» Русский писатель об украинском голодоморе

Samovarov

Цитата:

Если честно, я не понял к чему это замечание

Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Spectare

Цитата:

Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Это личные наблюдения, или как?

Цитата:

Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Это, почему это у них её нет? У Украинцев она, как раз таки и есть. В отличии от некоторых, прочих русских.

Samovarov
Естественно, личные.

Samovarov

Цитата:

Сильно смеялся над шуткой про овощи и говно, а сам тут кремлевскими клише строчишь.

давно сатира стала ассоциироваться с кремлем?
хотя, наблюдая толпы соотечественников и соседей с напрочь отсутствующим чувством юмора или оным на уровне "сисек", склонен подумать что сие и недалеко от истины.

Samovarov

Цитата:

почему в Украине украинизация

Не вопрос, каждый выбирает что хочет. Но укранизация-это ни есть искажение истории и политпроституция Независимость означает всегда и полную самостоятельность Если вы такие гордые и независимые, то платите за все сами. А то вы хотите каких то необоснованных льгот, а жопу лизать готовы другим. Вы уж определитесь Естественно полухалявные энергоносители Россия готова была давать только за интим, а раз его нет то собственно в очередь, как все. Это горькая правда жизни и от политики она не зависит. Не важно есть ли или нет демократии-бабки вынь и положь Специально для тебя напомню свою любимую поговорку-у денег друзей нет

Цитата:

Кто сказал что русские несут ответсвенность за это преступление? Зачем Россия безусловно примеряет этот приговор к себе?

Я смеялсИ, чесслово. Выдумки украинских националистов не один русский, в здравом уме, приговором считать не будет Писюн у вас еще не дорос приговоры выносить, для этого еще и умом разжиться надо Какая ответственность О чем ты Украина входила в состав республики большевиков, а далее в СССР. Я говорю, истории учи, не повторяй безграмотных выкриков дебиловатых бендеровцев. Нет ни одного факта, свидетельствующего о преследовании украинского народа по национальным убеждениям.

drop

Цитата:

Если вы такие гордые и независимые, то платите за все сами.

Вот опять...
О каком "вы", ты речь ведешь?
Что ты вообще несешь? Что за коллективный разум?

Не преувеличиваешь ли ты мое влияние, а соответсвенно и свое, на сосущих друг у друга рулевых?

Если ты спрашиваешь мое отношение к людям и жизни, то я плачу за все и в полной мере. Думаю, так же как и все, на этом форуме.


Цитата:

Я говорю, истории учи, не повторяй безграмотных выкриков дебиловатых бендеровцев.

Так это же ты повторяешь выкрики российских политехнологов.


Цитата:

Нет ни одного факта, свидетельствующего о преследовании украинского народа по национальным убеждениям.

Нет или ты их не знаешь?

Samovarov
1. "ВЫ" --- это украинцы вообще и Вы в частности, примерно так, да?
2. Полностью с Вами согласен. Платить надо строго по тарифам ЖКХ и не обращать внимания на всяких там националистов и прочих скинхедов
3. Каждый повторяет выкрики тех политтехнологов, которых достоин
4. Их нет, а остальное тоже всё выдумки, впрочем.

Samovarov

Цитата:

Нет или ты их не знаешь?

Их просто не существует, а сфабриковать грамотно у вас умения не хватает

Цитата:

Так это же ты повторяешь выкрики российских политехнологов.

Я не разделяю убеждения нашей власти-это мое личное мнение
Приведи примеры приговоров, где национальность "украинец" явилась мотивом для его вынесения? Нет? Таких нет? Ну может тогда расскажешь про страшные зверства, как приезжали большевики и кричали: "Кто тут украинец, два шага вперед". А потом сжигали их в амбаре к примеру. Нет, тоже нет? А вот про таких украинцев я рассказать могу, их даже весь мир знает
Так вот, ИсаичЬ прав на все сто! Небыло никакого геноцида или преследования украинского народа-это миф, который топорно и неумело раздувают дебилы-недоумки с явно выраженным коричневым окрасом. Был ли голод, смерть, трагедия? Да, конечно были и тому есть масса свидетельств. Страна попала в руки большевиков, более или менее грамотных людей, которые разбирались в экономике России уже уничтожили либо посадили. Страна управлялась по принципу "затыкаем течи". Естественно такая политика быстро привела к огромным перекосам и национальным трагедиям. Более того, НЭП как таковой, яркое доказательство того, что большевики просто не знали что делать со страной и как ее накормить. Нищета и голыдьба была по всей России почти до начала ВОВ, не смотря на яркие плакатики и идеологические ролики кинохроники.

drop

Цитата:

Их просто не существует, а сфабриковать грамотно у вас умения не хватает

Мне интересно, если бы двадцать лет тому назад, тебе сказали преступлениях коммуняр, которые сегодня очевидны, ты так же бы ответи?



Цитата:

Приведи примеры приговоров, где национальность "украинец" явилась мотивом для его вынесения?

Это при деклорации интернацианализма?
Ну ты жжешь

Цитата:

Мне интересно, если бы двадцать лет тому назад, тебе сказали преступлениях коммуняр, которые сегодня очевидны, ты так же бы ответи?

Сидя на кухне, за стаканчиком портвешка, все могли говорить об этом, а Вы то почему молчали?

2. А сейчас, только не менее, чем более, не его декларируют?

Samovarov

Цитата:

Это при деклорации интернацианализма?
Ну ты жжешь

Ну понятно, это как с НЛО, те кто видел доказать не могут, т.к. существует заговор всех остальных

Цитата:

Мне интересно, если бы двадцать лет тому назад, тебе сказали преступлениях коммуняр, которые сегодня очевидны, ты так же бы ответи?

А я не отрицаю преступлений большевиков, про коммунистов сложно говорить, т.к. это возможно и твои родители Дело в точности исторических фактов, свидетельсвах очевидцев и пр.
Я не люблю В.В. Путина и многие процессы которые творятся в моей стране, но давать срать на нее выродкам из УНА УНСО-потомкам пособников немецких нацистов, я просто не позволю Как говорил Л.Гумилев: "...им хорошо, они истории не знают".
А раз уж идет разговор о "преступлении и приговоре", отвечу так-не знание истории своих предков безусловное преступление, а приговор за него-забвение потомков
Удачи, гоним горилку, едим вкусное сало и размышляем о голоморе и страшном русском Иване, который оказывается не кормил с рук брата-украинца, а репрессировал и подверг его голодомору
Ну а если еще тут ересь гнать будешь, вспомни что дед мой, который мочил нацистов, в том числе на Украине, сам украинец и врядли бы стерпел подобную чушь в красивой обертке

Цитата:

А я не отрицаю преступлений большевиков, про коммунистов сложно говорить, т.к. это возможно и твои родители Дело в точности исторических фактов, свидетельсвах очевидцев и пр.
Я не люблю В.В. Путина и многие процессы которые творятся в моей стране, но давать срать на нее выродкам из УНА УНСО-потомкам пособников немецких нацистов, я просто не позволю Как говорил Л.Гумилев: "...им хорошо, они истории не знают".

Правильно гойвворите. Я с Вами согласен, чуть менее, чем чуть более полностью.

Цитата:

А раз уж идет разговор о "преступлении и приговоре", отвечу так-не знание истории своих предков безусловное преступление, а приговор за него-забвение потомков

С этим может спорить только один человек, неведающий родства, Фома.

Цитата:

Удачи, гоним горилку, едим вкусное сало и размышляем о голоморе и страшном русском Иване, который оказывается не кормил с рук брата-украинца, а репрессировал и подверг его голодомору

А вот завидовать другим не стоит.

Цитата:

Ну а если еще тут ересь гнать будешь, вспомни что дед мой, который мочил нацистов, в том числе на Украине, сам украинец и врядли бы стерпел подобную чушь в красивой обертке

Мой дед ещё поболее Вашего украинцем был, а мочил нацистов так же, как и Ваш, пропал в ВОВ без вести и на оранжевые провакации не поддался бы.

Etalon

Цитата:

А вот завидовать другим не стоит.

Я кстати перцовку, сало и все такое себе позволяю. Очень даже идет А борСч ваще с перцовкой...ммм. Есть в Мск сеть украинских ресторанчиков, я там бываю, пожрать горазд-таким вот нехитрым образом искореняю национализм и укрепляю веру в славянскую дружбу

Добавлено:

Цитата:

а мочил нацистов так же, как и Ваш,

Я считаю что это дело никогда не поздно

Цитата:

пропал в ВОВ без вести

Ну так внук/правнук остался же

drop
А сами борщ ВАрить не умеете? Научитесь обязательно. И щи чёрные, тоже, уметь ВАрить очень даже полезно. Очень хорошо усВАиваются с утра, когда надо голову полечить, между прочим.


Цитата:

Я кстати перцовку, сало и все такое себе позволяю.

Говеете, да? Великий Пост не для ВАс придуман? Редьку есть надо и не кощунствоВАть, а пост блюсти --- строго.

Etalon

Цитата:

Говеете, да? Великий Пост не для ВАс придуман? Редьку есть надо и не кощунствоВАть, а пост блюсти --- строго.

еще в церковь каждые выходные и молиться перед едой пролетариату из топика о России посоветуй

Можидте ходить в Макдональдс. Если повезёт, отведаете мацы из укропа.

drop

Цитата:

Ну понятно, это как с НЛО, те кто видел доказать не могут, т.к. существует заговор всех остальных

То про иноплонетян, то про сексуальные извращения... Че тебя на абстракции разные тянет.

Ты типа глухой и слепой. Нехрена не понимаешь, кроме самим сакзаное.


Цитата:

страшном русском Иване, который оказывается не кормил с рук брата-украинца, а репрессировал и подверг его голодомору

Да сосал писю страшный Иван вместе с братом украинцем на пару. Или как там еще употребляли нас комуняры.



Да ладно, че с тобой разговаривать, тыж клятая интелигенция.

Все же, хоть иногда, поумеряй свой порыв самолюбования и поглядывай что тебе пишут. А то как раздутый глухарь в брачной горячке.

Etalon

Цитата:

Говеете, да? Великий Пост не для ВАс придуман? Редьку есть надо и не кощунствоВАть, а пост блюсти --- строго.

Так я ваще говорю

Цитата:

Можидте ходить в Макдональдс. Если повезёт, отведаете мацы из укропа.

Ну маца тут не причем, а вот в МD у меня запрет для всей семьи, давно причем. Очень редко бывает, что пью там кофе, т.к. рано открываются, ну и конечно "MD-сеть бесплатных туалетов по всей России"

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Все же, хоть иногда, поумеряй свой порыв самолюбования и поглядывай что тебе пишут

Да причем тут, я ж не девочка самолюбоваться. Просто убеждения, настоящие, они не продаются, даже из корпоративных убеждений У меня жена историчка Увидела случайно эту тему, в бешенство пришла. То что она сказанула про отношение Украины к истории и собственно всей стряпни про геноцид украинского народа, я выкладывать тут воздержусь. Правила есть правила А ты о самолюбовании...

Цитата:

Да ладно, че с тобой разговаривать, тыж клятая интелигенция.

Вот это уже аргумент

Цитата:

Да ладно, че с тобой разговаривать, тыж клятая интелигенция.

Вот это вот правильно, вот это вот по нашему!
А значёк --- тм, врождённая стыдливось помешала поставить?


Цитата:

Ну маца тут не причем, а вот в МD у меня запрет для всей семьи, давно причем. Очень редко бывает, что пью там кофе, т.к. рано открываются, ну и конечно "MD-сеть бесплатных туалетов по всей России"

Вот видите, у Вас такой же, более оголтелый антисемитизм, как и везде. Вам сразу христианских младенцев подавай, да?

Samovarov
в данный момент Самоварова впроде Ющенко здесь не светится
drop
Ну мне кажется, что Самоваров то как раз разумный человек.
просто история штука сложная и повестись на мифы, нетрудно, тем более голод был а нет примеров как хлеб из украины везли в соседнюю русскую губернию, ну так мы про это умолчим.drop
drop

Цитата:

про отношение Украины к истории и

Эх! А где ж это она видела нормальное отношение к истории каждый ее норовит использовать для пропаганды, а то что она наука так, чтож, иногда и математику пытаются приспособить
Удачи

drop

Цитата:

Да причем тут, я ж не девочка самолюбоваться. Просто убеждения, настоящие, они не продаются, даже из корпоративных убеждений

Роберт Дилтс. Изменение убеждений с помощью НЛП
http://www.lib.ru/NLP/dilts1.txt



При чем тут убеждения? И кому тут твои убеждения нахрен нужны? Да еще и за деньги! Не знаю, девочка ты или нет, но даже в этом спиче самолюбование очевидно.

Если серьезно. О чем я тебе толкую.

Есть событие - смерть миллионов людей от голода. В этом событии просматривается состав преступления. Если есть преступление, то должен быть виновый и мотив, верно?

С виновным (преступником) мы вроде как разобрались - это тогдашняя власть.
С мотивом, все гораздо интереснее. Тут выдвигаются несколько версий, которые обосновывают аргументами разной весомости.
По идее, надо рассматривать все версии и делать расследование.

Но ты, сразу, без апелляционно, отвергаешь часть версий только потому, что твои убеждения не позволяют их принять даже как гипотезу.

Это глупо.

Добавлено:
drop

Цитата:

Да причем тут, я ж не девочка самолюбоваться. Просто убеждения, настоящие, они не продаются, даже из корпоративных убеждений У меня жена историчка Увидела случайно эту тему, в бешенство пришла. То что она сказанула про отношение Украины к истории и собственно всей стряпни про геноцид украинского народа, я выкладывать тут воздержусь. Правила есть правила А ты о самолюбовании...

Да, историки часто от бешенства приходят читая своих коллег, не то что forum.ru-board.
Это спицифика жанра.


Добавлено:
drop

Цитата:

Цитата:Да ладно, че с тобой разговаривать, тыж клятая интелигенция.
Вот это уже аргумент

Железный. Если интелегенцию слушать без меры, то можно серьезно вляпаться - проверенно временем.

Samovarov

Цитата:

Но ты, сразу, без апелляционно, отвергаешь часть версий только потому, что твои убеждения не позволяют их принять даже как гипотезу.

Это же уже пережевывалось и не раз. Так что этот аргумент для начала выдвини властям Украины, прежде чем говорить нам -
Цитата:

Это глупо.

Цитата:

Если интелегенцию слушать без меры, то можно серьезно вляпаться - проверенно временем.

Без меры никого не нужно слушать, тут ты прав

Цитата:

С виновным (преступником) мы вроде как разобрались - это тогдашняя власть.

Цитата:

С мотивом, все гораздо интереснее. Тут выдвигаются несколько версий, которые обосновывают аргументами разной весомости.
По идее, надо рассматривать все версии и делать расследование.

гомерический

Цитата:

Ну мне кажется, что Самоваров то как раз разумный человек.

Напомнило старый анекдот
[more=...Доктор, я чувствую и понимаю женщин.]Посетитель: Здравствуйте, доктор. У меня проблемы.
Доктор (пишет что-то в истории болезни): Присаживайтесь, голубчик. Рассказывайте.
Посетитель: У меня… погасший взгляд. И дергается правое плечо.
Доктор (продолжая писать): Валерьянка и две таблетки пофигина на ночь - и как рукой, как рукой.
Посетитель: Ночами мне снится, что я строю подземные пирамиды в Тоскане. Меня страшно беспокоит сохранность фресок и поведение связующего раствора в контакте с грунтовыми водами.
Доктор (поднимает глаза): Что вы говорите. А чем армируете фундамент? Очень рекомендую скрученные по четыре каленые прутья, веками, знаете ли, обкатанный прием.
Посетитель: Доктор, что-то идет не так. На определителе телефоны людей, которые мне не звонили, все слова на вывесках и афишах, за которые цепляется взгляд - однокоренные. Мой хомяк не разговаривает со мной четвертый день, он неподвижно сидит в углу клетки и смотрит на меня взглядом Балрога, целящегося в Гэндальфа кончиком бича.
Доктор: Какой, однако же, начитанный зверёк! Вы не пробовали давать ему русскую классику?
Посетитель: Доктор, я чувствую и понимаю женщин.
Доктор (роняя очки на стол, вполголоса): Оп-паньки…[/more]


Цитата:

Есть событие - смерть миллионов людей от голода. В этом событии просматривается состав преступления.

А почему не трилиардов? Помнится, были тут деятели, такую цифирь выдававшие )))

Цитата:

С виновным (преступником) мы вроде как разобрались - это тогдашняя власть.

угу, был бы человек, а статья найдется ))
(С) знакомо-то как ))

drop

Цитата:

Украинцев, как украинцев

Насколько мне известно официальный термин "Голодомор Украинского народа", а не "украинцев". Украинским народом являются люди проживающие на Украине. Так же как Российский народ - это не только русские.
Поэтому не нужно сваливать все на националистов.
И почему от "ненависти к москалям"?
Неужели Украина не должна чтить память своего народа?
Почему с Российской стороны сразу заявления о сваливании вины на них? Может комплекс вины?

K V K

Цитата:

Ну мне кажется, что Самоваров то как раз разумный человек.

Это не мешает ему заблуждаться К примеру спорить с архивными материалыми-это настоящие баранье упорство. Да собственно голод ни одна из сторон не отрицает. Только вот украинские нацисты гонют пургу, что это спланированная акция большевиков по отлучению их от сала и горилки. Собственно экономические ляпы и просчеты в управление страной, повлекшие беду и гибель многих людей, предприимчивые, но глупые украинские политстроители пытаются выдать за геноцид против целого народа. Смеху просто нет предела, от безбрежной глупости этих идиотов, а также от их неуместной гордыни и самомнения. Собственно находятся слабоумные идиоты, которые верят в писанину г-на Резуна и считают этого невежду недоучку "историком". Это их право! Я не могу возражать и умолять желание людей. Если пан Самоваров решил добравольно вступить в их ряды-мы не смеем возражать, как приверженцы свободы выбора и носители гнилых интелеХентных идей
Собственно так называемые "версии" не доказываются ничем, кроме визга украинских нацистов и политиканов, которые решили руки погреть у этого костра
Вы не сцыте друзья, завтра окажется в ньюсах что нибудь о геноциде татар и монгол во время ликвидации татаро-монгольского Ига жестокими армиями русских иванов, которые трахали их баб, ели их еду, забирали их лошадей, а самих угнетенных стали оскорбительно называть "чурка"

Добавлено:
tupitsa

Цитата:

Украинским народом являются люди проживающие на Украине.

Еще аргументы есть?

Цитата:

Поэтому не нужно сваливать все на националистов.

Ну конечно, на эти угли они дуют с начала 90-х, так что не будем, ладно

Цитата:

официальный термин "Голодомор Украинского народа",

У меня вот после этого нашелся другой термин, не менее официальный, очень подходит как вывеска над всеми государственными органами такой великой державы как Украина;)
Правда не я ее родил, а Сергей Довлатов

Цитата:

Скудость мысли порождает легионы единомышленников.

drop

Цитата:

У меня вот после этого нашелся другой термин,

Еще аргументы есть?
Откуда все-таки взяли, что Украина заявляет о геноциде именно "украинцев", а не украинского народа?

tupitsa
А какая разница если геноцида не было, смешные выдумки для необразованных людей

drop

Цитата:

Это не мешает ему заблуждаться К примеру спорить с архивными материалыми-это настоящие баранье упорство.

Где я спорил с архивными материалами?
Более того, где я утверждал, что голодомор был за этническими признаками?

Пи-деть, Дропыч, неинтелегентно.

Добавлено:
drop

Цитата:

Собственно экономические ляпы и просчеты в управление страной, повлекшие беду и гибель многих людей, предприимчивые, но глупые украинские политстроители пытаются выдать за геноцид против целого народа.

Ладно, хрен с ними, с украинцами.
А что касается русских, великоросов?

Представляю как ты относишся к викопедии, но все же, в разделе о геноциде есть перечесление фактов геноцида.


Цитата:

Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):

Геноцид армян в Османской Империи в годы Первой мировой войны (1914—1918),

истребление нацистской Германией евреев (смотри статью Холокост) и цыган (смотри статью Геноцид цыган) во время Второй мировой войны,

истребление сербов профашистским хорватским режимом Павелича в годы Второй Мировой Войны — см. статью Усташи.

депортация народов Северного Кавказа, а также крымских татар, армян, болгар, греков и немцев, проживавших в Крыму, в Среднюю Азию властями СССР во время Второй Мировой Войны признана геноцидом — СССР в 1989 году[4], в случае с народами Северного Кавказа - также Европейским Парламентом в 2004 году[5]

истребление трёх миллионов камбоджийцев режимом Пол Пота и Иен Сари в 1974—79 в Камбодже (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах) — см. статью Красные кхмеры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

Если существенная разница между Пол Потом с Красными кхмерами и Сталином с большивиками (коммунистами - не пойму, какого хрена ты их разнишь)?

Почему, то что происходило в Комбоджи признают геноцидом, а в России - нет?