Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Русский писатель об украинском голодоморе

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.04.2009 12:42
Samovarov

Цитата:
программе НСДАП

Самоваров, ты путаешь партии и идеологии. НСДАП - партия исповедующая нацистскую идеологию. ВКП(б), КПСС, КПР, КПУ - партии, которые исповедуют коммунистическую идеологию.
Из твоей же ссылки:

Цитата:
Словом «нацизм» (но не «национал-социализм») нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Это слово приобрело такой смысл в связи с тем, что нацистская Германия была первым государством, поставившим своей государственной целью «расовую гигиену».

Но даже опираясь на программу НСДАП, как ты себе представляешь:
1. освобождение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения;
2. очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего евреев;
без физического уничтожения людей?

Цитата:
Так и комуняк превосходство одного класса над другим.

У коммунистов нет превосходства одного класса над другим. Коммунисты вообще предлагают безклассовое общество. Общество где отсутствуют какие-либо классы. А нацисты предлагают общество где арийская раса владеет миром, остальные расы либо уничтожаются, либо сокращаются и обращаются в рабство.

Цитата:
Так что и с точки зрения комуняр и с точки зрения нациков это "всего лишь" ускорение естественного процесса.

Самоваров хоть иногда голову включай. Класс свойство приобретенное, а национальность - врожденное.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.04.2009 12:43
Kaylang

Цитата:
За идеи либерализма, как и консерватизма тоже в свое время были войны, восстания и революции. Но тебя ведь это не смущает. К сожалению всегда переход от одной идеологии к другой сопроваждался сильными потрясениями.

Нет. Геноцидом, которым обернулась, по сути, нацисткое и комунярское правление далеко не все идеологии соправаждались.


Цитата:
Ничуть. На фото тебе явно не 36 лет.

Ну ты не первый раз ошибаешься.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.04.2009 12:51
Samovarov

Цитата:
Я ни чего не примитизировал.

Именно, что ты примитизируешь, не понимая основных принципов коммунизма. Как сказал ранее, ты путаешь -изм и партии исповедующие -изм.

Цитата:
Вот ты как раз примитизировал, сказав что мол отдаш все свое имущество, если получишь большее (исполнение любого твоего желания).

Опять ты нифига не понял. Разве я говорил про исполнение желаний?

Цитата:
Выселять евреев из страны и лешения гражданства не арийцев, это разве убийство?

Выселять? Уничтожать, Самоваров, уничтожать.

Цитата:
Покажи в программе нациков, где физическое уничтожение не арийцев.

Еще раз внимательно прочитай статью на википедии, на которую ты ссылаешься.
Вот тебе несколько ссылок:

Цитата:
Расизм, и различные формы ксенофобии (такие как преследование проявлений нетрадиционной сексуальной ориентации) приветствуются, как необходимые для спасения меры. Преступления против человечности представлялись как неизбежной плата за выживание арийцев, которые считаются избранными людьми и высшей расой.


Цитата:
Нацистская идеология Третьего рейха

В более расширенном и глубоком виде, идеи нацизма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба».[1]

* Идеализация нордической расы и «арийской» в целом, элементы демократического социализма и социал-демократии, которые, однако, не распространялись на «не арийцев», расизм (в том числе на «научном» уровне), антисемитизм, шовинизм, социальный дарвинизм, «расовая гигиена»;
* Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии;
* Культ личности Адольфа Гитлера (однако, не как единоличного правителя), авторитет которого поддерживался большинством немцев, принцип вождизма;
* Идея и политика расширения «жизненного пространства», за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Нет. Геноцидом, которым обернулась, по сути, нацисткое и комунярское правление далеко не все идеологии соправаждались.

Расскажи какие именно идеологии не сопровождались "большой кровью".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.04.2009 12:54
Kaylang

Цитата:
Самоваров, ты путаешь партии и идеологии. НСДАП - партия исповедующая нацистскую идеологию.

Потерял нить?

Если сравнивать Коммунистическую Партию и НСДАП - тут еще проще.

Но разговор зашел о том, что сама комунярская идеология такова, что она будет по-любому генерить партии по типу Советской, Китайской, Камбоджийской и т.д. Так же как и нацисткии идеи будут генерить партии по типу НСДАП.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Но даже опираясь на программу НСДАП, как ты себе представляешь:
1. освобождение жизненного пространства для растущего народа Германии и германоязычного населения;
2. очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев», прежде всего евреев;
без физического уничтожения людей?

Выселять. Создовать такие условия, чтобы сами уезжали (дискриминация). Возможно даже с компенсацией имущественных потерь, если уезжают добровольно. Тут физического насилия не надо.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.04.2009 13:02
Samovarov

Цитата:
Потерял нить?

Еще раз говорю, ты путаешь понятия.

Цитата:
Выселять.

Кого выселять? "Освобождение жизненного пространства" означает завоевание новых земель. Включай уже мозги.

ЗЫ. Оффтоп. Походу уже в Нью-Йорке тоже внедряют коммунизм.

Цитата:
Этой весной жителям Нью-Йорка впервые приходится экономить по-настоящему. За одеждой и предметами домашнего обихода многие идут в «Бесплатный магазин». Он открылся буквально в трех кварталах от Биржи на Уолл-Стрит.

Художницы Афина Роблс и Анна Штейн придумали эту экспериментальную модель «экономической поддержки», проще — бартер. Посетителей просят приносить сюда ненужные им вещи (впрочем, и это не обязательно) а в обмен брать все необходимое. Ни наличные деньги, ни кредитные карты здесь не принимаются, даже кассы нет.

Джойс Баблинка, покупательница: «Вот я тут нашла цепочку для включателя, в магазине такую мелочь продают аж по 6 долларов 49 центов, а здесь – бесплатно».

В «Бесплатном магазине» — не только одежда и обувь, но и украшения, книги, предметы искусства. По выходным здесь проводят даже выставки и концерты.

Афина Роблс, художница: «Мы хотели создать для людей такую атмосферу, где можно делиться не только материальными предметами, но и духовными переживаниями».
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.04.2009 13:08
Kaylang

Цитата:
У коммунистов нет превосходства одного класса над другим. Коммунисты вообще предлагают безклассовое общество. Общество где отсутствуют какие-либо классы.

Есть превосходство, при этом оно однозначно подчеркивается.
Безклассовое общество - путем уничтожения другого класса (других классов)


Цитата:
А нацисты предлагают общество где арийская раса владеет миром, остальные расы либо уничтожаются, либо сокращаются и обращаются в рабство.

Нужно отдать должное. У коммуняк другие классы просто уничтожаются, без всякого рабства.


Цитата:
Еще раз внимательно прочитай статью на википедии, на которую ты ссылаешься.
Вот тебе несколько ссылок:

У комуняк преступления против человечности вообще такими не считались. Просто мочили людей сотнями тысячь и закапывали в рвы. И всех делов то. Заметь и детишек со стариками тоже (голодомор, переселение).

А по поводу расширение жизненного пространства... Так и комуняры все время о мировой революции тындели.


Цитата:
Расскажи какие именно идеологии не сопровождались "большой кровью".

Кровь мерять не буду, тем более это не важно. Преступление есть преступление.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Кого выселять? "Освобождение жизненного пространства" означает завоевание новых земель. Включай уже мозги.

Ты включай мозги - это четко написано в программе нациков. А расширять пространство - не значит мировое господство, в отличии от задекларированого комунярского.

Ладно, пошел празнывать А то ждена уже возмущается.

С Праздником!

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 19.04.2009 13:50
Samovarov

Цитата:
Есть превосходство, при этом оно однозначно подчеркивается.

Укажи место, где подчеркивается?

Цитата:
Безклассовое общество - путем уничтожения другого класса (других классов)

Класс можно уничтожить не прибегая к физическому уничтожению представителей класса. Достаточно каким-либо образом "перевести" представителей этого класса в другие классы.
А как быть с национальностями и расами?

Цитата:
Нужно отдать должное. У коммуняк другие классы просто уничтожаются, без всякого рабства.


Цитата:
У комуняк преступления против человечности вообще такими не считались. Просто мочили людей сотнями тысячь и закапывали в рвы. И всех делов то. Заметь и детишек со стариками тоже (голодомор, переселение).

Ты уже бред несешь.

Цитата:
Так и комуняры все время о мировой революции тындели.

Далеко не все. Сталин не был сторонником мировой революции, на этой почве и возникли разногласия с Троцким.

Цитата:
Кровь мерять не буду, тем более это не важно.

Т.е. свои слова:
Цитата:
Нет. Геноцидом, которым обернулась, по сути, нацисткое и комунярское правление далеко не все идеологии соправаждались.

ты подтвердить не в состоянии? Очередной слив.

Цитата:
это четко написано в программе нациков.

Вот именно четко написано:
Цитата:
очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев»
. "Очищение", а не "избавление".

Цитата:
А расширять пространство - не значит мировое господство, в отличии от задекларированого комунярского.

Очередной соскок. Самоваров, слив засчитан и по этому пункту.

Цитата:
С Праздником!

Это тебя с праздником. Мне этот праздник не интересен. Кстати, о празднике, ты чего это вчера поздно вечером вместо того, чтобы в церкви стоять на форуме дежурил? Или уже готовишься к отречению от христианства?
Автор: mariet
Дата сообщения: 19.04.2009 15:13
Samovarov

Цитата:
там и там есть непримиримость к определенным людям. У нацистов к рассе и комуняк к классу. И это непримиримость имеет только одно решение - убрать врагов.

В принципе правильно, но есть неточности в определении .
Например Kaylang твердит:

Цитата:
У нацистов уничтожение неарийской расы заложено в основы

Сразу видно использование идеологических клише - классика (нацистки анти-еврейски расизм).
Ненависть к неграм является расовый предрассудок - черный ник не перестает быть черным. Но евреи не является другая раса, иными словами причина ненависти имеет не этнический или расовый предрассудок.

Kaylang твердит:

Цитата:
НСДАП - партия исповедующая нацистскую идеологию. ВКП(б), КПСС, КПР, КПУ - партии, которые исповедуют коммунистическую идеологию.

И опять использование идеологических клише.
С февраля 1920 года было принято название - национал-социалистическая немецкая рабочая партия.

Национал-социализм Гитлера целиком базировался на немецком национализме. Но национализм – это еще не идеология; идеологией Гитлера являлся национал-социализм . В «своем» социализме Гитлер полностью отказался от главных догм Маркса: от классовой борьбы и интернационализма, взамен них главной целью для немцев назвав благо германской нации. Именно германской - Геббельс пояснял рабочим Германии, что советский большевизм - это коммунизм для всех наций, а германский национал-социализм - это коммунизм исключительно для немцев. Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.
Гитлеровский национал-социализм за двенадцать лет своего существования решительно способствовал сплочению немцев вокруг своего государства и своего фюрера. Когда началась война, то измена военнослужащих воюющих с Германией государств была обычным делом - на сторону немцев переходили сотнями тысяч и миллионами. А немцев против Германии воевало всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!

Было и еще одно отличие национал-социализма от марксизма. Марксизм утверждает, что победа социализма в одной стране невозможна - и поэтому требует от коммунистов распространять коммунистические идеи по всему миру. В этой своей ипостаси марксизм есть кривое отражение глобализма – обе эти идеологии в равной степени стремились к овладению умами населения всей планеты. А Гитлер совершенно определенно указывал, что национал-социализм для экспорта не предназначен - он исключительно для внутреннего использования немцами. НЕМЦАМИ! Больше никаких народов в свой национал-социалистический рай Гитлер не приглашал. Все остальные нации были ему безразличны.
Читать дальше:
Экономика нацистской Германии
http://www.rusidea.ru/?part=153&id=1416
http://worldcrisis.ru/crisis/283218

Цитата:
Геноцидом, которым обернулась, по сути, нацисткое и комунярское правление далеко не все идеологии соправаждались.

Правильно. Идеологии государства это только рычаг для воздействия на сознания - превратить рассудительный народ в толпу. Важное ГОСУДАРСТВО! А государства (СССР, Германия) были ТОТАЛИТАРНЬIЕ

Цель "юдофобии" и "классофобии" была убирать евреев/кулаков из экономической жизни страны.

Согласно публикациям в некоторых периодических изданиях Германии (в частности, в еженедельнике «Ди цайт»), расходы гитлеровского рейха на Вторую мировую войну были «наполовину покрыты еврейским золотом и капиталами, а наполовину — государственными займами».
Это обстоятельство дает основания несколько по-иному взглянуть на причины пропагандируемого и внедряемого нацистами в жизнь антисемитизма, переведя поиск истоков этого явления с расово-идеологической плоскости, в которой традиционно действуют исследователи данного вопроса, в экономическую.

Как удалось нацистам создать из только недавно нищей, как церковная мышь, Германии промышленного гиганта? Путем введения частичной экономической автаркии.
Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты. Как сделать так, чтобы, начав массированное строительство танков, пушек и самолетов, не оставить это самое население без этих самых последних штанов? В то же время, не подняв колоссальную инфляционную волну? Немецкие нацисты (не сами, конечно; для этого у них были высокопрофессиональные экономисты) смогли решить эту проблему. Более того – они посмели обойтись без привлечения иностранного капитала! Они создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии.

Дабы абсолютно перекрыть какое бы то ни было «бегство капиталов» за границу, в 1937 году было издано «положение о немецких банках», по которому ликвидировалась независимость государственного банка, прекращался свободный обмен марки на иные валюты.

В гитлеровской Германии экономическая подоплека преследования евреев на государственном уровне обрела пиковое воплощение.евреям-предпринимателям создавались столь нестерпимые условия для работы (не поставлялось сырье, оборудование, уходила германская клиентура, ограничивались рамки деятельности, искусственно завышалась стоимость товаров и услуг; нередко присутствовало и откровенное давление), что они вынуждены были за бесценок уступать свой бизнес немцам, лишь бы только не потерять его задаром.
(Интересно прокомментировал это явление Сталин в одной из бесед с авиаконструктором Александром Яковлевым: «Дело в капиталистической конкуренции. Рурские магнаты прибирают к рукам капитал евреев-капиталистов в Германии. А для маскировки, под флагом расовой теории, натравливают на всех евреев своих цепных псов в лице гитлеровцев»). К концу 1937 года динамика процесса при подобной стимуляции перестала удовлетворять руководителей рейха. Тем более, что результаты были незначительными: в среде немецких евреев (особенно в их средних и низших слоях) продолжало бытовать стойкое ощущение временности репрессивных мер, в связи с чем многие из них не спешили свертывать собственное дело или эмигрировать.

Кстати, и в среде нацистских руководителей не было единодушия по поводу ограничения еврейского бизнеса. Так, имперский министр экономики и президент Рейхсбанка Яльмар Шахт считал, что не стоит резко и болезненно убирать евреев из экономической жизни страны. Ему оппонировал Герман Геринг, который учитывал интересы военной промышленности, в ускоренном темпе готовившейся к масштабной агрессивной войне, для чего требовались дополнительные производственные и финансовые ресурсы. В значительной степени эту проблему — убеждал Геринг— можно было решить за счет евреев, в то же время не затрагивая интересов собственно немецкого населения, что было, с точки зрения общественной психологии, немалым позитивом. В конечном итоге победил Геринг (в ответ на это Шахт в сентябре 1937 года подал в отставку), который в 1936 году был назначен «ответственным за выполнение четырехлетнего плана» (аналог советской пятилетки), и экспроприация еврейского бизнеса была поставлена под тотальный государственный контроль. 22 апреля 1938 года Геринг издал приказ, предусматривающий наказание для немцев, содействующих «сокрытию еврейского бизнеса посредством фиктивного руководства еврейскими предприятиями» (в то время действительно часто применялся механизм, когда свои структуры евреи-владельцы формально продавали или передавали бесплатно во владение представителям других национальностей, но оставляли фактический контроль над производственным процессом и финансовыми потоками). Следующим приказом через четыре дня после этого — ровно 65 лет назад — евреи-подданные рейха, а также лица, состоящие в браке с евреями, были обязаны зарегистрировать всю свою собственность как в Германии, так и за ее пределами. Благодаря этому был проведен мониторинг деловой активности еврейского населения, его благосостояния, что позволило более тщательно спланировать дальнейшую экспроприацию еврейского капитала, который довольно активно «убегал» за границу, оседая прежде всего в банках Швейцарии. Настоящую шпионско-детективную историю, связанную с этим обстоятельством, описал в книге «Секретные деньги и швейцарские банки» журналист Кан-Мари Лайа. «еврейский финансовый кусок» был слишком лакомым, чтобы просто так от него отказаться. И в ноябре 1938 года председатели правлений пяти крупнейших берлинских банков провели совещание, где обсудили возможность заполучения еврейских вкладов в размере 6 миллиардов рейхсмарок. При этом имелось в виду не столько пополнение собственных активов, сколько стабилизация экономической ситуации в государстве, которое на тот момент стояло на пороге финансового банкротства.
И это удалось сделать — посредством все той же «политики ариизациии», которая полностью была завершена в 1938 году — точно в соответствии с высказыванием Геринга о том, что «евреи должны быть полностью устранены из хозяйственной жизни». Апогеем стала «Ночь хрустальных ножей» (с 9 на 10 ноября), когда по всей Германии прокатилась волна погромов в ответ на убийство в Париже молодым евреем Гершелем Гриншпаном советника германского посольства фон Рата. В результате убили несколько сотен человек, сожгли сотни синагог и разгромили 7,5 тыс. еврейских предприятий. И тут «ариизация» перешла в неприкрытую «абсурдизацию»— нацистское правительство наложило на еврейское население контрибуцию, равную 1,2 млрд. марок (эта сума составила 6% бюджетных доходов Германии в 1939 году) — в знак «покаяния» и ... компенсации ущерба, нанесенного стране в результате погрома.
Вслед за этим 26 тысяч наиболее состоятельных евреев были отправлены в концлагеря, а их имущество конфисковано. В дальнейшем эта практика, не сдерживаемая больше никакими условностями, распространилась на все оккупированные территории,
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F22942

Социализм и в Африке социализм.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.04.2009 21:25
Kaylang

Цитата:
Укажи место, где подчеркивается?

Да весь мнанифест, в частности раздел БУРЖУА И ПРОЛЕТАРИИ.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198/Marx/man1.htm
Почитай, а выкладывать его не имеет смысла.


Цитата:
Класс можно уничтожить не прибегая к физическому уничтожению представителей класса. Достаточно каким-либо образом "перевести" представителей этого класса в другие классы.
А как быть с национальностями и расами?

Та застовляешь меня повторять одно и тоже.
Чтобы избавиться от лишней рассы, не обязательно убивать членнов этой рассы, можно просто всех высилить - и тем самым очистить "территорию от засоряющих ее «инородцев»"

Еще раз прошу показать место в программе где нацики говорят о физическом уничтожении инородцев. Там прямо сказано об выселении но ни чего об убийствах.


Цитата:
У комуняк преступления против человечности вообще такими не считались. Просто мочили людей сотнями тысячь и закапывали в рвы. И всех делов то. Заметь и детишек со стариками тоже (голодомор, переселение).


Ты уже бред несешь.

Это правда и тому много подвержений. Да хоть место массового захоронения в получаса езды от моего дома - Быковня. А дети тысячами погибали во время преселений, депортаций и голодоморов.


Цитата:
Цитата:Кровь мерять не буду, тем более это не важно.


Т.е. свои слова:
Цитата:Нет. Геноцидом, которым обернулась, по сути, нацисткое и комунярское правление далеко не все идеологии соправаждались.


ты подтвердить не в состоянии?

Естественно могу. Но сейчас не буду, потому что ты хочешь съехать с основной темы.

Ты тут то все по кругу ходишь, задаешь уже в который раз одни и теже вопросы. Это твой стиль ведения дискуссии.


Цитата:
Цитата:очищение германской территории от засоряющих ее «инородцев»

. "Очищение", а не "избавление".

Цитата:А расширять пространство - не значит мировое господство, в отличии от задекларированого комунярского.


Очередной соскок. Самоваров, слив засчитан и по этому пункту.


Ни где у нациков не говориться о мировом господстве. У коммуняк это звучит уже в манифесте - "Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."
Автор: mariet
Дата сообщения: 20.04.2009 16:27
Samovarov

Цитата:
Еще раз прошу показать место в программе где нацики говорят о физическом уничтожении инородцев.

Просиш не просиш - все равно и так (censored) получиш.

Цитата:
Ты тут то все по кругу ходишь ... Это твой стиль ведения дискуссии.

Партия - учитель хороший.

Не любят коммунисты правды о себе, ох не любят. Даже когда конкретно их по имени не называют…

Чекисти Путина - вранье причем неумелое
http://www.youtube.com/watch?v=w_3Vn7sI8dQ

Kaylang твердит:

Цитата:
У коммунистов нет превосходства одного класса над другим. Коммунисты вообще предлагают безклассовое общество. Общество где отсутствуют какие-либо классы. А нацисты предлагают общество где арийская раса владеет миром, остальные расы либо уничтожаются, либо сокращаются и обращаются в рабство.

Конгениально. (c)

Когда товарищ Ленин сказал, что диктатура пролетариата есть власть, опирающаяся на прямое насилие, на абсолютное насилие, не ограниченное никакими законами, он дал удивительно точное определение фашизма. И коммунизма!

И коммунизм, и нацизм обосновывают свою легитимность авторитетом науки. Они претендуют на перевоспитание человечества и создание нового человека.

Эти две идеологии претендуют на человеколюбие. Национал-социализм хочет блага немецкому народу и объявляет, что, уничтожая евреев, оказывает человечеству услугу. Коммунизм-ленинизм хочет блага непосредственно всему человечеству. Эта универсальность дает коммунизму огромное преимущество перед нацизмом, программу которого нельзя экспортировать. Обе доктрины предлагают "возвышенные" идеалы, способные вдохновить на воодушевленную преданность и героические свершения. Однако при этом они диктуют право и обязанность убивать. Приведу оказавшиеся пророческими слова Шатобриана: "Во глубине этих различных систем заложено одно героическое средство, объявленное или подразумеваемое; это средство – убийство."

Коммунисты и нацисты
http://www.youtube.com/watch?v=qkkPZHjqa5Y

Kaylang твердит:

Цитата:
"Освобождение жизненного пространства" означает завоевание новых земель.

Конечно.
По Версальскому мирному договору территория Германии значительно уменьшалась. В целом по Версальскому договору Германия потеряла около 73 тыс. км2, или 13,5 %, прежней территории, на которой проживало 6,5 млн человек, или 10 % населения. На утраченные земли приходилось 75 % добычи железной руды и цинка, 20 % добычи угля, 20 % выплавки чугуна.

Вновь образованному в 1918 г. польскому государству были переданы провинции Познань и Западная Пруссия, ряд районов Восточной Пруссии и Померании. В результате Польша получила "коридор" между немецкими территориями к побережью Балтийского моря Польша претендовала и на крупнейший порт Данциг (Гданьск), однако он был объявлен "вольным городом" и переходил под управление Лиги наций. На основании результатов проведенных плебисцитов к Бельгии отошли округа Эйпен и Мальмеди, территория Морене, к Дании — Северный Шлезвиг. Чехословакии был передан Гульчинский округ. Под управление Лиги наций перешла Мемельская область, а в 1923 г. Мемель (Клайпеда) был передан Литве

Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870); Бельгии — округа Мальмеди и Эйпен, а также так называемую нейтральную и прусскую части Морене.
Вопрос о государственной принадлежности Шлезвига, южной части Восточной Пруссии и Верхней Силезии должен был быть решен плебисцитом (в результате часть Шлезвига перешла в 1920 к Дании, часть Верхней Силезии в 1921 — к Польше, южная часть Восточной Пруссии осталась у Германии); к Чехословакии отошёл небольшой участок силезской территории.. Саар переходил на 15 лет под управление Лиги Наций, а по истечении 15 лет судьба Саара должна была решиться путём плебисцита. Угольные шахты Саара были переданы в собственность Франции.

А Россия что делала? Со времен Петра I и вплоть до 1914 года Российская империя ежедневно расширялась на 83 км2, т.е. на 80 тыс. км2 в год. Только в XIX веке ее площадь увеличилась на 1/3.

В 1933 г., когда миллионы украинцев умирали от голода, Москва отправила в Германию по демпинговым ценам 179,5 тысячи тонн зерна. Украинцы умирали, а Кремль кормил немецких нацистов. А уже в 1936 г. в договоре о товарных поставках предусматривалось увеличение экспорта зерна в Германию из СССР на 30% (“Знание — сила”, 1991, №6, с. 45 — 46).

Цитата:
НСДАП - партия исповедующая нацистскую идеологию. ВКП(б), КПСС, КПР, КПУ - партии, которые исповедуют коммунистическую идеологию. Kaylang

"Различные" они как разнояйцовые близнецы - две разновидности одного и того же вида.

Фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма”
(Churchill, W. The Second World War. The Gathering Storm, London, 1955, р. 13).

Итальянский профессор философии Луиджи Стурце написал: “В сущности между Россией и Италией есть только одна настоящая разница — именно то, что большевизм (или коммунистическая диктатура) является левым фашизмом, тогда как фашизм (или консервативная диктатура) является правым большевизмом.
Большевистская Россия создала миф о Ленине, фашистская Италия — о Муссолини”
(Sturzo, don L. L’Italie etle fascisme, Paris, 1927, р.221).

А.А. Громыко вспоминал эпизод на Ялтинской конференции 1945 г.: “Во время обеда, который советская делегация давала в честь американцев и англичан, президент Ф. Рузвельт, имея в виду Берию, обратился к Сталину с вопросом: ”Кто этот господин, который сидит напротив посла Громыко?”.
Видимо, прежде чем сесть за стол, Лаврентий Павлович не представился Рузвельту. Сталин без тени усмешки ответил: “А-а! Это же наш Гиммлер. Это — Берия” (“Ю.В. Рубцов. “Маршалы Сталина. От Буденного до Булганина”, Москва, “Вече”, 2006, с.323).
http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1018
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.04.2009 22:27
mariet
Удивительно то, что опоненты этого не понимают. Аргументы чуть ли не такого уровня - коммунисты не варили мыло из врагов, потому они други. А то что и внешние и идеологические признаки, одинаковы не особо то и парить. Но суть то в том, что единственное, совершенно не существенное, между ними отличие - критерий врагов. Все. Точка.

Но, конечно, и я мухлюю. Запрещать надо не коммунизм и нацизм. Эти родственные идеологие всего лишь крайний вариант одной, более общей - социализма. Власть ни за что не отвечающей бюрократии - это основа всего современного зла.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.04.2009 12:12
Samovarov

Цитата:
Но, конечно, и я мухлюю.

Именно, что ты мухлюешь, включаешь дурку и призываешь оппонентов доказывать, что они не верблюды.
Запрети социализм и достаточно скоро вернешься к рабовладельчеству. Вперед.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2009 13:02
Kaylang

Цитата:
Именно, что ты мухлюешь, включаешь дурку

Не тебе судить.

Еще раз прошу показать место в программе где нацики говорят о физическом уничтожении инородцев.
Автор: butsefal
Дата сообщения: 21.04.2009 13:46
off topic
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 21.04.2009 14:47
Samovarov

Цитата:
Не тебе судить.

Самоваров, тебе уже неоднократно засчитывилсь сливы по теме. Мне просто было интересно, как долго ты еще будешь включать дурку. Вижу, что можешь делать это бесконечно. Ты все больше и больше дегрессируешь. Разговаривать с тобой уже совсем неинтересно.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.04.2009 22:23
Kaylang

Цитата:
Самоваров, тебе уже неоднократно засчитывилсь сливы по теме. Мне просто было интересно, как долго ты еще будешь включать дурку. Вижу, что можешь делать это бесконечно. Ты все больше и больше дегрессируешь. Разговаривать с тобой уже совсем неинтересно.

ИМХО - сливов с моей стороны не было. Тем более я тут, а других, заявлявших о сливе нет - слились.

Давай так. Если, конечно, тебе интересно. Задавай мне вопросы, только конкретные, а я на них буду так же конкретно отвечать. Просто интересно в каком моменте я, по твоему, сливаюсь.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.05.2009 19:30
Украина возбудила уголовное дело по факту геноцида 1932-1933гг.

Цитата:
Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело по факту совершения геноцида на Украине в 1932-1933гг., то есть по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.442 Уголовного кодекса страны. Об этом сообщает "РБК-Украина".
Основанием для возбуждения дела стали обращения председателя Украинского института национальной памяти Игоря Юхновского, ряда депутатов Украины, а также заявления граждан страны с требованием провести расследование обстоятельств голодомора, жертвами коорого стали миллионы украинцев в 1932-1933гг.

Замечательно.
Самоваркин. Частный вопрос. Так у вас там КГБ имеет право возбуждать дела?
Автор: djfr
Дата сообщения: 25.05.2009 23:11

Цитата:
Рассмотрев заявления и сообщения о преступлении - геноциде, Службой безопасности Украины в сотрудничестве с Генеральной прокуратурой Украины и Украинским институтом национальной памяти осуществлена проверка, в ходе которой установлено, что в 1921г. на территории Украины большевистский режим начал активные противоправные действия относительно недопущения создания независимого украинского государства, направленные на денационализацию Украины, ее унификацию в качестве административно-территориальной единицы Союза Советских Социалистических Республик (СССР).

Во как. При царизме и не вякали о "государственности" и отдельной нации и помалкивали в платочек (а чего ж против царька не восстали, если нация и хотели самоопределения), а после революции, во всеобщем бардаке, решили "самоопределиться".

Цитата:
С этой целью проводились насильственная коллективизация сельского хозяйства, раскулачивание и депортация украинских крестьянских семей, незаконная конфискация имущества, осуществлялись репрессии и физическое уничтожение граждан. Противоправные действия были направлены на голодомор украинцев как национальной группы. От этих преступлений власти пострадали и представители других национальностей.
Своих-то


Ага. Вагон.
И ещё два вагона. В нагрузочку. Но это мелочь.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Свобода слова на Украине закончилась?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.