» Русский писатель об украинском голодоморе

Almaz

Цитата:

Исторический факт.

Тогда в Палестину, видимо.

Ici Chacal

Цитата:

Тогда в Палестину, видимо

Спасибо. Это я слишком много цитировал Кожинова, вот и заразился
И вообще, что-то сегодня вечер нехороший

Almaz

Цитата:

И вообще, что-то сегодня вечер нехороший

Дык СтрастнАя. Великий вторник. Можно верить, можно не верить, но факт... Понаблюдай из года в год, что происходит в эту неделю.
Но немного осталось. Скоро сойдет Благодатный огонь в той самой Палестине или теперь Израиле и станет легче.
Лирика.

Ici Chacal
Цитата:

Скоро сойдет Благодатный огонь в той самой Палестине или теперь Израиле и станет легче

Аллах акбар!

Добавлено:
Вот и Челси забил
Чудо!

Добавлено:
2:2

Ашхаду Аль-ля Илаха Иль-ла Ллах, уа Ашхаду анна Мухаммадар расулю Ллах

Almaz

Цитата:

Чудо!

Чудо, это, как правило, стечение невероятных с точки зрения теорвера обстоятельств. Например, скорости молекул в стакане воды могут сложиться так, что вода закипит. Вероятность не нулевая. Близкая к нулю, но не равна ему. Но чтоб они сложились по твоей воле... Чудо и есть. А если и вовсе... Ну да ладно. Воистину акбар!

Ici Chacal
Не нуди, послушай, красиво?
http://www.radioislam.tv/?p=34

Shweper

Цитата:

Разница в том что цыганом рождаются на всю жизнь, независимо от желания.

А графа "социальное происхождение"? Если там стояло что то вроде "из кулаков", то в жизни тебя ждали серьезные испытания и уж о равноправии возможностей речи точно идти не могло.

Опять же, геноцид религиозной группы. Ведь у них есть выбор тоже - можно отказаться от веры, от своего образа жизни и все будет в порядке. Так почему этот же признак приравнивают в определении к врожденному-этническому?

Комуняки мочили за образ жизни, при чем дети отвечали за своих отцов - и выбора у них особого не было.


Цитата:

Вот например в большей части современных государств подлежит уничтожению класс воров-карманников.

Уничтожая класс кармаников, ни кто не уничтожает самих кармаников и их семьи.


Цитата:

Сейчас тебе кажется одно, сто лет назад казалось бы другое, а что будет казаться людям через двести лет?

Елси людям будет казаться нормальным сжигать людей в печках или ссылать на верную гибели, морить голодом и расстреливать без вины, то значить что то пошло не так.




Добавлено:
Shweper

Цитата:

Ты ведь сейчас предлагаешь продолжить традицию- санкции по идеологическому признаку.

Это мировая практика. Если идеология или вероучение является человеконенавической и опасной для общеста, то ее запрещают. Комунятская идеология не только в России отличилась - Китай, Комбодже... Где там еще коммуняки ко власти пришли?

Almaz

Цитата:

Кто не работает - тот не ест!

А я и не знал, что апостол Павел был коммунистом. Видимо Библию коммунисты писали.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Цитата: Как-то странно слышать про иммиграцию в Израиль в 1933-45 году

Исторический факт. Поначалу Германия не препятствовала

Kaylang

Цитата:

Таки ты предлагаешь запретить коммунистическую идеологию? Осудить и запретить? Или только КПР и КПУ? А что делать с коммунистами Италии? Что делать с коммунистической партией Соединенных Штатов?

Да. Не правильно сказал. Идеологию не запретишь. Ее можно только осудить, например как человеконенавичнескую. Запретить можно организации - КПУ и КПР.

Samovarov

Цитата:

Опять же, геноцид религиозной группы. Ведь у них есть выбор тоже - можно отказаться от веры, от своего образа жизни и все будет в порядке. Так почему этот же признак приравнивают в определении к врожденному-этническому?

Цитата:

Комуняки мочили за образ жизни, при чем дети отвечали за своих отцов - и выбора у них особого не было.

Во что верит человек, касается только его. Никто не умрет от того что некто мусульманин или буддист. А вот от образа жизни этого "некто" могут зависеть и другие люди.

Цитата:

А графа "социальное происхождение"? Если там стояло что то вроде "из кулаков", то в жизни тебя ждали серьезные испытания и уж о равноправии возможностей речи точно идти не могло.

А это следствие коммунистической идеологии?

Цитата:

Уничтожая класс кармаников, ни кто не уничтожает самих кармаников и их семьи.

Ну в тюрьмы то их сажают. (карманников, не семьи ) Чем не репрессии?

Цитата:

Елси людям будет казаться нормальным сжигать людей в печках или ссылать на верную гибели, морить голодом и расстреливать без вины, то значить что то пошло не так.

Я имел в виду совсем не это. Я говорил о том, как через двести лет будут выглядеть наши сегодняшние дела. Советская власть нарубила голов из-за ошибочных убеждений. Сейчас опять предлагают рубить головы из-за убеждений, правда пока еще только покойникам, но видишь, с прицелом на современников. Будет ли видна разница?

Цитата:

Где там еще коммуняки ко власти пришли?

В Парижской коммуне

Если я правильно понимаю, то цепочка твоих рассуждений выглядит так:
Голодомор- следствие действий советской власти - преступно; Значит советская власть- следствие коммунистической идеологии - преступна; Значит коммунистическая идеология - преступна; Значит КПУ и КПР(Ф?) тоже преступны как следствия коммунистической идеологии.
Так? Только прошу, прочитай внимательно прежде чем отвечать, для меня это пока основной вывод.

Samovarov

Цитата:

Ее можно только осудить, например как человеконенавичнескую.

Можешь доказать, что коммунистическая идеология человеконенавистническая?
Предлагаю осудить и запретить иудаизм, христианство и мусульманство, как человеконенавистнические религии.

Цитата:

Запретить можно организации - КПУ и КПР.

А каким боком они относятся к ВКП(б)?


Добавлено:
ЗЫ. Предлагаю также осудить и запретить демократическую идеологию, как человеконенавистническую.
Главный демократический гарант геноцидил вьетнамцев, иракцев, афганцев и помогал албанцам геноцидить сербов.
Да и негров они геноцидили.

Shweper

Цитата:

Во что верит человек, касается только его. Никто не умрет от того что некто мусульманин или буддист. А вот от образа жизни этого "некто" могут зависеть и другие люди.

Либо я не понял о чем ты либо ты оправдываешь геноцид по религиозному признаку и по образу жизни.


Цитата:

А это следствие коммунистической идеологии?

Да.


Цитата:

Ну в тюрьмы то их сажают. (карманников, не семьи ) Чем не репрессии?

Ладно. Предположим что это репрессии.

Карманика лишают свободы не потому что он карманик (из гильдии кармаников) а потому что он совершает действо, запрещенное законом гос-ва. То есть все могут знать что этот человек карманник, но гос-во не может лишить его свободы, пока не будет доказан факт воровства, даже если до этого он не раз уже наказывался по этой статье. Но! Даже будучи осужденным карманика ни кто не лишает основных гражданских прав.

С евреями, дворянами, кулаками и другими опальнымы классами в свое время все совсем по другому. На определенном этапе человека лишают основных прав и, по сути, что хотят с ними то и делают.


Цитата:

Советская власть нарубила голов из-за ошибочных убеждений.

Логика зашибись.
Комуняки годами уничтожали людей. Это тяжелейшее преступление. Могут быть мотивы отягощающее наказание или смягчающее, но преступление остается преступлением, как бы мы на него не смотрели. Если, конечно, через двести лет так все не поменяется, что убийстов будет выглядить таким же нормальным и естественным действом, как сводить детей в школу.


Цитата:

В Парижской коммуне

В Парижской коммуне были коммунисты?


Цитата:

Если я правильно понимаю, то цепочка твоих рассуждений выглядит так:
Голодомор- следствие действий советской власти - преступно; Значит советская власть- следствие коммунистической идеологии - преступна; Значит коммунистическая идеология - преступна; Значит КПУ и КПР(Ф?) тоже преступны как следствия коммунистической идеологии.
Так? Только прошу, прочитай внимательно прежде чем отвечать, для меня это пока основной вывод.

Я не понял что ты хотел сказать.

Вот моя позиция корото:

Коммуняки (большевики) совершили геноцид в отношении определенных классов людей (к стати, в том числе и по этническому признаку) - потому они и их режим преступный.

Коммунистическая идеология античеловечна, потому что в ней заложено агрессивное не приятие людей с другими взглядами и образом жизни, что привело к массовы уничтожением этих людей в странах, где коммуняки приходили ко власти.

Так понятно?

Samovarov

Цитата:

Карманика лишают свободы не потому что он карманик (из гильдии кармаников) а потому что он совершает действо, запрещенное законом гос-ва.

Кулаков раскулачивали, сажали в тюрьмы и переселяли потому, что они утаивали зерно от сдачи, саботировали хлебозаготовки, вредили народному хозяйству, убивали коммунистических активистов, т.е. совершали действия запрещенные законами.

Цитата:

Коммунистическая идеология античеловечна, потому что в ней заложено агрессивное не приятие людей с другими взглядами и образом жизни, что привело к массовы уничтожением этих людей в странах, где коммуняки приходили ко власти.

Самоваров, ты христианин? Срочно отрекайся! Вспомни сколько христиане поубивали людей, которые не хотели принимать христианство.
Ты, демократ? Срочно отрекайся! Вспомни сколько демократы поубивали людей, за то, что они не хотели демократии.
Может ты монархист? Срочно отрекайся! Вспомни сколько поубивали людей при колониальных войнах.
Продолжить список?

Kaylang

Цитата:

Можешь доказать, что коммунистическая идеология человеконенавистническая?

После того, как ты найдешь ссылки где Ющ обвиняет в геноциде Русских и РФ.

Ты не хочешь тратить свое время. Почему я должен тратить свое? Тем более я уже это делал и выкладывал свои аргументе на борде.Kaylang

Цитата:

Предлагаю также осудить и запретить демократическую идеологию, как человеконенавистническую.

Сначало обозначь демократическую идеологию какую собираешься осудить. Бо так можно осудить и людей вообще, за то что они проводят человеконенавичнескую политику. Комуняки тоже, например, строили демократическое общество. И в Голландии демократия.

Samovarov
Из соседнего топика:

Цитата:

США перенацелят ракеты на ключевые объекты экономики РФ

Объекты подобраны не только как важнейшие предприятия России, но и как цели, уничтожение которых может привести к минимальному числу человеческих жертв. Однако, по подсчетам авторов доклада, в случае уничтожения этих объектов Россия не только не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована, но и неизбежно погибнут миллион россиян.

Демократия в действии. Чем не геноцид? Отрекайся, Самоваров от демократии, пока тебя не осудили и не запретили, как человеконенавистника.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

После того, как ты найдешь ссылки где Ющ обвиняет в геноциде Русских и РФ.

Я тебя попросил ссылку, где Ющенко ранее говорил, что не обвиняет в геноциде русских и РФ. Ты привел, меня это удовлетворило. Я тебе верю, что он не обвинял в геноциде русских и РФ.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Сначало обозначь демократическую идеологию какую собираешься осудить.

Да ту самую, которую "внедряет в жизнь" самая демократическая страна в мире. Я же тебе привел примеры.
Кстати, даже у Платона демократия подразумевала наличие рабов. Только человеконенавистническая идеология может позволять наличие рабов.

Kaylang

Цитата:

Кулаков раскулачивали, сажали в тюрьмы и переселяли потому, что они утаивали зерно от сдачи, саботировали хлебозаготовки, вредили народному хозяйству, убивали коммунистических активистов, т.е. совершали действия запрещенные законами.

Ты лжешь.
Не буд повторять что уничтожали не только самих преступников но и их семьи. Причиной было не то что ты перечислил, а то что они представляли чуждый класс. Опять же, подымать свои аргументы, которые тебе же приводил не раз - не буду. Нет столько времени да и желания. Потому что ты свою позицию ни как не аргументируешь.


Цитата:

Самоваров, ты христианин? Срочно отрекайся! Вспомни сколько христиане поубивали людей, которые не хотели принимать христианство.
Ты, демократ? Срочно отрекайся! Вспомни сколько демократы поубивали людей, за то, что они не хотели демократии.
Может ты монархист? Срочно отрекайся! Вспомни сколько поубивали людей при колониальных войнах.
Продолжить список?

Это аргументы? Это бред.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Кстати, даже у Платона демократия подразумевала наличие рабов. Только человеконенавистническая идеология может позволять наличие рабов.

Еще раз повторю - ды бредишь. Ты называешь демократией все подряд.

Добавлено:
Kaylang
Сылки где Ющ обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь или опять пукнишь и сольешься?

Samovarov

Цитата:

Ты лжешь.

В чем? Они не утаивали зерна? Не устаривали саботажей? Не убивали коммунистических и комсомольских активистов? Не вредили народному хозяйству? В чем я лгу?

Цитата:

Не буд повторять что уничтожали не только самих преступников но и их семьи.

Члены семей были соучастниками за редкими исключениями.

Цитата:

Причиной было не то что ты перечислил, а то что они представляли чуждый класс.

Было немало кулаков, которые вступали в колхозы и нормально работали. Их никто не сажал в тюрьму, не ссылал и прочее.

Цитата:

Опять же, подымать свои аргументы, которые тебе же приводил не раз - не буду.

Правильно, тот бред подымать не стоит. Только людей будешь смешить.

Цитата:

Это аргументы? Это бред.

Что именно бред? Христиане не убивали по религиозному признаку? Попробуй вспомнить крестовые походы, инквизицию.
Или может американцы (демократы) не геноцидили вьетнамцев? Напалм, химия и прочие "массовые штучки". Может они и Югославию не бомбили и не применяли там боеприпасы с обедненным ураном?
А может ты называешь бредом истребление индейцев, буров и других народов в колониальных войнах?
Так, что именно ты называешь бредом?

Цитата:

Еще раз повторю - ды бредишь. Ты называешь демократией все подряд.

Я называю демократией то, что называют таковой во всем мире. Может в США не демократия?

Цитата:

Сылки где Ющ обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь или опять пукнишь и сольешься?

Ссылку, где я говорил, что Ющенко обвиняет в геноциде русских и Россию приведешь? Или таки перечитаешь наш диалог?

Samovarov
Самоварыч, в отличии от Kaylangа, котрый просто грешит неточностями, ты несешь полную охинею. Я же тебе предложил опровергнуть общепринятое (на международном уровне) определение геноцида, ты этого не сделал. Как-то замялся. Вместо этого предложил погуглить, что такое номинальное определение. Сам термин вбросил ты, я же должен гуглить. Сейчас ты скажешь, что все опроверг, но это неправда.
Кроме того жуткий оффтоп.
Прекращали бы.

Ici Chacal

Цитата:

в отличии от Kaylangа, котрый просто грешит неточностями

Какими именно неточностями?

Kaylang
Одной достаточно?

Ici Chacal

Цитата:

Одной достаточно?

Давай хоть одну.

Добавлено:

Цитата:

— Поговорим о другом мифе — Голодоморе, который якобы являлся заговором Москвы, чтобы наказать Украину за ее стремление к независимости. Ющенко, правда, вынужден был публично заявить, что к русским у него претензий нет. Но в контексте происходящего это звучит, как в анекдоте: «Вы, конечно, не виноваты, но осадок остался!»
— В результате индустриализации страшный голод испытывали жители Северного Кавказа, Нижнего и Среднего Поволжья, Центрально-Черноземной области, Казахстана, Западной Сибири, Южного Урала. Но официальный Киев молчит об этом. Почему — понятно. Следующий шаг — требование от России денег в качестве компенсации, как правопреемницы Советского Союза. Средства нынешнему режиму ох как нужны: газ дорожает, инфляция растет как на дрожжах. Не получится с деньгами, попытаются добиться других уступок. Но давайте-ка разберемся: кто на самом деле виновен в Голодоморе?
Советская власть была не только в России, но и на Украине — второй по величине республике в СССР. И украинцы внесли огромный вклад в создание и укрепление коммунистического режима, это глупо отрицать. Заградотряды, не пускающие голодающих в города; войска, топчущие конями людей за попытку найти зерна в сусличных норах, — из кого они состояли? Во многом из тех же украинцев, которые обрекали своих же братьев на смерть. А кто всем руководил на Украине?
С 1928 по 1938 год республикой руководил обукраинившийся поляк Станислав Косиор — генсек ЦК ВК (б)У. Его правой рукой был Председатель Совета Народных Комиссаров — Влас Чубарь, чистокровный украинец. В 34-м году его за победы на ниве сельского хозяйства повысили до заместителя Председателя Совета Народных Комисаров СССР. Третьим в иерархии считался Григорий Петровский, председатель местного ЦИК партии — украинец на сто процентов. Это в его честь город Екатеринослав переименовали в Днепропетровск. Вот те самые ГОЛОДОМОРДЫ, на совести которых мучительная смерть миллионов людей.
Лишь в 1933 году, в самый разгар Голодомора, в помощь триумвирату прислали русского Павла Постышева, которого назначили вторым секретарем ЦК. Но орденом Ленина наградили все же Косиора — «За выдающиеся успехи в деле сельского хозяйства и перевыполнение государственных планов на Украине». Понимаете, что это значит? На Украине обезумевшие сельские жители ели своих детей, чтобы выжить, зато республика перевыполняла план по зерну.
— Косиора ведь потом расстреляли?
— Да, в 39-м — и его, и Чубаря, и Постышева. Уцелел только Петровский, которого, правда, сильно понизили. Но знаете, что интересно? До сих пор Днепропетровск остался Днепропетровском. А в Киеве стоят памятники Чубарю и Косиору — палачам своего народа. Виктора Ющенко в Год памяти Голодомора это почему-то совершенно не смущает.
И, наконец, чтобы навсегда закрыть национальный вопрос. Напомню, что главой государства в ту пору являлся Иосиф Сталин, урожденный Джугашвили. Так что со всеми претензиями украинские националисты могут смело обращаться к милой их сердцу Грузии, которая, как и Украина, очень стремится в НАТО.

(c) доктор исторических наук, почетный профессор Пражского и Барселонского университетов Андрей Гончаров.

Добавлено:
Samovarov
Я тебе уже говорил, что перегибали ваши на местах. Осудите их, раскопайте их могилы, попляшите на костях, предайте их анафеме, может после этого заживете счастливо.

Ну какую бы выбрать... Ну вот совершенно нейтральная, к которой я никоим боком.
Ниже, я ничего не оправдываю и вообще не даю моральных оценок.
Вьетнам. Война и идут боевые действия. Применяется сила. Непропорционально, да, но это война и уничтожение напалмом это террор. Это не геноцид. Иначе любая война - геноцид. Любое убийство - геноцид. И я могу предъявлять иски к потомку Каина, т.к. он замочил предка Авеля

Добавлено:

Цитата:

Я тебе уже говорил, что перегибали ваши на местах.

Я ему даже фильм показывал, где доктора-профессора в т.ч. и американские расказывали факты из истории, по которым никакого геноцида не было. Так он прицепился к школьнику, артикуляция которого (а он на мове говорил и был закадровый перевод) якобы не совпадает с переводом.

Samovarov
В принципе Kaylang уже сказал практически всё, что собирался я, немного в другой форме, но по сути то.
Вот смотри, ты говоришь
Цитата:

Карманика лишают свободы не потому что он карманик (из гильдии кармаников) а потому что он совершает действо, запрещенное законом гос-ва. То есть все могут знать что этот человек карманник, но гос-во не может лишить его свободы, пока не будет доказан факт воровства, даже если до этого он не раз уже наказывался по этой статье.

А сам целью ставишь преследование людей за принадлежность к партии.

Цитата:

Комуняки годами уничтожали людей. Это тяжелейшее преступление. Могут быть мотивы отягощающее наказание или смягчающее, но преступление остается преступлением, как бы мы на него не смотрели.

Уничтожали людей не абстрактные коммуняки, а конкретные ЛЮДИ. Именно на них лежит ответственность. И дальше:

Цитата:

Коммуняки (большевики) совершили геноцид в отношении определенных классов людей (к стати, в том числе и по этническому признаку) - потому они и их режим преступный.

Ты как-то мешаешь в одну кучу идеологию, режим и политические партии. Режим возникает из трактовки идеологии его руководителями. Режим запретить нельзя, свергнуть разве что. Хотя вернее можно, но режим это опять же конкретные люди. Получается надо запретить режим Сталина? На случай если он воскреснет. Но такой запрет не повлечет за собой запрет КПУ, потому что там Сталин не состоит, и не руководит. В этом плане разница между коммунизмом и нацизмом в одном- нацизм, как идеология однозначно приводит к неравенству людей, а в коммунизме подобного нет. Или по крайней мере никто еще не смог показать этого. Вот если кто сможет, тогда можно и запрещать.

Цитата:

Коммунистическая идеология античеловечна, потому что в ней заложено агрессивное не приятие людей с другими взглядами и образом жизни, что привело к массовы уничтожением этих людей в странах, где коммуняки приходили ко власти.

Неприятие людей с другими взглядами и образом жизни, заложено в любой идеологии. Демократия не приемлет диктатуры, диктатура не приемлет демократию. И такое есть везде. Назови мне идеологию, и я скажу тебе что она не приемлет. Если найдешь такую, для которой не смогу, тогда аргумент приму.

Цитата:

В Парижской коммуне были коммунисты?

Ну, если считать что в Афинах не было демократов, то и в Парижской коммуне не было коммунистов

Цитата:

Либо я не понял о чем ты либо ты оправдываешь геноцид по религиозному признаку и по образу жизни.

Не понял. Допустим я буддист. От этого ведь никто не умирает? Потому и запрещать мне быть буддистом будет некрасиво. А если я начну приносить человеческие жертвы во славу Будды, то вот тогда я уже преступник. А делает ли это преступниками других буддистов, зависит от того, насколько буддизм как религия требует человеческих жертв.

Ici Chacal

Цитата:

Вьетнам. Война и идут боевые действия. Применяется сила. Непропорционально, да, но это война и уничтожение напалмом это террор. Это не геноцид.

Когда применяется оружие против вооруженного противника - это война, когда напалмом сжигают деревни - это преступление.
Так же и с Хиросимой и Нагасаки. Так же и с Дрезденом. Это преступления.
Индейцев в обеих Америках тоже не геноцидили? Ведь и там можно сказать была война, индейцы оказывали сопротивление.
Буров в Южной Африке тоже не геноцидили? Они ведь тоже сопротивлялись.
А может это вьетнамцы, буры и индейцы развязали эти войны?
Любую захватническую войну или войну на религиозной почве можно относить к геноциду. Ибо частично или полностью истребляют людей не согласных с точкой зрения (идеологией) захватчика.

Поясню свою общую мысль. Проведи логическую цепочку между коммунизмом и уничтожением-угнетением людей, по безусловным признакам, и для его запрещения не понадобится никакой голодомор. А если такой цепочки не проведешь, то голодомор как средство не поможет, разве только если при удачном стечении обстоятельств, но это не будет сильно отличаться от того что творили большевики в своё время.

Добавлено:
Да и некрасиво это, ИМХО, использовать такие события как средство

Ici Chacal

Цитата:

Самоварыч, в отличии от Kaylangа, котрый просто грешит неточностями, ты несешь полную охинею. Я же тебе предложил опровергнуть общепринятое (на международном уровне) определение геноцида, ты этого не сделал. Как-то замялся.

Я тебе сказал, что это определение могут дополнить, нужна только добрая воля. Потому что классовый признак точно такой же как и все прочие вошедшие в определение генацид. И зарубили этот признак в угоду политической коньюктуре.

Суть этого понятия (геноцид) в том, что уничтожают определеную категорию людей, путем физического уничтожение представителей этой категории. Вот сухой остаток. И потому, если вдруг решат уничтожать рыжих, либо картавых, либо левшей - все это будет геноцид, хотя признаков таких в настоящем, общепринятом, определении - нет.

Для разрядки
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=3&topic=4404&start=640#17

Ici Chacal

Цитата:

Кроме того жуткий оффтоп.
Прекращали бы.

Зачем. Во-первых полезно, во-вторых интересно.
Именно в таких дебатах и формируется общественное мнение.

Samovarov
Самоварыч, выше Kaylang у тебя спросил, правильно ли будет осудить христианскую идеологию, как человеконенавистическую, по причине крестовых походов.
Ты, видимо, случайно пропустил. Ответь, будь добр.

aleksiom
Он не случайно пропустил. Он отмахнулся от этого, назвав бредом. Но на уточнение, что именно является бредом отвечать не хочет.

Добавлено:
Shweper

Цитата:

А сам целью ставишь преследование людей за принадлежность к партии.

Более того, он совершенно согласен с преследованием тех, кто отрицает голодомор.