» Русский писатель об украинском голодоморе

Российский писатель, лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын осудил украинскую трактовку голода 30-ых годов

Писатель считает, что спекуляции вокруг «голодомора» направлены на то, чтобы поссорить родные народы России и Украины.

Александр Солженицын рассуждает об исторической лжи. Вспоминая ложь большевиков, искажения истории на протяжении всего советского периода, писатель приходит к выводу, что нынешняя украинская власть не далеко ушла от коммунистического Агитпропа. Она, по мнению Солженицына, превратно трактует страшный голод 30-ых годов, называя его геноцидом украинского народа.

Цитирую по газете Известия: «…провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины…». Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории.

Кстати, сегодня Госдума рассматривает проект заявления в память жертв голода 30-х годов на территории СССР. В документе подчеркивается, что нет «никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку».

Что, можно ожидать что таки Солженицина реабилитируют в глазах российской общественности. А то называли его всякими обидными словами... Стукач там..Подвергали сомнению написаное им... Да и его литературный гений в том числе... Чуть ли не придателем кликали.

Etalon

Цитата:

никаких исторических свидетельств, что голод организовывался по этническому признаку

Вот это факт. Голод был как голод, в стране где об экономике слышали только как о буржуазном ругательстве.

Цитата:

что разговоры о «геноциде» украинского народа

Это смешно. Я думаю делается это специально, что бы "замазать" роль украинцев в пособничестве нацистам, а также участие их в массовом уничтожении мирных жителей, военнопленных, проведении карательных операций и др. военных преступлениях не имеющих сроков давности Ага?
А раз так, то нацориетированные руководители страны всегда будут пытаться подсунуть на весы эту поддельную гирьку, слепленную из чистого говна
Историю учите

Добавлено:
Кстати Солженицын замечательный человек, не надо из него демона делать-глупо.
Samovarov

Цитата:

Что, можно ожидать что таки Солженицина реабилитируют в глазах российской общественности.

Да зачем ему старому то? Да и прощения просить не зачто

Цитата:

Я думаю делается это специально

именно. как делают легенды здесь, так и там.. Тем более, что учат-то их в том числе и наши советники..

bredonosec
Да бред это еще и по тому, что дальнейшее существование СССР полностью подтверждает равенство украинского народа, а местами даже его привелегированное положение в составе наций. Последующие избрание генсеком Никиты Хрущева и передача им Крыма УССР-безусловный показатель геноцида и издевательств над украинским народом А уж сколько вбухала СССР в эту здравницу, слов нет Ну конечно когда за газ платить не хочется, почему бы не заикнуться лишний раз о страшных происках Москвы

Etalon
Это ж что получается-то, а?!
Это ж эдак Исаич договорится и до того, что голодомора вообще не было!!!
А этот пассаж: "Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории"???
Ведь это ж, фактически, признание в том, что Запад "никогда не разбирался" и "в тонкостях" написанного самим Исаичем!
Ужас! Кошмар! Куда смотрят правозаshitники???

Duke Shadow
Муравей:
-Вчера бежали мимо спящего слона, так я ему та-акой пинок отвесил!

Анекдот.

Samovarov

Цитата:

Подвергали сомнению написаное им... Да и его литературный гений в том числе...

Как правило этим занимались те, кто его не читал. Бывают и такие.


Кстати, обсуждение творчества Солженицына вот уже пару лет происходит тут:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&bm=1&topic=1495&start=760#lt

Samovarov
Речь не о том каким, хорошим или плохим, человеком был Александр Исаевич.
Дело в том, что даже он видит всю эту "правду о голодоморе". И это важно, а не всякие инсинуации.

drop
Цитата:

Вот это факт. Голод был как голод, в стране где об экономике слышали только как о буржуазном ругательстве

Совершенно с Вами согласен, но некоторые думают не так, а так, как думают, намерено искажая, историю.

Извините, если боян.

Duke Shadow

Цитата:

Это ж что получается-то, а?!
Это ж эдак Исаич договорится и до того, что голодомора вообще не было!!!
А этот пассаж: "Далее в своей статье Александр Исаевич приходит к выводу, что разговоры о «геноциде» украинского народа ведутся специально для запада, который – убежден писатель – никогда не разбирался в тонкостях российской истории"???
Ведь это ж, фактически, признание в том, что Запад "никогда не разбирался" и "в тонкостях" написанного самим Исаичем!
Ужас! Кошмар! Куда смотрят правозаshitники???

1. Вот именно то самое и получается.

2. У Вас есть доказательсва обратного? Голодомор был, но не как геноцид украинцев, хотя и их тоже. И отрицать --- это глупо.

3. Александр Исаевич совершенно прав. Западу всегда было наплевать на Россию и её историю, но некоторые всё равно хотят, на этом заработать. Взять хотя бы тот же самый "голодомор".

4. Да никуда они не смотрят. Они, как раз на всём этом, и зарабатывают. И им даже платят.

Цитата:

Впрочем, у Солженицына понятие общечеловеческих ценностей куда-то пропало сразу после развала «тюрьмы народов», уступив место бредням о «воссоединении трех Русей – Великой, Малой и Белой». Причем каждый раз, когда он эту мантру повторяет, возникают почему-то стойкие ассоциации не с Русью, а то ли с водкой (возьмем «беленькой», тяпнем по маленькой – великое дело!), то ли с горячкой. Похоже, что патриарх советского диссидентства быстро понял, что сколько Россию не возрождай, все равно получается «автомат Калашникова» с КГБ, любимым вождем и ядерной дубинкой, и решил к этому процессу присоединиться на льготных условиях.

Судя по его теплым встречам с Путиным, странно, как он до сих пор «Один день у Владимира Владимировича» не изваял?

http://obkom.net.ua/articles/2008-04/03.1348.shtml

Вот читаю сейчас замечательнейшего русского писателя Евгения Лукина, его новую фант. повесть "Лечиться будем", и нашёл в ней меткое наблюдение, помимо прочего, как нельзя лучше относящееся к Samovarov'у:

" Да, действительно. Ещё когда было замечено Кантом, что счастье государств растёт вместе с несчастием людей! Видимо, нечто подобное можно сказать и о психическом здоровье: ненормальные подданные - суть опора любой нормальной державы. Поэтому, как увидишь иностранца с умственным подвывихом, знай, что перед тобой сын великого народа."

ioppp

Цитата:

ненормальные подданные - суть опора любой нормальной державы.

Подданство — это юридические отношения государства и физического лица, дающие обоим сторонам определённые права и обязанности.

Следует понятия «гражданство» и «подданство». Подданство характерно для государств с монархической формой правления. В настоящее время в подавляющем большинстве стран, включая и монархии, институт гражданства целиком заменил собой институт подданства.

Че нить кроме фантастики тоже полезно читать.




Добавлено:
ioppp

Цитата:

что перед тобой сын великого народа.

И если уж быть точным, то я скорее всего отец великого народа, чем сын. Так как государство Украина и зараждающаяся украинская нация много моложе чем я.

Samovarov
То что происходит в России, как раз и дает возможность украинским националистам искажать исторические события и факты в интересах политического шантажа. У вас же там Степку даже было обелять начали, но вовремя очухались

Samovarov

Цитата:

Че нить кроме фантастики тоже полезно читать.

Ну, не скажи.
Это его произведение вполне себе в духе и на уровне Салтыкова-Щедрина, единственная разница в том, что содержит аллюзии и параллели на реалии нашей современной действительности.

Ну конечно, голодомора не было, холокоста тоже не было и вообще, все люди - братья

Straddle

Цитата:

Вручение наград жертвам голодомора

Etalon

Цитата:

У Вас есть доказательсва обратного?

А у Вас есть доказательства самого Голодомора-то?
А то ведь как получается, откроешь Википедию, а там написано:

Цитата:

В сентябре 1984 года стало ясно, что правительство США намерено придать проблеме голода международный резонанс. <...> Предполагалось создание правительственных комиссий для «выяснения роли советского правительства в трагедии на Украине и ознакомления с этим общественности». <...> 12 октября 1984 года комиссия была образована <...> В состав комиссии вошли два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти и шесть представителей украинской общественности. Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.» <..> Однако в подготовленном комиссией докладе не были представлены убедительные доводы в пользу выдвинутого тезиса о целенаправленном геноциде украинского народа. Её выводы были во многом основаны на источниках, не поддающихся проверке. <...> После оглашения итогов работы комис-сии, как неоднократно жаловался Мейс, перед ним закрылись двери академиче-ских институтов США.

"Надо ли говорить, что ..."(с)

Цитата:

Александр Исаевич совершенно прав. Западу всегда было наплевать на Россию и её историю, но некоторые всё равно хотят, на этом заработать.

Например, сам Исаич

Цитата:

Да никуда они не смотрят. Они, как раз на всём этом, и зарабатывают.

Странно только одно - почему они немедленно не заклеймили позором "ренегата" Солженицына, разрушающего стройную картину зверств кровавого упыря Сталина против украинцев.

drop

Цитата:

То что происходит в России, как раз и дает возможность украинским националистам искажать исторические события и факты в интересах политического шантажа.

Что бы так заявлять, надо занть что в действительности тогда было.

Я не могу поверить в этническую природу голодомора. Но и приказ "наказать хохлов", мне не кажется чем то не реальным, в свете того, что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.

Так что я бы не был таким категоричным.

Samovarov

Цитата:

комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам.

Ну это ещё как посмотреть. Можно ли депортацию приравнивать к репрессии?
По этническим признакам были только депортации. А депортация - это насильственное перемещение. Например всех немцев в казахстан. Или чеченцев тоже там куда-то отвезли.
Репрессия - смертный или суровый приговор по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам. Репрессии проводились не только выборочно, но и по сословиям, но ни как не по национальному признаку.


Кстати, я тут недавно в комерсанте прочитал, что коммуняки раскрутили белорускую Хатынь только тогда, когда в мире поднялась буча из-за польской Катыни. Беспринципные советские вожди в 60-х пытались подменить понятие и скрыть информацию о массовых растрелах поляков. Именно по этому из 620 деревень сгоревших с людьми, раскрутили именно Хатынь.

Straddle

Цитата:

По этническим признакам были только депортации.

Слово только, ИМХО, не очень уместно. Депортация это достаточно травмотично.

Только представь, что к тебе сейчас пришли домой люди с ружьями, запихали тебя с детьми в теплушки и отправили бы куда нить в степи Казахстана, в бараки.

Но это не суть важно. Отбор то проводился по этническим признакам, верно? Наказали целый народ.
И не "только" депортаций ограничивались, комуняры. Например казаки, пусть это и субэтнос, были практически полностью уничтожены как народ. Физически.

Хохлы тоже имели свою национальную особенность, не вписывающуюся в комунятскую идеологию. Единаличие в них было гораздо более развито чем у великороссов - это факт. И это их нутро, восставало против новых порядков, выливаясь в акты саботажа и прямого вооруженного сопротивления.

Почему, тогда, не допустить, что хохлов могли перевести в разряд предателей/врагов, как, например, татар или казаков, и наказать весь народ?

Есть же совпадение, что наиболее лютовали комуняки там, где была концентрация этнических хохлов - кубань, Казахстан, Малоросия.
Понимаю, это натяжка. Алеж-алеж.

Цитата:

А у Вас есть доказательства самого Голодомора-то?

А какие Вам ещё нужны доказательства? если --- это и так оченьвидно. Может Вы и Холокост отрицать будете?


Цитата:

Но и приказ "наказать хохлов", мне не кажется чем то не реальным, в свете того, что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.

Факт то, что репрессии были, а не то, что они были по этим Вашим ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Иначе кто бы тогда Вам Днепровскую ГЭС построил. Уж не уморенные ли голодом крестьяне?

Etalon

Цитата:

Иначе кто бы тогда Вам Днепровскую ГЭС построил.

Нам, это кому?

ioppp
только вот не нужно на уровень Салтыкова Щедрина, даже и близко не лежало.
Duke Shadow

Цитата:

немедленно не заклеймили позором

да потому что он против истины не грешит, факта голода не отрицает, а возражает против трактовки, типа лытыши которые были наемниками у ленина, теперь обижаются, что их большевики потом прибрали к рукам. К рукам то прибрали, ктио ж будет спорить, но и латышские стрелки в этом неслабо поучавствовали. Так и с голодомором, был голод и жертвы были, вот только врядли по нацпризнаку, разве, что испольнители местные в некоторых местах были особо рьяными.
Samovarov
слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать
Straddle
вообще то важно не название, а результат, например в алтайском крае чеченцы мерли как мухи в первую зиму (а привезли в аккурат к зиме), так что по форме депортация, но так организована, что по сути репрессии.
Удачи

K V K

Цитата:

слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать

Вы чьи домыслы имеете ввиду? Солженицина? Украинских нацианалистов? Официальную позицию России? Ющенко? Коммунистов? Самоварова? Эталона? Кого?

Samovarov

Цитата:

Что бы так заявлять, надо занть что в действительности тогда было.

Ну я зная, дальше то что. У меня родственники когда жили там, поэтому знаю от дедов и бабок не по наслышке

Цитата:

что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.

Да фуфло это полное, выдуманное салоедами, помешанными на ненависти к москалям Украинцев, как украинцев большевики не уничтожали, т.е. никаких репрессий по национальным признакам не было. Просто газ вороватому украинскому правительству обходится дорого, вот собственно нашли повод для торговли по их мнению. Если ты все таки обратишся к истории, а не к бутербродам с салом и стакану горилки, то собственно поймешь, что репрессии тех лет носили яркий идеологический характер. Большевики уничтожали тех, кто сопротивлялся диктатуре новой власти. Говорить, что Украина массово встала против большевизма-смешно и может только какой нибудь дебиловатый бандеровец

Добавлено:
K V K

Цитата:

слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать

Ой да какие тут домыслы профессор. Тут все просто-есть история, а есть политобстоятельства. Украина уже не знает кому ноги расставить, а кому зад подставлять, да и групеннсекс ей не мил, но что делать, деньги то она любит Посмотрите, они договоряться как прибалты и будут петь оды войскам СС. Впрочем такие случаи у них уже бывали. Степку вон чуть национальным героем не признали. Тут проблема содержания говна в головах, причем очевидная

drop

Цитата:

Если ты все таки обратишся к истории, а не к бутербродам с салом и стакану горилки, то собственно поймешь, что репрессии тех лет носили яркий идеологический характер.

А если народ носитель идеологии. Как казаки?


Цитата:

Просто газ вороватому украинскому правительству обходится дорого, вот собственно нашли повод для торговли по их мнению.

А при чем тут Россия и русские? Кто сказал что русские несут ответсвенность за это преступление? Зачем Россия безусловно примеряет этот приговор к себе?

Комуняки, абсолютно интернациональная организация - это факт.

Добавлено:
drop

Цитата:

Украина уже не знает кому ноги расставить, а кому зад подставлять, да и групеннсекс ей не мил, но что делать, деньги то она любит

Да ты, батенька, шовенист.

Сильно смеялся над шуткой про овощи и говно, а сам тут кремлевскими клише строчишь.

Samovarov

Цитата:

Хохлы тоже имели свою национальную особенность, не вписывающуюся в комунятскую идеологию. Единаличие в них было гораздо более развито чем у великороссов - это факт. И это их нутро, восставало против новых порядков, выливаясь в акты саботажа и прямого вооруженного сопротивления.

Житейская мудрость "Своя рубашка ближе к телу" не имеет национальности.

Цитата:

Нам, это кому?

Вам, это значит Вам, и не сторойте из себя невинность. Ведь про голод то Вы всё верно сказали. И даже K V K подтвердит, что яблок в стране, при советах, не было, а на Украине особенно. Примерно так, да?

Etalon

Цитата:

Вам, это значит Вам, и не сторойте из себя невинность.

Мне Днепровскую ГЭС построили? Ну Вы и лолщик.


Цитата:

Ведь про голод то Вы всё верно сказали. И даже K V K подтвердит, что яблок в стране, при советах, не было, а на Украине особенно. Примерно так, да?

Вообще мы не про яблоки говорили, а про мотив преступления.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Житейская мудрость "Своя рубашка ближе к телу" не имеет национальности.

Если честно, я не понял к чему это замечание


Добавлено:
Хочу еще всем напомнить, Сталин у большивиков специализировался именно по национальному вопросу. Он изучал этот предмет, делал доклады, писал научные статьи по этому поводу, а в самом начале советской власти, занимал пост народного комиссара по делам национальностей.

Так что человек вполне мог мыслить именно этими категориями.

Добавлено:
Вот например, почитайте. Толково пишет мужик.
http://www.hrono.info/libris/stalin/2-19.html


Добавлено:

Цитата:

Основной вопрос для молодой буржуазии - рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности - такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе "свой", "родной" рынок. Рынок - первая школа, где буржуазия учится национализму.

Но дело, обыкновенно, не ограничивается рынком. В борьбу вмешивается полуфеодальная - полубуржуазная. бюрократия господствующей нации со своими методами "тащить и не пущать". Буржуазия командующей нации - все равно, является ли она мелкой или крупной - получает возможность "быстрее" и "решительнее" расправиться со своим конкурентом. "Силы" объединяются, и - начинается целый ряд ограничительных мер против "инородческой" буржуазии, переходящих в репрессии. Борьба из хозяйственной сферы переносится в политическую, Ограничение свободы передвижения, стеснение языка, ограничение избирательных прав, сокращение школ, религиозные стеснения и т. п. так и сыплются на голову "конкурента". Конечно, такие меры преследуют не только интересы буржуазных классов командующей нации, но и специфически, так сказать, кастовые цели правящей бюрократии. Но с точки зрения результатов это совершенно безразлично: буржуазные классы и бюрократия идут в данном случае рука об руку - все равно, идет ли речь об Австро-Венгрии или о России.

Не много не в тему, но это ответ на вопрос, почему в Украине украинизация и почему Россия этому противится.

Все написано уже давным давно, в том числе В.И. Сталином.

Добавлено:
А вот и про крестьянство


Цитата:

Так начинается национальное движение.

Сила национального движения определяется степенью участия в нем широких слоев нации, пролетариата и крестьянства.

Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма - это зависит от степени развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, и ему незачем становиться под знамя буржуазии.

Что касается крестьян, то их участие в национальном движении зависит прежде всего от характера репрессий. Если репрессии затрагивают интересы "земли", как это имело место в Ирландии, то широкие массы крестьян немедленно становятся под знамя национального движения.

То есть он понимал, что насильственная коллективизация непременно мабилизует украинских землеробов под знаменами национального движения. То есть, сами крестьяне становятся носителями идей нацианализма.