), которой необходимо организовать вселенскую помощь, и, главное, все ее немыслимые выкрутасы прощать. оскільки її (украины) ноги криві, руки побиті, шия згорнута, хребет поламаний, мозК не варить... это ж результат комуністичної окупації... естественно, простить долг за газ, нефть - вообще все прошлые и будущие долги, ну покрали, так ведь жертва абор коммунизЬма...

хотя говорят, что там где хохол прошел.... и т.д., но в данном случае как раз кто не успел - тот опоздал. а опаздали как раз с идеей голодомора. по объективным, надо сказать, причинам, но все равно опаздавшим остается разве что нервно курить на перроне

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Свобода слова на Украине закончилась?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.